Radar

- 'probiotica' in vuile pens zijn noodzakelijk voor een goede darmwerking bij de hond.
Ten eerste: in diepgevroren maaltijden kunnen bacterieen niet overleven, dus ook deze 'probiotica' (pensbacterieen) niet. Je krijgt dus alleen levende bacterieen in je hond als je pens geeft die nooit ingevroren is geweest. Ten tweede heeft een hond een heel ander darmstelsel dan een koe. De plek waar fermentatie plaatsvindt bij de hond (dikke en blinde darm) is qua milieu niet te vergelijken met de pens, dus pensbacterieen zullen hier zeker niet overleven, als ze het zure milieu van de hondenmaag al hebben overleefd. Het uiteindelijke effect is dus nul.

Bacterieën gaan niet dood van invriezen. Ze kunnen zich alleen niet meer delen. Om een reactie op het tweede gedeelte van je commentaar te geven, moet ik even verder studeren.

- brokken zijn kankerverwekkend
Alle grondstoffen die worden gebruikt voor diervoeders moeten geschikt zijn voor menselijke consumptie (wettelijk bepaald en gecontroleerd). Dit is omdat je nou eenmaal niet kunt voorkomen dat je kruipende baby een graai uit de hondenbak doet of dat zwervers honden/kattenvoer eten (dit schijnt echt te gebeuren). Het is dus maar zeer de vraag of jullie bronnen die dit beweren betrouwbaar zijn.

Als je kijkt op de site van rendac (http://www.rendac.nl/nl/welkom.html) zie je dat zij LRM, ofewel laagrisicomateriaal, wat niet meer gesschikt is voor menselijke consumptie verwerken tot grondstoffen van diervoeding.

- op internet vind je genoeg bewijs voor de schadelijkheid van brokken
Internet is een prachtige uitvinding, maar het nadeel ervan is dat iedereen zijn rotzooi erop kan zetten en het kan presenteren als een wetenschappelijk artikel. Het is op internet moeilijk na te gaan of stukken betrouwbaar zijn en ik zou er dus niet teveel waarde aan hechten als ik jullie was. Dat is ook de reden dat ik dat 'onderzoekje' van Naomi over HD en vit. C even met een flinke korrel zout neem. Hoe dan ook blijft HD een erfelijk overdraagbare aandoening (en is dus grotendeels fokgerelateerd). Mocht vit. C geven helpen tegen de klachten, dan is dat erg fijn voor die honden. Kwaad kan het in elk geval niet.

Kijk even op deze site: http://fragland.tvd.be/ws35554/akela/heupdysplasie.html
Daar staat eerst een artikel van een 'ervaringsdeskundige" maar in het nawoord worden wel degelijk wetenscahppelijke studies genoemd.
Hier: http://be.msnusers.com/anitasmalamutefi ... minec.msnw kan je ook meer info daarover vinden.

- honden leven korter en worden ziek door brokken
Tja, jullie hebben nog steeds geen causaal verband aangetoond tussen brokken en minder oud of zelfs ziek worden. Een ziekte als kanker is eigenlijk een luxe-verschijnsel: dieren in de natuur worden over het algemeen nooit zo oud dat ze last kunnen krijgen van deze kwaal. Exemplaren met kanker worden door het natuurlijke evenwicht uit het systeem 'gefilterd' waardoor ze hun slechte genen niet/minder door kunnen geven aan volgende generaties. Dat sommige rashonden tegenwoordig de 10 niet eens meer halen, ligt veel meer aan ons fokbeleid: we fokken honden die zo groot worden dat hun poten ze amper kunnen dragen, we fokken dieren met erfelijke aandoeningen, we fokken honden met 'raskenmerken' die we bij de mens bestempelen als ongewenste afwijkingen (een bulldog met korte kromme pootjes is niks anders dan een lilliputter). Zeggen dat brokken ziektes veroorzaken, is dus veel te kort door de bocht.

Hier is een studie, gedaan in noorwegen om mijn mening te ondersteunen. Van gekookt voedsel worden honden en poezen n u eenmaal ziek: http://www.living-foods.com/articles/rawpetfood.html

Natuur;ijk zijn er veel meeer redenen waardoor een hond of kat ziek kan worden. Er zijn net zoveel redenen waarom sommige honden en katten die in de zelfde omstandigheden leven niet ziek worden. Maar er is aangetoond dat honden en katten (en ik ben eigenlijk van mening dat dit ook tot op zekere hoogte voor mensen geldt) ziek worden van een levenslang dieet van gekookt voedsel waarvan het merendeel bestaat uit graan. Voor beide elementen is het spijsverteringsstelsel gewoonweg niet gemaakt.

- voor wetenschappelijk bewijs moet je honden mishandelen
Ach, wat een achterhaald denkbeeld. Ja, ik heb die radar-aflevering gezien en ja, dat was vrij dramatisch, maar nee, niet alle testen gebeuren op die manier. Analyse van een diervoeder op grondstoffen en ingredienten, daar hoeft geen proefdier aan te pas te komen.

Gelukkig zijn er inderdaad steeds meer methoden om een product te testen. Versvlees hoeft gelukkig niet op voedselveiligheid getest te worden aangezien dit naturlijk is. Het wordt natuurlijk wel getest op de aanwezigheid van bacterieën. Carnibest laat bovendien het voer testen door een onafhankelijk laboratorium om de samenstelling te checken. Van andere versvleesfabrikanten weet ik dit niet. Het is wel een vrij kostare test en deze wordt niet uitgevoerd door de keuringsdienst.


groetjes Eva

Geplaatst op 30 Jan 2004 13:31 door Gast  
------------------------------------------------------------------------

mooi geschreven hoor Diesel
zaaaaaaalig die tekst van husky
komt me bekend voor !!!!ga je ook mee op wintersport?


diesel trager dan benzine.... is toch zo of gebruik jij je honden nog?
dan hoop ik wel dat je ze verantwoord eten geeft.

bravo naomi & chooky

Zo Diesel hoe weet je dat zo goed van die jehove getuigen?
Je propagandeert al net als zij als ze aan de deur komen.
En je zegt net dat je geen honden hebt, hoe durf je je dan in deze discussie te mengen, je hebt niet eens de ervaring ervoor.
Ja dat je een ander wilt zitten afzeiken op hun moraal en doorzettings vermogen om door te gaan daar ben je goed in.
Jij laat ook niemand in zijn waarde dus............


Eucalipta

mwoehahaha
Ik werd getipt dat op dit forum een hilarische discussie gaande was, en ondanks dat het onderwerp me totaal niet interesseert (wat mij betreft mogen op dit moment alle honden ter wereld dood neervallen, ik zou er geen traan om laten), maar de lol van jullie gebazel zit 'm dan ook niet in het onderwerp, maar in het totaal gebrek aan zinvolle discussie.
Het niveau hier is van een kleuterachtig welles nietes waar mijn nichtje van nog geen 1 jaar oud een puntje aan zou kunnen zuigen.
Nou heeft zich eindelijk iemand in de discussie gemengd die niet zegt vlees is goed of brokken zijn goed, maar enkel argumenten probeert aan te dragen die de superprestaties van vlees bóven brokken enigszins in twijfel trekken (en let op: Diesel zegt echt niet dat vlees niet goedis, hij zegt alleen dat het niet per definitie beter is dan brokken), gaan jullie hem lopen afzeiken omdat je blijkbaar nooit geleerd hebt dat je in een discussie soms beter op argumenten in kunt gaan dan iemand persoonlijk aan te vallen. Buiten dat je zo sympathieker overkomt, komt je boodschap zo ook een stuk beter over.

Ik heb lekker geen inhoudelijke boodschap, dus kan ongegeneerd mensen aanvallen omdat het mijn punt niet minder valide maakt. Wat een lol wat een lol. Na het lezen van ongeveer de helft van dit forum (nee Naomi, ik ga echt geen 23 pagina's gelul over honden lezen, ik word al misselijk als ik er aan denk) is mijn humeur weer helemaal top.
Bedankt!

nou weer een die niets toe te voegen heeft, diesel kan ook niet onderbouwen waarom brokken danwel beter zouden zijn dan vers, dus we zijn weer terug bij af.
En dat het zo kleuterachtig is komt door een hele hoop mensen die alleen lopen te stangen en als ze het niet kunnen winnen gaan ze schelden.



Eucalipta

het is hier net WO2
vers/vlees zijn de Duitsers...
wat een haat en nijd zeg
wat een vooroordelen over mensen die brokken voeren.
ze doden hun dieren, ze hebben geen tijd..

en zoals heel het forum al gebeurt zitten de vleesfreaks de brokvreters
giga af te kraken
hier is geen normale discusie te voeren
alsof jullie allemaal zoveel zinnigs in te brengen hebben

misschien moet 1 van de brokken mensen jullie maar eens aanklagen voor het feit dat jullie beweren dat deze mensen hun honden zo ontzettend veel tekort doen dat ze voor een vroegtijdige dood en allerlei ziektes komen.
dit zijn dreigementen

volgens mij, zijn het de barfers en mensen die vers vlees voeren die hier de boventoon voeren in het schelden en andere mensen in de grond stampen

Ik snap het wel hoor, het harde taalgebruik soms, van de barfvoerders (ben er zelf ook een ) Ik heb aal een aantal keren inhoudelijk gereageerd op de enkele brokvoerder die met argumenten komt, maar daar wordt gewoon overheen gelezen.
Als je in deze thread als barfer je gedeisd houdt en met een rustig berichtje komt, wordt dat gewoon genegeerd. Ik wil niemand beledigen, beschuldingen of afkraken. Heb ook niemand uitgescholden.
Maar ik beweer wel dat brokken ongezond voer zijn, totaal ongeschikt voor honden en katten. Dit staaf ik met studies uit bijvoorbeeld Noorwegen (link staat een pagina terug). Bovendien zijn er steeds meer dierenartsen over de hele wereld die hier de waarheid van inzien. Zij zijn inmiddels ook bezig met onderzoeken en pubbliceren geregeld onderzoeken en artikelen.
Het is ook niet gek als je een voer voor carnivoren maakt wat voor 50% uit koolhydraten bestaat (dit wil zeggen dat er vaak 70% graan in zit). Dit is iets wat je heel simpel uit kunt rekenen. Kijk bij de analyse op de brokkenzak. Tel vocht, vet, eiwit, as, celstof bij elkaar op. Trek dit getal af van 100, dat wat je overhoudt zijn de koolhydraten. Als je weet dat de gemiddelde graansoort zo'n 70 gram koolhydraten levert per 100 gram, kun je dus uitrekenen hoeveel procent graan er is verwerkt in de brok die je aan je hond, een prooidiereter, geeft.

ik moet zeggen chooky

je bent de enigste die de harde woorden over het ''vergiftigen van je hond t liefst anders bewoord wil zien''

dank je

Mijn hond

uiJe lippen lijken een lijntje
te trekken onder het woord lief
in de verhalen van je aangezicht

mijn woorden tasten
in teruggehoudenheid gemanteld
door jouw halfbekende planeet

terwijl uit elk gaatje in die blik
een vruchtbare warmte
aan jouw kernen ontstijgt

waarop ik lijk te drijven
geen slag, geen stoot gewoon
mezelf, zonder te zinken
naar de twijfel en de stress

er leeft iets zuivers in je adem
in je ogen, in het bloed dat door
de vingers stroomt waarmee je
in één aanraking tientallen fantasieën
tekent in de bedding van mijn gedachten

Tijdje niet geweest en net eens even een pagina of 14 bij zitten lezen... wat een gedoe zeg

Mensen hier die hun honden brokken voeren en van mening zijn dat dat het beste is voor hun hond(en) en dus niets willen weten van andere dingen... ga zo door ieder zijn eigen ding.

Kan alleen kijken hoe ik alles zelf ervaren heb en als jarenlange fanatieke eukanuba voerder die er bij zweerde, ben ik vorig jaar overgestapt op vers vlees , tot aan afgelopen zomer.. toen ben ik begonnen met BARF.
In het begin was het allemaal eng, 1 van mijn reuen aan de spuit en wat gedoe, maar na doorzetten en me er goed in verdiepen ben ik tot de conclusie gekomen dat IK nooit meer terug wil / zal vallen op brokken.

Na me wat verdiept te hebben wat er nu werkelijk in die brokken zit (gewoon in de algemeenheid niet merkgebonden) ben ik voor mijzelf tot de conclusie gekomen dat ik mijn honden niet meer op die manier wilde voeren. Ben daarna overgestapt op een voer zonder bietenpulp, en chemische troep en dat beviel goed maar nadat mijn intresse is gewekt in versvlees voeding ben ik dat langzaamaan gaan proberen en ben na een aantal maanden toen tot de conclusie gekomen dat ik er helemaal voor ga.

Mijn honden zien er echt beter uit, zitten beter in hun vacht, poepen minder, ruiken niet, wittere tanden (tandsteen ? is gewoon verdwenen zelfs bij mij 6,5 jaar oude reu !) enz enz

Ik heb met mijn eigen ogen gezien hoe mijn honden opgeknapt zijn sinds ik vers geef, hoe ze genieten van hun eten en ik zie ook dat ze gewoon beter in hun vel zitten. Actiever, en ze zien er gewoon echt beter uit. Ik zeg dit niet om anderen over te halen maar gewoon wat ik zelf aan mijn eigen honden zie.

Ik heb hier nog een zak brokken staan, voorheen als ik weleens mijn vlees vergat (uit de vriezer te halen) gaf ik ze een dagje brok... met als gevolg meteen weer een paar bergen dikke stinkende poep.
Terwijl ze bijv van eukanuba weinig poepen (bietenpulp ) merk ik dat zoals het nu gaat , die ontlasting is gewoon veel beter.

Affijn ik zal niet zeggen dat ik vind dat iedereen dan maar moet gaan barfen, barfen is zeker in het begin niet simpel en je moet je er goed in verdiepen. Er moeite voor doen. Ik ben zo iemand die uren heb zitten lezen, onderzoeken, ervaringen enz enz.
Nieuwsgierig geworden zelf gaan proberen en ik denk dan ook dat als je nu een bepaalde brok voert aan je hond, en je geen ervaring hebt met het voeden van vers aan je honden je denk ik niet kan zeggen dat je het beste voert (enkel omdat het bijv een "goed" bekend merk is oid)

Misschien zou je je dan wat meer open kunnen stellen en eens een maand of 3 moeten proberen om dan te bekijken wat het met je honden doet alvorens je hier gaat zeggen dat wij ergens in een grot zitten

Ook ik was zo'n ongelovelijke thomas, die jarenlang brokken gaf. Mij konden ze niet omlullen, want mijn honden deden het toch goed. Ze zagen er mooi en gezond uit..... dacht ik!
Mijn buurman, die twee duitse staande honden heeft, was meer overtuigd van alle verhalen op het internet dan ik dat was. Hij is begonnen met vers vlees. Ik lachtte me wild, vooral toen hij ook met verse botten en kippevleugels aan de gang ging. Twee maanden later ben ik voorzichtig ook maar overgestapt. In deze korte periode zag ik namelijk zijn honden zienderogen mooier en gezonder worden. Tandsteen verdween, vacht was glanzender dan ook en de huid allergie van een van zijn honden was volledig weg. Ook roken zijn honden niet meer uit hun bek. Inmiddels ben ik een jaar verder en ook mijn honden zijn zienderogen opgeknapt. Brokkenvoerders kunnen het geloven of niet, dat zal me worst zijn, maar bij mij komt er echt geen brok meer in!

John kampen

Sander,
ben heel blij voor je hondje dat het prima gaat.
Ik lees niet zo veel op deze forum daarom is mijn aantwordt zo laat.

het wordt inderdaad geestiger



*Diesel zegt echt niet dat vlees niet goed is, hij zegt alleen dat het niet per definitie beter is dan brokken
mwoehahaha

*dus kan ongegeneerd mensen aanvallen omdat het mijn punt niet minder valide maakt
lees: mijn punt is minder valide

van dit soort juweeltjes word je inderdaad een stuk vrolijker.

mijn bescheurkalender is reeds gevuld voor 2004 maar ik heb nog wel wat ruimte op mijn harde schijfje.

dus ga zo door , tip nog wat vriendjes over mijn brokkenmaffia onderwerp, kattenmeppers zijn ook zeer welkom en ik wil graag veel meer babbeldebabbel horen uit brokkenland.

sorry pascale, maar ik ben het dus absoluut niet eens met je.
ik vind namelijk dat aan de kant van de brokkenvoerders het meest gescholden wordt.
wij waarschuwen alleen, en steken een beetje de draak met nitwits die denken dat brokken zo goed zijn voor hun hond.
wij zijn een stapje verder.. wij weten uit ervaring dat vers beter is.
als je stopt met roken , krijg je meer lucht.
je kunt op je kop gaan staan maar toch is het zo!
moet ik dan als ik een hele lading over me heen krijg dan maar toegeven en zeggen... okay.. als je rookt heb je net zoveel lucht als dat je zou stoppen.
dan hou ik toch iedereen voor de gek?
simpel gesteld als je stopt met brokken en je zet je hond op vers dan wordt je hond gezonder.
punt.
je kunt het leuk vinden of niet , je kunt jezelf verwijten maken, je kunt jezelf stom vinden dat je er niet zelf achter gekomen bent. maar het feit blijft dat brokken blik of diner geen volwaardige hondenvoeding is.
waarom zijn jullie daar nou zo beledigd over... ?
ik begrijp dat werkelijk niet
wees BLIJ dat iemand jullie op de risico's wijst!

als je vanaf het begin leest ben JIJ Naomi diegene die begint met een verhaal hoe fout mensen zijn die brokken voeren.

als daar dan iemand tegen in komt word die meteen uitgelachen en/of de grond ingeboord.
zelfs iemand die een poging doet om vlees te gaan geven word op een gegeven moment verteld dat ze haar hond aan het vergiftigen is.
en waarom?
omdat zijn hond het even niet goed doet op vlees! die andere hond van hem of haar volgens mij wel

zelfs mensen die NIET negatief over vlees denken maar misschien overgehaald moeten worden dat laatste zetje moeten krijgen, ( we horen/zien immers niet graag dat we het fout doen ) krijgen de volle laag wanneer ze een poging doen ''hun'' brok te verdedigen!
staat jullie netjes

maar ik ga me hier lekker niet verder mee bemoeien
als jullie zo a-sociaal te kijk willen worden gezet, ga je gang.
dit is overigens ook bedoeld voor sommige brokken voerders

ik krijg dus net door dat deze topic al zo'n kleine 7.500 keer gelezen is

dus wordt het tijd voor een kleine oproep.

zoals jullie wellicht al hebben meegekregen fok ik standaard ruwhaar teckels van uitmuntende kwaliteit..
nu ben ik op zoek naar een dekreu die zijn kwaliteiten heeft bewezen op diverse tentoonstellingen. maar wat ik heeeeel belangrijk vindt is dat het een reu moet zijn die VERSE VOEDING krijgt.

ik heb al iets verteld wat voor een voorsprong pups hebben uit een versgevoerde teef, hoger geboortegewicht, betere melkproductie etc etc.
nu is het natuurlijk een feit dat niet alleen de secreten van een versgevoerde teef beter zijn maar dat een verse voeding natuurlijk ook van positieve invloed is op de lichaamsappen van een vaderhond.

met andere woorden de sperma kwaliteit van een versgevoerde reu zal aanzienlijk beter zijn dan van een reutje die op een brok (= afval, gif en graan) rantsoen staat.

ik heb deze week met eigen ogen een brokkennestje mogen aanschouwen en vergeleken met mijn versgevoerde pups en ik ben me echt weer even het lazerus geschrokken . Wat een verschil!
als je nog geen versvlees fanaat was dan zou je het terplekke worden.
dus ... eigenaren van een mooie , lieve gezonde teckel reu uiteraard met stamboom, liefst kampioensafstamming die vers gevoerd wordt...
laat a.u.b. horen dat jullie bestaan!
ben al content met een eerste generatie vers maar liever 2e of 3e of meer...

nu ben ik op zoek naar een dekreu die zijn kwaliteiten heeft bewezen op diverse tentoonstellingen.

NAOMI TOCH!!!!!!Je zou beter moeten weten deze honden doen het niet goed op de shows ze glimmen te veel en zijn vaak te dik(spieren) en krijgen dan de opmerking dat ze niet goed voorgebracht worden.
JaJa het brokken Biaffra hondje wint!!!!!!


"HOEZOO BROKKEN SHOW SPONSER"

john & bianca
ik geloof jullie voledig, daar ikzelf ook al jaaaaren vers voer
maar je kan er niet omheen dat de personen die brok voeren hier wel in een zeer kwaad daglicht gezet worden.
dat zou ik niet accepteren als ze tegen mij zeggen dat ik mijn hond
geen aandacht geef of ziek maak
vroeger gaf ik mijn honden ook brokken en ik had net zoveel tijd voor hen als nu.
of ze op den duur ziek zouden worden van brokken weet ik iet, die ervaring heb ik er niet mee en ik ga het niet proberen ook.
een hond hoort in mijn ogen vlees te eten.
maar ik ga hier geen mensen op aan vallen.


Naomi
heb jij liever van die grote pups dan?
dan heeft jou teef zeker regelmatig een keizersnede

en bulleman heeft zo te horen veel ervaring op shows
denk je ook niet dat een keurmeester voelt of er vet of spieren aan de hond zitten? is het vet dan zal dat zeker in het keurverslag staan en met een te vette hond word je zeker geen eerste.
en ook bullemans, denk je nou dat als er een ''brokken'' hond of een
''vlees'' hond staat dat de keurmeester gaat vragen welke eigenaar wat voert??? en dat hij de brokken-hond 1 plaatst omdat een brokken fabrikant een show sponsert????
forget it!!! droom jij maar lekker verder.

we hebben een aantal Kampioenen, Wereld, Belgie&Nederland.
wij voeren vlees!!!
daar tegenover staat dat onze echte concurentie (op de show dan)
brokken voert. het merk zeg ik niet wand ik vind het 1 van de aller aller aller slechtste brokken.
maar ze winnen net zo goed.

Hoi Naomi,

Heb even een vraagje ( heel erg off topic sorry ).
aangezien jij een teckel liefhebster ben
Je hebt een teckel herplaatsingssite, weet je toevallig de internet site hiervan.
Ik had de site in mijn favo. staan op de pc maar een virus heeft alles ge&#$ en nu kan ik het niet meer vinden
Ik heb een mannetje die helemaal gek is op teckels en in de toekomst willen we er nog een hondje bij....dus wie weet

Groetjes Patrice