[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

[kuklos]

Wat ik vooral vreemd vind is dat je elke keer blijft beweren dat wij het niet zouden snappen en niet zouden weten, maar zodra het dan ineens specifiek wordt jij net zoveel weet als hen die het niet zouden weten, en dat je ook niet verder komt dan algemene uitspraken.

"het kost geld"
"meer info is handig"
"meer onderzoek levert meer kennis op"

[Onkruid71]

Over het meer informatie heb ik uitgelegd, waarom ik het nodig vind. Beter voorkomen dan genezen, wat ze voorlopig nog niet kunnen genezen, over het financiële plaatje heb ik het ook uitgelegd, maar omdat er nergens actuele cijfers zijn, die ik voor je uitgesplitst kan vinden, wil niet zeggen dat er niks van waar is.
En inderdaad meer onderzoek levert meer kennis op, kan wel een hele waslijst met allemaal buitenlandse onderzoeken neer zetten, maar het lijkt me nogal logisch. En ook voor onderzoeken is geld voor nodig.
Maar goed ik heb mijn punt gemaakt, wat ik er van vind. En ik houd hierover op.

[kuklos]

Je bevestigt dus mijn punt met bovenstaande post.

[Nijogeth]

28 miljoen in 10 jaar voor zonmw? Aardig bedrag, want schijnbaar schieten ze in al die jaren weinig op met onderzoek.

Maar jij vindt dat te weinig. Gelukkig gaat er in andere landen veel meer geld heen. Dat kun je allemaal op de grote bult gooien, want er hoeft er maar 1 met de oplossing te komen. Dus onderzoek in Australië heeft ook effect voor de rest van de wereld. Dus nogmaals, hoeveel wordt er ieder jaar wereldwijd in onderzoek naar die ziekte gepompt? Hoeveel is dat al door de jaren heen geweest? En waarom zijn ze eigenlijk nog niet echt in de buurt van een oplossing?

Misschien moeten we concluderen dat een oplossing hiervoor vinden zo veel gaat kosten, qua geld en tijd, dat we die middelen beter kunnen stoppen in onderzoeken die wel op korte termijn oplossingen bieden voor andere ziektes.

[Onkruid71]

Je kunt nog steeds lang COVID krijgen als je bent ingeënt en een boost krijgt.

Inmiddels is het duidelijk dat zelfs mensen die volledig zijn gevaccineerd en geboost, Long COVID kunnen krijgen, en recent onderzoek suggereert dat vaccins niet de Long COVID-schilden zijn die mensen wilden.

https://time.com/6211659/long-covid-aft ... n-booster/

Omicron-boosterschoten komen eraan - met veel vragen
COVID-19-vaccins krijgen hun eerste update sinds het begin van de pandemie. Dit is wat u over hen moet weten.
https://www.science.org/content/article ... -questions

[Nijogeth]

Dus, wat stel je voor?

[Onkruid71]

Ik stel niks voor, ik deel gewoon informatie.

[Bezorgdeburger]

Toch wel verontrustende publicatie over ernstige bijwerkingen van de mRNA vaccins van Moderna en Pfizer. Grofweg 7 procent meer ernstige bijwerkingen zoals dood en invaliditeit door een vaccinatie vastgesteld bij de mensen die meededen aan de studies. Hebben de Nederlandse media dit gemist? Kan nergens hierover iets vinden via Google.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0X22010283

[16again]

Google eens op onverklaarbare oversterfte....
Men schuilt achter AVG privacy regels , terwijl die alleen gelden voor levende personen.
Het verbaast me niets als we heel binnenkort de volgende golf oversterfte ingaan.

[Onkruid71]

Zou vaccinatie schade dan rich bestaan?

[Bezorgdeburger]

Ook internationaal zijn grote zorgen over de oversterfte. Wie deze artsen en wetenschappers zijn weet ik niet maar zij stellen dat Covid-19 vaccins wereldwijd vooral ook bij jongere mensen dusdanig veel ernstige bijwerkingen veroorzaken die in verhouding met wat een vaccinatie oplevert aan bescherming niet meer te accepteren is. Is dit een initiatief van completdenkers of hebben zij gelijk?

http://medicalcrisisdeclaration.com/

[Onkruid71]

Het nieuwe vaccin van pfizer is getest op muizen, en is ook niet op "ernstige ziekte" getest. Alleen maar op verspeiding.

[Jablan]

Toch wel verontrustende publicatie over ernstige bijwerkingen van de mRNA vaccins van Moderna en Pfizer. Grofweg 7 procent meer ernstige bijwerkingen zoals dood en invaliditeit door een vaccinatie vastgesteld bij de mensen die meededen aan de studies. Hebben de Nederlandse media dit gemist? Kan nergens hierover iets vinden via Google.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0X22010283

Dit is een bureau-onderzoek. Pure statistiek met kansberekening en analyse van de fase 3 onderzoeken van deze fabrikanten. Volg de link en je krijgt een paar mooie tabellen te zien, maar in de samenvattende conclusie mis ik de grote N, die staat voor het aantal deelnemers. Dat is het eerste, wat erin moet staan en het staat er niet.

Als voorbeeld Anafylaxie, Wikipedia.
Dit staat als eerste in de derde tabel. In de testgroep hebben 2 mensen deze allergische reactie gekregen, eentje na het vaccin en eentje uit de controlegroep (placebo). De onderzoekers stellen de kans-ratio op 1 en dat vind ik al ... eh ... creatief, omdat het ook is gemeld vanuit de placebo-groep en dat betekent, dat je het niet direct aan het vaccin kunt vastkoppelen, maar bij de specifieke personen moet navragen om zeker te weten of deze reactie niet heel toevallig een andere oorzaak kan hebben of toch een verband met het vaccin heeft.

Kortom: ruis en terecht niet opgepakt.

[16again]

Toch wel verontrustende publicatie over ernstige bijwerkingen van de mRNA vaccins van Moderna en Pfizer. Grofweg 7 procent meer ernstige bijwerkingen zoals dood en invaliditeit door een vaccinatie vastgesteld bij de mensen die meededen aan de studies. Hebben de Nederlandse media dit gemist? Kan nergens hierover iets vinden via Google.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0X22010283

Dit is een bureau-onderzoek. Pure statistiek met kansberekening en analyse van de fase 3 onderzoeken van deze fabrikanten. Volg de link en je krijgt een paar mooie tabellen te zien, maar in de samenvattende conclusie mis ik de grote N, die staat voor het aantal deelnemers. Dat is het eerste, wat erin moet staan en het staat er niet.

Die grote N staat toch gewoon in de onderzoeken van fabrikanten, waarnaar ze verwijzen?
Bijvoorbeeld de 1e:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728 46949 participants

Als voorbeeld Anafylaxie, Wikipedia.
Dit staat als eerste in de derde tabel. In de testgroep hebben 2 mensen deze allergische reactie gekregen, eentje na het vaccin en eentje uit de controlegroep (placebo). De onderzoekers stellen de kans-ratio op 1 en dat vind ik al ... eh ... creatief, omdat het ook is gemeld vanuit de placebo-groep en dat betekent, dat je het niet direct aan het vaccin kunt vastkoppelen, maar bij de specifieke personen moet navragen om zeker te weten of deze reactie niet heel toevallig een andere oorzaak kan hebben of toch een verband met het vaccin heeft.

De grote N lijkt me niet eens zo relevant, belangrijker is het aantal "bijwerkingen" wat wordt geregistreerd in zowel de placebo-groep als ook de test groep. Heb je daar een kleine n van 1, dan kun je daar statisch gezien weinig conclusies uit trekken.
Als er 1 op 50.000 overlijdt door het vaccin, dan ga je daar geen goede statistische conclusies uit kunnen trekken met nog geen 50.000 deelnemers.
Maar dat hield goedkeuring van het vaccin niet tegen.

Kortom: ruis en terecht niet opgepakt.

Laten we de onverklaarde oversterfte dan ook ruis noemen.

[sylvesterb]

Google eens op onverklaarbare oversterfte....
Men schuilt achter AVG privacy regels , terwijl die alleen gelden voor levende personen.
Het verbaast me niets als we heel binnenkort de volgende golf oversterfte ingaan.

Het medische beroepsgeheim geld ook voor overleden personen.

https://www.knmg.nl/advies-richtlijnen/ ... an%20geven.

[sylvesterb]

Ook internationaal zijn grote zorgen over de oversterfte. Wie deze artsen en wetenschappers zijn weet ik niet maar zij stellen dat Covid-19 vaccins wereldwijd vooral ook bij jongere mensen dusdanig veel ernstige bijwerkingen veroorzaken die in verhouding met wat een vaccinatie oplevert aan bescherming niet meer te accepteren is. Is dit een initiatief van completdenkers of hebben zij gelijk?

http://medicalcrisisdeclaration.com/

Maar kom op, je gaat nu op basis van een vage website conclusies trekken. Iedereen kan deze website invullen en zich voordoen als medische specialist.

Ook wekt de website de indruk dat er wereldwijd oversterfte is hiervan is geen sprake, in veel landen met een vergelijkbare vaccinatiegraad is geen oversterfte, neem Belgie bijvoorbeeld afgezien van de oversterfte aan het begin van het jaar, verklaarbaar door de Corona golf is er geen oversterfte.

[Onkruid71]

Google eens op onverklaarbare oversterfte....
Men schuilt achter AVG privacy regels , terwijl die alleen gelden voor levende personen.
Het verbaast me niets als we heel binnenkort de volgende golf oversterfte ingaan.

Het medische beroepsgeheim geld ook voor overleden personen.

https://www.knmg.nl/advies-richtlijnen/ ... an%20geven.

De ene keer kan het wel om data te verzamelen en de andere keer niet, terwijl het nu ook van belang is.

[16again]

Het medische beroepsgeheim geld ook voor overleden personen.

https://www.knmg.nl/advies-richtlijnen/ ... an%20geven.

Dat linkje gaat over verstrekken van info aan nabestaanden, niet aan andere medici.
In dat geval zijn er genoeg voorbeelden waar dat juist wel mag:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... et%20nodig.

En in corona tijd werden wetten met een pennestreek aangepast, voor zover dat al nodig is hier, kan dat even makkelijk.
Tevens, gegevens kunnen gegevens is ge-anoniemiseerd worden.

[Bezorgdeburger]

Ook internationaal zijn grote zorgen over de oversterfte. Wie deze artsen en wetenschappers zijn weet ik niet maar zij stellen dat Covid-19 vaccins wereldwijd vooral ook bij jongere mensen dusdanig veel ernstige bijwerkingen veroorzaken die in verhouding met wat een vaccinatie oplevert aan bescherming niet meer te accepteren is. Is dit een initiatief van completdenkers of hebben zij gelijk?

http://medicalcrisisdeclaration.com/

Maar kom op, je gaat nu op basis van een vage website conclusies trekken. Iedereen kan deze website invullen en zich voordoen als medische specialist.

Ook wekt de website de indruk dat er wereldwijd oversterfte is hiervan is geen sprake, in veel landen met een vergelijkbare vaccinatiegraad is geen oversterfte, neem Belgie bijvoorbeeld afgezien van de oversterfte aan het begin van het jaar, verklaarbaar door de Corona golf is er geen oversterfte.

Ik trek geen conclusies maar vroeg me af of zij complotdenkers zijn of dat ze een punt hebben.
Vooral in landen waar de vaccinatiegraad heel hoog is wordt onverklaarbare oversterfte gezien. Ik vind dat zorgelijk.
In Nederland is al het hele Jaar 2022 sprake van een onverklaarbare oversterfte van paar honderd mensen per week. Me dunkt dat dit toch eens uitgezocht zou moeten worden.

[Lady1234]

Het wordt ook onderzocht, maar de data zijn niet voor iedereen zomaar beschikbaar.