Radar

nevermind schreef:

Chocomelk schreef:Zo zie je maar weer dat er ook assistentes in Nederland dingen doen die
ze dus niet mogen doen.........en patient betaald natuurlijk ook nog het volle tarief.

In en van de 16 pagina's heb ik dit al eens geschreven, dat de assistenten werkzaamheden verrichten, en niet de opleiding voor hebben.
Ik wordt meteen van onze huis en forum tandarts teruggefloten, dat deze assistenten daarvoor een opleiding hebben moeten volgen.
De praktijk ziet er natuurlijk anders uit, dan wat hier op papier gezet wordt.

dat ik nu tijd heb om te reageren is omdat ik vandaag spoedgevallendiesnt heb en mensen die een afspraak hebben er nog niet zijn...

Ik heb nooit gesteld dat dit specifieke geval, trekken van kiezen door assistentes mag. Ik heb alleen gesteld dat assistentes bepaald werk mogen doen (dus neit alles...) mits daarvoor aantoonbaar opleiding gevolgd is. trekken van kiezen behoort tot de voorbehouden handelingen, en dus volkomen terecht dat de IGZ hier optreedt.
Nevermind: houd eens op dingen die ik zeg of stel anders voor te doen, te verdraaien etc....

Over tarief ervoor: de NZA is duidelijk over tariefstelling, een praktijk die veel werk door lager personeel laat doen zou theoretisch dus een lager atrief moeten hebben dan een praktijk waar echte tandartsen alles zelf doen. Aan de consument om daar de signalen naar de praktijk uit te laten gaan door bv weg te gaan of te eisen dat de tandarts voor dat geld wel alles zelf meot doen. Is eerder al uitgebreid besproken, en ook chocomelk weet dat uit de extra info op dit forum en uit de pb wisseling.

nevermind schreef:

Chocomelk schreef:Inderdaad Nevermind, het gebeurt echt wel, toevallig dat deze praktijk in
het nieuws komt hiermee maar dit komt volgens mij heel veel voor.

Ook dat had ik al geschreven.
Hoe kan een tandarts de hele dag op een forum schrijven?
Wie doet het werk?
Of is deze misschien helemaal niet meer werkzaam, dan is het andere koek.

gissen is missen... en doet dat wat terzake? misschien wordt ik voor mijn activiteiten hier wel betaald... x - bedrag per posting.. voor jullie een vraag voor mij een weet...

vroem schreef: gissen is missen... en doet dat wat terzake? misschien wordt ik voor mijn activiteiten hier wel betaald... x - bedrag per posting.. voor jullie een vraag voor mij een weet...

Lol

gissen is missen... en doet dat wat terzake? misschien wordt ik voor mijn activiteiten hier wel betaald.

Klopt, ook hier trek je weer de schoen aan, want nergens staat, dat jij bedoeld bent.
Ook staat er geen forum bij, want er zijn meerdere fora waar tandartsen schrijven.
Kort lontje en lange tenen.

vroem schreef:
Over tarief ervoor: de NZA is duidelijk over tariefstelling, een praktijk die veel werk door lager personeel laat doen zou theoretisch dus een lager atrief moeten hebben dan een praktijk waar echte tandartsen alles zelf doen. Aan de consument om daar de signalen naar de praktijk uit te laten gaan door bv weg te gaan of te eisen dat de tandarts voor dat geld wel alles zelf meot doen. Is eerder al uitgebreid besproken, en ook chocomelk weet dat uit de extra info op dit forum en uit de pb wisseling.

Vroem ook jij weet dat dit de patient echt niet word verteld dat de assistente
eigenlijk dat werk niet zou mogen doen.
Dit is gewoon dubbel kassa voor de tandarts en de assistente mag met een mager loontje naar huis toe.

Maar daar komen we nooit uit Vroem, het is duidelijk dat het gebeurd.

vroem schreef: dat ik nu tijd heb om te reageren is omdat ik vandaag spoedgevallendiesnt heb en mensen die een afspraak hebben er nog niet zijn...

Mischien zou dat zomaar kunnen komen omdat die mensen meteen hun portomonee moeten openen en flink.
Of niet ?

Chocomelk schreef:

vroem schreef: dat ik nu tijd heb om te reageren is omdat ik vandaag spoedgevallendiesnt heb en mensen die een afspraak hebben er nog niet zijn...

Mischien zou dat zomaar kunnen komen omdat die mensen meteen hun portomonee moeten openen en flink.
Of niet ?

vind het nogal meevallen.. de mw in de schuldsanering heb ik ook gewoon geholpen zonder directe betaling (behandeling gaat voor geld zoals ik eerder gesteld heb), nota stuur ik eerst naar de verzekering, zij is gelukkig wel goed verzekerd.
Verder had iedereen netjes geld mee voor directe afhandeling zoals verzocht (is dus niet geeist) was , en is iedereen geholpen die ook gebeld had. dus het valt nogal mee denk ik.
Niemand heeft er vanwege geld van af gezien of vanaf hoeven zien.

Iedereen had netjes geld bij zoals verzocht maar het is
niet geeist, word dat er ook bij verteld ?

Jij weet niet Vroem hoeveel mensen er van af zien om naar
een weekendtandarts te moeten gaan doordat ze direct hun portomonee
moeten open trekken.
Zoals ik je al eerder geschreven heb komt dit heel vaak voor.

Zoals ik je al eerder geschreven heb komt dit heel vaak voor.

kom eens met percentages dan? oftewel harde cijfers. Ik weet het inderdaad niet nee, heb slechts de statistieken van kijn eigen diensten en ik weet wat er belt, wie een afspraak krijgt/maakt en wie er daadwerkelijk ook komt. En die cijfers geven een ander beeld dan wat jij schetst. Ik heb zo`n idee dat jij niet met harde cijfers kan komen, omdat jij ook alleen maar put uit wat je uit je directe omgeving hoort, en die is denk ik niet maatgevend voor de hele maatschappij.
Alles wat een afspraak had is uiteindelijk gewoon verschenen trouwens, een aantal konden vanwege opbrekingen de weg even niet vinden..
uit inmiddels een ruime 24 jaar spoeddiensten heb ik slechts zelden meegemaakt dat geld de reden was niet te komen , maar zoals eerder gezegd weet je nu in ieder geval wat je in de toekomst kan doen als je ermee geconfronteerd wordt.
Grootste probleem komt vrees ik voort uit een lichting jonge tandartsen die het met gedragsregels en bepalingen niet zo nauw neemt helaas, maar daar zal ieder die daar mee geconfronteerd wordt zelf actie moeten nemen, zo werkt dat nu eenmaal in deze maatschappij. NMT/ANT kan niets doen, dit is echt iets voore de inspectie.

De regels zijn duidelijk op dat punt namelijk, het niet per direct beschikbaar hebben van (genoeg) geld mag en kan nooit een reden zijn niet een pijnklacht te behandelen.

Overigens is dit een probleem wat natuurlijk al eerder speelde, en in essentie een enkele uitwas (die er ook altijd al was) daargelaten niet veranderd is met de vrije prijzen omdat zoals aangetoond is voorzover nu bekend is niet tot nauwelijks veranderd zijn.

Bovenstaande is duidelijk een reden voor mij o.a. hier actief te zijn, want in ieder geval de mensen die dit hier lezen zijn nu gewapend tegen een dergelijke situatie, hetzelfde geldt voor het ongewenst delegeren van werkzaamheden als patient dat niet wil. Ook daar zijn duidelijke regels voor, en als er dingen gebeuren die de patient niet bevallen meot hij/zij daar zelf tegen op kunnen treden, met mijn informatie hier moet dat kunnen.

nevermind schreef:

gissen is missen... en doet dat wat terzake? misschien wordt ik voor mijn activiteiten hier wel betaald.

Klopt, ook hier trek je weer de schoen aan, want nergens staat, dat jij bedoeld bent.
Ook staat er geen forum bij, want er zijn meerdere fora waar tandartsen schrijven.
Kort lontje en lange tenen.

klopt er zijn meerdere fora waar tandartsen schrijven, ook ik. Al dan niet in hun vrije tijd, of tussen behandelingen door. Gewoon omdat de maatschappij hen wat kan schelen en ze verder kijken dan nhun eigen praktijk.
En misschien heeft dit niet alleen op mij betrekking, in ieder geval wel deels. ,en dat ontslaat mij dus niet van het recht er wel vanuit mijn eigen visie op te reageren. Collegae die het de moeite waard vinden kunnen en mogen hun eigen perceptie verntileren. Misschien tijd trouwens dat je eens op gaat houden met je nogal bekrompen reacties wanneer ik al dan niet kritisch reageer op wat jij schrijft. Dat korte lontje en zo lijkt mij eerder op jezelf van toepassing, zie ook andere topics met vet en rode tekst... Chocomelk kan tenminste wel de humor van mijn reactie inzien, heb ik dan wel respect voor. We hoeven het hier immers niet met elkaar eens te zijn...hoog tijd dat jij dat misschien ook eens gaat respecteren?

http://www.medischondernemen.nl/Tandart ... jging.html

en dan wordt ongetwijfeld weer geropeen dat die VvAA niet onafhankelijk is, maar ja dat zijn de bronnen van die berichten die het tegendeel beweren ook niet...dus inderdaad iedereen praat in zijn eigen straatje, de een echter beter of uberhaupt onderbouwd, waar dat bij anderen nogal tegevalt (zwak uitgedrukt...)

Misschien tijd trouwens dat je eens op gaat houden met je nogal bekrompen reacties wanneer ik al dan niet kritisch reageer op wat jij schrijft. Dat korte lontje en zo lijkt mij eerder op jezelf van toepassing, zie ook andere topics met vet en rode tekst...
Chocomelk kan tenminste wel de humor van mijn reactie inzien, heb ik dan wel respect voor.
We hoeven het hier immers niet met elkaar eens te zijn...hoog tijd dat jij dat misschien ook eens gaat respecteren?

Mijn bekrompen reacties?
Hoe bekrompen is dit dan?

gissen is missen... en doet dat wat terzake? misschien wordt ik voor mijn activiteiten hier wel betaald... x - bedrag per posting.. voor jullie een vraag voor mij een weet...

Dit heb je al herhaaldelijk geschreven, en ik weet niet wat er aan verkeerd is om vet en met kleur te schrijven.

Dat korte lontje en zo lijkt mij eerder op jezelf van toepassing, zie ook andere topics met vet en rode tekst...

Natuurlijk hoeven wij niet met elkaar eens te zijn, daarvoor is de benaming ook discussie, maar ik hoef jouw toch niet te respecteren, dat doe je toch ook niet met mij !

We hoeven het hier immers niet met elkaar eens te zijn...hoog tijd dat jij dat misschien ook eens gaat respecteren?

Voor de zoveelste keer, ik ventileer hier mijn mening.
Je kan dezelfde mening als ik hebben, maar ook een andere, staat jouw vrij.
Heel simpel, maar ik laat mij geen menig op dwingen, als ik er niet eens ben.

vroem schreef:http://www.medischondernemen.nl/Tandart ... jging.html

en dan wordt ongetwijfeld weer geropeen dat die VvAA niet onafhankelijk is, maar ja dat zijn de bronnen van die berichten die het tegendeel beweren ook niet...dus inderdaad iedereen praat in zijn eigen straatje, de een echter beter of uberhaupt onderbouwd, waar dat bij anderen nogal tegevalt (zwak uitgedrukt...)

Inderdaad praat ieder in zijn eigen straatje, ik heb al heel wat tandartsen en gnatologen, kaakchirurgen meegemaakt in mijn leven (helaas) en ik weet dat er gewoon tandartsen zijn die alleen maar denken aan hun portomonee en verder nergens aan.
Dit heb ik persoonlijk ervaren, ik weet ook Vroem dat jij dit tegen zal spreken maar toch is dit de realiteit.

Chocomelk schreef:

vroem schreef:http://www.medischondernemen.nl/Tandart ... jging.html

en dan wordt ongetwijfeld weer geropeen dat die VvAA niet onafhankelijk is, maar ja dat zijn de bronnen van die berichten die het tegendeel beweren ook niet...dus inderdaad iedereen praat in zijn eigen straatje, de een echter beter of uberhaupt onderbouwd, waar dat bij anderen nogal tegevalt (zwak uitgedrukt...)

Inderdaad praat ieder in zijn eigen straatje, ik heb al heel wat tandartsen en gnatologen, kaakchirurgen meegemaakt in mijn leven (helaas) en ik weet dat er gewoon tandartsen zijn die alleen maar denken aan hun portomonee en verder nergens aan.
Dit heb ik persoonlijk ervaren, ik weet ook Vroem dat jij dit tegen zal spreken maar toch is dit de realiteit.

Omdat vroem zich steeds aangevallen voelt, en wij, tenminste ik het over het algemeen heb.
Berichten en topic`s spreken boekdelen.
Spreekwoord:
Wie de schoen past... trekt hem aan.

Berichten en topic`s spreken boekdelen.

ja dat is zeker waar...

over spreekwoorden: zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten, zullen we dan maar zeggen..

Chocomelk:

Inderdaad praat ieder in zijn eigen straatje, ik heb al heel wat tandartsen en gnatologen, kaakchirurgen meegemaakt in mijn leven (helaas) en ik weet dat er gewoon tandartsen zijn die alleen maar denken aan hun portomonee en verder nergens aan.
Dit heb ik persoonlijk ervaren, ik weet ook Vroem dat jij dit tegen zal spreken maar toch is dit de realiteit.

ik spreek dat helemaal niet tegen... tot mijn spijt moet ik bevestigen dat dit hand over hand aan het toenemen is, niet alleen in de mondzorg trouwens. Heeft helaas ook nog eens een goede basis in bv zorgverzekeringen die nergens anders dan op geld selecteren, en nog wat andere bewegingen in de maatschappij waar het alleen maar over geld lijkt te gaan. Zie ook deze discussie, typisch voorbeeld waar alleen de prijzen zelf als dicussiepunt neergelegd worden, en ondanks duidelijke info en nuanceren en nadere uitleg mensen niet van hun eigen stokpaardjes afkomen. Nu ja dan is daar een bepaalde consequentie. Wanneer mensen zorgverleners als monteurs in een garage gaan zien, gaan ze op een bepaald moment denk ik ook zo behandeld worden. Dat dat dan bepaalde consequenties heeft moet men dan ook maar voor lief nemen. Gelukkig heb ik zelf een praktijk waar mensen de zaken beter begrijpen.

Maar goed hoe harder en vaker mensen onzinnige zaken gaan roepen, des te belangrijker is het de keerzijde van d emedaille te laten zien, of het tegendeel van wat er beweert wordt aan te tonen met harde cijfers. De oplettend lezer mag dan zelf de conclusie trekken daaruit.

Waar ik nog steeds een broertje dood aan heb is mensen die beweren dat ik hun mening niet respecteer en dan vervolgens dingen die ik zeg of stel en aantoon uit verband gaan halen regelrecht verdraaien of ern een uitleg aan geven waarvan ieder die de taal normaal machtig is kan zien dat het niet deugt.. dat dat ene ker is ok, kan gebeuren per abuis, als het niet begrepen wordt, maar bij herhaling is stelselmatig waarmee wat ik inbreng in de discussie neit hetzelfde respect krijgt wat zij zelf wel menen te moeten krijgen. Dus als er normaal gediscussieerd wordt, wat denk ik toch moet kunnen, prima, maar iemand die geen respect kan opbvrengen voor mijn gedachtengoed door bewust een verkeerde voorstelling van zaken ervan te geven moet niet respect terug verwachten. zo simpel is het. Overal is normaal over te praten, met de nadruk op normaal.

@ Vroem, Nevermind heeft je diverse malen geschreven dat het niet op de persoon gericht is dus aan jou maar puur om de mening en verder niet.

Ook ik schrijf je mijn mening maar dat wil nog niet zeggen dat ik je als persoon niet accepteer/respecteer dit is puur van mening verwisselen en dat moet ook kunnen vind ik.

maar ik hoef jouw toch niet te respecteren, dat doe je toch ook niet met mij !

@ nevermind, je draait alleen wel de volgorde om, jij bent begonnen richting mij op de persoon te spelen, dat ik daarvoor en dus ook richting jou geen respect heb is een direct gevolg van jouw eigen respectloos handelen jegens mij en mijn gedachtengoed/meningen/stellingen. oorzaak en gevolg...

Chocomelk schreef:@ Vroem, Nevermind heeft je diverse malen geschreven dat het niet op de persoon gericht is dus aan jou maar puur om de mening en verder niet.

Ook ik schrijf je mijn mening maar dat wil nog niet zeggen dat ik je als persoon niet accepteer/respecteer dit is puur van mening verwisselen en dat moet ook kunnen vind ik.

@chocomelk: iemand kan nog zo vaak zoiets roepen, maar als hij bij herhaling het tegenovergestelde doet, duidelijk voor ieder leesbaar, en dan ook nog bij herhaling noch reageert laat staan excuus aanbiedt maar die punten stelselmatig negeert heeft zo`n uitspraak voor mij in ider geval geen waarde meer.
Hij heeft gewoon, herhaaldelijk aantgetoond en zwart op wit in meerdere discussies uitspraken van mij verdraait en in ieder geval getracht mij iets heel anders in de mond te leggen. En dus regelrecht mijn gedachtengoed en meningen/visies verkracht. Als dat niet op de persoon is weet ik niet wat dan wel de omschrijving daarvan is...Als ik stel het hartgrondig met hem eens te zijn met het feit dat elke euro fraude in de zorg er 1 teveel is is het niet aan hem die uitspraak in discrediet te brengen, anders dan met keiharde bewijzen ervan.

Voor de zoveelste keer, ik ventileer hier mijn mening.
Je kan dezelfde mening als ik hebben, maar ook een andere, staat jouw vrij.
Heel simpel, maar ik laat mij geen menig op dwingen, als ik er niet eens ben.

ik laat jou ook vrij in je mening. Alleen daar waar ik kan aantonen dat die naar mijn mening niet klopt is het toch juist de basis van discussieren de gaten in andermans betoog onderuit te halen, en niet de persoon die die gaten vindt/aantoont? Kom maar met betere tegenargumenten zeg ik dan..

Dus kunnen we nu weer gewoon gaan discussieren, zonder andermans worrden te verdraaien, bewust uit context te halen, of regelrecht iemand het tegenovergestelde van wat ie gezegd heeft in de mond trachten te leggen?

Ik ben het deels met jouw eens in dit onderwerp, deels ook niet, en waar mag duidelijk zijn, en wat ik beweer kan ik meestal gewoon onderbouwen met cijfers of onderzoeksresultaten. En meer hoeft voor mij niet, de meelezer mag zelf beslissen met wie hij het eens is.
Ook jammer dat in deze discussie wanneer ik het ergens niet mee eens ben de argumentatie erachter onder het vergrootglas gelegd wordt, maar wanneer ik het eens ben daar nul reactie op volgt, nog niet eens een "'leuk dat we het in ieder geval ergens over eens zijn"".
jammer...

http://lifestyle.nl.msn.com/gezondheid/ ... nvoldoende daar is heel veel winst te halen, en dus kosten te vermijden..
overigens nooit poetsen direct na eten/drinken maar even 45 - 60 min wachten.

vroem schreef:http://lifestyle.nl.msn.com/gezondheid/ ... nvoldoende daar is heel veel winst te halen, en dus kosten te vermijden..
overigens nooit poetsen direct na eten/drinken maar even 45 - 60 min wachten.

Mensen poetsen verkeerd
Mensen poetsen te weinig
Mensen sporten niet
Mensen eten ongezond
Mensen drinken ongezond
en
en
en
en
Dat is allemaal heel menselijk.