Radar

De berekening zal voor u juist zijn, maar per individueel geval kan dat natuurlijk verschillen. Kan best zijn dat zelfstandigen in verhouding veel meer gaan betalen, dat is dan erg vervelend. En eigen risico mag natuurlijk niet zonder meer als verhoging van de kosten worden meegerekend, dat hangt er maar vanaf of je gebruik maakt van de zorg. In zijn algemeenheid gaan de kosten echt niet met 100% omhoog. Dat zal hooguit gelden voor een beperkte groep, maar dat zal dan ook zeker niet de groep zijn die nu al een forse premie betaalt...

Ben het overigens helemaal met u eens dat je zorg niet zou moeten privatiseren omdat dit primair een overheidstaak is. Dat geldt overigens ook voor openbaar vervoer, electriciteit etc. Die privatiseringsdrang snap ik ook niet zo goed.

Ik ben het met u eens dat het per individu kan verschillen, ik heb geen zicht op de financieen van anderen. Ik ben uitgegaan van mijn situatie met de maximale teruggave/zorgtoeslag zonder eigen risico berekening en zonder 6.25 % belasting gezien dit een variabele per jaar is. En ik kom op meer dan 100% uit. En mijn gezinssituatie is geen unicum in nederland.. (2+2 inwonend en niet meerderjarig). Ik ben niet armlastig of onbemiddeld, maar ik ken vele mensen in mijn directe en indirecte omgeving die door deze zorgwet nog slechter de touwtjes aan elkaar vast zullen kunnen knopen. En daar ben ik begaan mee. En financieele zorgen leiden tot lichamelijke en psychische klachten die de zorg nog meer zullen belasten. En per saldo zijn het de particulier verzekerden die het grootste financieele voordeel zullen hebben van de zorgwet.

dat per saldo inderdaad de particulier verzekerde erop vooruit gaat, klopt. Maar dat betekent volgens mij alleen maar dat met name diegenen die nu NET in de particuliere verzekering zitten, er iets op vooruit gaan ten opzichte van degenen die nog net in het ziekenfonds zitten. Ik ga er echt niet op vooruit (en dat hoeft ook niet). Ik weet nog toen ik op dat randje zat ik ook flink baalde van die overstap. Met name die groep krijgt het nu wat beter, en terecht. Nu weigeren mensen bijna een loonsverhoging omdat ze anders opeens geconfronteerd worden met de particuliere verzekering. Dat slaat natuurlijk ook nergens op.

Buiten het gegeven dat de particulier er op vooruit gaat door het loslaten van de loongrens heeft de particulier meer ruimte in de keuze van de premie, gezien het eigen risisco voor de vermogende hoger en eenvoudiger opgebracht kan worden dan een modaal verdiendende. Deze doet aan risico beperking en probeert zoveel als mogelijk stabiliteit in de financieen te creeeren en dat betekent een hogere premie. En de loongrens was juist ingesteld om het zorgsysteem niet te overbelasten met een groep die heel goed in staat was financieel meer bij te dragen en de eigen veratwoordelijkheid te nemen en differentiatie in premie liet het ziekenfonds systeem niet toe, buiten de AV's. Dus zo terecht was en is het nou ook weer niet.

Maar het was natuurlijk wel zo dat als je op gegeven moment met een 10-tje boven de grens uitkwam, je er netto dik op achteruit ging. En dat dat niet meer zo is, lijkt me prima.
En daarbij wil ik er toch ook op wijzen dat als je bijvoorbeeld net boven-modaal zit, je netto echt niet veel meer over houdt dan wanneer je net onder-modaal zit. Ziektekosten is namelijk zeker niet het enige nivellerende element vanuit het brutoloon. Eigenaardig is dat bij berekeningen over of iemand veel of weinig verdient, er puur en alleen gekeken wordt naar het brutoloon. Maar dat een hoger brutoloon ook meer inkomstenbelasting betekent, allerlei voordelen wegvallen juist OMDAT je brutoloon hoger is, wordt daarmee vaak vergeten. Ik zag net dat bruto minimumloon 1264 per maand is, netto ongeveer 850. Maar als je dat loon verdubbelt (bruto) naar 2528, is het niet zo dat er netto 1700 op tafel ligt. Ik denk dat je dan ongeveer op 1500 uitkomt. Daar moet dan vervolgens nog de particuliere (?) verzekering af, volledige gemeentelijke lasten, bij een koophuis OZB (ik geef toe daar komt weer wat hypotheekrenteaftrek voor terug).

Per saldo zal het altijd meer zijn dan minimumloon, maar goed: dat mag ook wel, inkomensverschillen zijn niet verboden.

Als Ik al de commentaren lees inzake de nieuwe wet gezondheidszorg,word het de hoogste tijd om dit waardeloos land te verlaten voordat wij allemaal BALK ELLENDE HETEN.Dat jochie is nog te jong om een land volwaardig te regeren.Hoe harder dat je werkt hoe zwaarder dat je gestraft word in dit waardeloos land.Zouden ze in Denhaag wel weten waarom er zoveel nederlanders dit land verlaten.Ze moeten maar meer van dat buitenlands gajes naar binnen halen,daar gaat ons geld naar toe.Ik hoop dat jullie dat willen beseffen. groetjes

Avensis,

Ik zou zeggen: pak je koffers en donder lekker op naar het buitenland, zijn we in ieder geval één grote zeikerd kwijt! Kunnen we voor jou weer een fatsoenlijke buitenlander binnenhalen. Lijkt me een goede ruil.

Ik ben net nieuw hier, heb niet de gehele tread gelezen (geen tijd, sorry), maar ik kan het volgende zeggen: Het zou beter zijn als we als verwend volkje een keertje leren wat echt matigen is...we vinden alles zo f*cking vanzelfsprekend, dat we niet meer op eigen benen kunnen staan wanneer 'het schip down gaat', helaas.

Ik kan een advies geven aan het kabinet: schakel over op het Scandinavische zorgstelsel, ofwel torenhoge accijnzen op drank/sigaretten en betaal daar voor iedereen de zorg van.
Resultaat: iedereen verzorgd, minder drankmisbruik, minder zorg nodig voor mensen die niet kunnen/willen stoppen met roken (denken ze) en geen samenleving die gespuis aantrekt van buiten de grenzen, die denken dat (en helaas het is ook zo) Nederland een soort paradijs is, waar alles zomaar kan en mag. In die landen merk je gewoon een aangenamere sfeer dan in dit klimaat, ik praat over de grote steden hier in NL. Ik heb geen slechte pet op van mijn eigen land, maar na mijn ing. opl. denk ik er wel over om te emigreren (er zijn nu eenmaal nog mooiere plekken in de wereld ). Zonder gelijk te willen stigmatiseren: ooit een marrokaan/antilliaan/chinees/turk gezien op de Noordkaap? Nee, het is te koud, geen coffeeshops, valt niks te aasgieren etc. Het gras is helaas groener dan bij de buren.

Ik ben geen racist, goed opgeleid, ex-marinier (vaak in Noorwegen e.d. geweest) en ik heb een redelijk helder beeld van de samenleving.
Balkenende is een integer persoon, mist het benodigde charisma voor zijn positie eerlijkgezegd, maar is tevens niet in staat om 'echte knopen' door te hakken, naast zijn goede attitude.
Een man wordt niet gekenmerkt door zijn (slechts) zijn woorden, maar ook zijn daden.

Ik denk dat dit zorgstelsel best een verbetering kan zijn, als de uitvoering (en dat wordt de bottleneck) maar goed plaatsvindt.

En klagers en zielepieten (niet minder-validen mee bedoeld> no offence), durf een keer te accepteren dat de tijd van natje/droogje-gepokt en gemazeld zitten voorbij is!!! Iedereen aan de bak, werken met je geraamte. Ik studeer zonder uitkering en studiefinanciering (HTS) dus geen slap gedrag in mijn samenleving, clear?!
De trend dat je bij moet scholen, continue alert moet zijn op nieuwe bewegingen in de arbeidsmarkt en ZELF initiatief moet tonen (pro-actief) gedrag en de handjes moet laten wapperen is al een tijdje geleden ingezet. Ik denk ook dat het kabinet op de goede weg is, aangaande het arbeidsbeleid en Antillenbeleid e.d.

Reacties graag.

W.

HANSOP. Bedankt voor de goede raad ,is het overwegen waard alleen ben Ik bang dat er voor mij in de plaats een figuur zoals jij het land word binnen gehaald,en die lol gun Ik je niet.Al weer zo`n vampier.Maar niet getreurd jou tijd komt ook nog. Nog een prettige dag,we hebben lekker gelachen om jou met z`n allen bij ons op kantoor.[/b]

wim... we zijn niet allemaal zo intelligent als u !
en Avensis.. bij u op kantoor?..sociale werkplaats misschien?..of het spdc?
het is maar een gokje....

Lijkt me een kantoor met erg slimme, weldenkende en beschaafde mensen, avensis. Spellingcontrole lijkt me in elk geval niet te veel gevraagd om aan te schaffen.
Pak het hele kantoor op en ga ergens anders naar toe als je het hier zo slecht naar je zin hebt. Jankerd.

Zijn we het toch nog ergens over eens geworden Random.

Jammer dat je de organisatiestructuur van het leger verwart met de echte maatschappij, Wim. Zit toch wat gecompliceerder in elkaar dan elkaar orders en bevelen geven. En Noorwegen als walhalla, ach. Zal ook zijn keerzijden hebben.

Makkelijk de e-mail service van dit board...

Ja kijk Hans, organisatiestructuur of niet, ik ben er ook uit gegaan (aantal jaren geleden) omdat een er idd wel meer nuance in het leven bestaat dan alleen maar omhangen en volgen. Echter, je kan niet anders dan toegeven, dat de samenleving nu op BEPAALDE GEBIEDEN aardig ontspoort. Dit is aan meerdere factoren te wijden, zoals iedereen wel begrijpt, opvoeding, onderwijs (je en jij zeggen tegen de docent etc.) en een stuk sociale cohesie tussen mensen onderling.

Mijn opinie is dat het idd niet verkeerd zou zijn, om weer een militaire dienstplicht in te stellen, daar leer je wat samenwerken is, loyaliteit, stress, sociale controle etc. Die spreekwoordelijke 'troefkaart' trek je tevoorschijn wanneer je als 22-jarige op het punt staat een stoeptegel van een viaduct te gooien. Of wanneer je als ex-havo scholier op het punt staat om een bekende Nederlander neer te schieten. Zo kan ik nog even doorgaan, wat ik wil benadrukken, is dat ik VEEL mensen om mij heen zie, die een bepaalde (morele/arbeidsethos-achtige) basis missen (ik ben nog maar 30 jaar, dus erg jong), wanneer het gaat om attitude tonen, je eigen boontjes doppen en wat mij ook opvalt, is een EXTREME socialistische-samenleving-verpiepende-houding ZEG MAAR GERUST LINKS met een grote "L", die tot dit soort pappen-en-nat-houden gedrag leidt. Dat klinkt heel dramatisch, is het niet, maar mensen moeten meegaan met de toekomst, niet gelijk ageren op iets nieuws, maar eerst kijken hoe het uitpakt. Dan pas reclameren. De uitspraak: "Vroeger was alles beter..." is niet geheel waar. Vroeger was niet alles beter. Ik ben zelf minima met 0,0 inkomen (af-en-toe een part-time klusje, IT) en ga er op vooruit met het nieuwe stelsel.

En vwb Noorwegen, ik zou er nog niet begraven willen worden, maar bepaalde zaken kan men best in ogenschouw nemen. Net als het systeem voor rechtshulp in NL- behoort tot een van de beste ter wereld, dat wil het kabinet weer wijzigen, dan denk ik: wat doen jullie nu? Luister naar andere landen die dit systeem juist aanprijzen.

Nee, ik keur die piepende houding van een hoop Nederlanders zeer af.
Ik ga voor de mensen die aanpakken, studeren (en dan bij voorkeur exact- die hebben we het meest nodig) en PEPER in hun reet hebben.
Dat slappe gel*l van willen niet-kunnen niet, dat hoor ik jammergenoeg te vaak. Als je alle (auto- en allochtone) werklozen in de zorg aan het werk zet, met behoud van WW/bijstand, kunnen de kosten al een stuk omlaag, maar de meesten zijn nog te beroerd om uberhaupt een keer hun licht op te steken bij het CWI (spreek uit ervaring> buurman).
Lekker makkelijk WW. Oh hij loopt af...? Dan gaan we een maand voor einde nog even snel bijscholen..kunnen we weer een jaar vooruit met behoud van WW. Triest.

W.

wim.. u heeft een ing. (ingenieur ? opleiidng en studeert aan de hts? ( eindgraad ingenieur ) en geen baan?.... lijkt mij dat de banen toch niet echt spaarzaam voor u zijn.. of is het omdat deze banen niet genoeg betalen in uw ogen.. toch even uitleggen.. al was het alleen maar voor de beeldvorming.....

Wim, vind je het zelf niet eigenaardig om te schelden op werkloze allochtonen en te praten over ieder voor zichzelf zorgen e.d. als je zelf kennelijk ook werkloos bent?! Ik zou zeggen voeg de daad bij het woord. Een beetje op je 30ste in een uitkering zitten met je hoge opleiding... Stop die peper in je eigen kont en volg je eigen advies op: ga in de zorg werken zolang je niks hebt op je 'eigen niveau'.

Toevallig hadden Random en ik het gisteren ook over respect en U versus Jij en Ik. Zelf zie ik dan niet als een vorm van disrespect, maar meer een verandering in het gebruik van taal. Als het maar met respect gebeurt heb ik niks tegen op tutoyeren. Maar goed. Militaire dienstplicht weer instellen lijkt me niet zo zinvol. Volgens mij zit het leger juist vol met kanslozen zonder opleiding die dan in elk geval een baan hebben. Anders moeten die weer de straat op...

Whhooooo...even een misverstand rechtzetten zie ik, ik ben nog studerend, ontvang geen uitkering, geen stufi maar betaal alles zelf, ook mijn levensonderhoud. De schaarse part-time snabbels in de IT sector (vooral particulier/mkb) spekken mijn welvaartsniveau in die zin, dat het hierdoor mogelijk wordt om ook op mijn verjaardag een keer Chinees te trakteren, snap je? (Figuurlijk bedoeld uiteraard.)

Kijk, dat niet iedereen spaart en op die manier kan gaan studeren etc. dat kan ik mij heel goed voorstellen. Ik heb deze keuze gemaakt omdat ik een bepaalde attitude bezit (aangeleerd in dienst allicht) waardoor ik geloof dat je gewoon aan moet pakken, alles waar je moeite voor moet doen, is vaak ook dubbel en dwarse de moeite waard.
Wij zeiden in bij de mariniers: "Wie wat worden wil, zit niet stil!"
En: "Wees alles wat je kan zijn."
Daarom ben ik op late leeftijd terug naar school gegaan (met dank aan de grondwet, waarin dit RECHT verankert ligt) met of zonder inkomen, beurs, uitkering oid dat interesseert mij echt niet, ik red het op eigen kracht ook.
Ik hoop dat er idd voldoende banen zijn als ik over een paar jaar afgestudeerd ben (B.ofEng.) en zoniet: dan creeer ik er een.
Heb toch al een tijd plannen voor een zelfst. onderneming.

Nu ben ik particulier verzekerd dus stelsel of niet, voor mij levert het tot nu toe wat ik gelezen heb, een licht voordeel op.

Duidelijk?! En dat ik afgeef op werklozen die WEL KUNNEN, maar NIET WILLEN werken, zoals mijn eigen buurman bijv. lijkt me duidelijk, of niet?
Dat is gewoon een slappe k*thouding waar niemand wat aan heeft.
Deze mensen kosten alleen maar geld.
Rudimentair, met een sociaal-economisch rendement van 0,0.
Als je er wat van zegt, dan krijg je een- of andere klaagzang te horen, in de zin van: het heeft toch geen zin, of: ja, vrijwilligerswerk zet geen zoden aan de dijk...BAH

Als ik mijn studie afgerond heb pak ik ALLES aan wat ik kan pakken om maar uit een uitkering te blijven, dat doe ik nu immers ook.

W.

hansop. uw visie op jij en ik deel ik niet zoasls u inmiddels weet.. sociologisch gezien creeert het gebruik van u tegenover een vreemde een privaat terratorium alwaar een ander slechts met instemming mag binnentreden, vergelijk het met de persoonlijke ruimte om u heen. Iemand die te dicht bij u gaat staan terwijl u dat niet wenst, komt als aanmatigend en onrespectvol over. Met betrekking tot uw visie over het beroepsleger in al zijn varianten kan ik slechts meedelen dat het niveau van de beroepsmilitair hoger is dan de toenmalige dienstplichtige militair. Dit komt enerzijds door de vrijwillige keuze van de persoon voor het leger en anderzijds door de langdurige verbintenis die de persoon aangaat . Dit schept ruimte voor inverstering in opleiding (kosten) en rendement in functie (baten). Tevens biedt het leger een keur aan opleidingsmogelijkheden die een militair zou kunnen volgen voor zijn maatschappelijke ontwikkeling. Derhalve zie ik de krijgsmacht niet als een afvoerputje van kanslozen maar eerder als een maatschappelijk overheidsorgaan met defensieve taken.

Nou het spreekt voor je dat je geheel in je eigen onderhoud voorziet, maar om dat voor een ieder van toepassing te verklaren. Vergeet niet dat in het leger zitten ook geen 'reguliere' baan is, waarmee je in je eigen onderhoud voorziet. Wordt compleet betaald door belastingopbrengsten, zonder dat daar een directe tegenprestatie tegenover staat (behalve in oorlogstijd / vredesmissies). Kortom nadat je zelf een paar jaar lekker de marinier hebt kunnen uithangen op kosten van de samenleving, zou ik wat dimmen met je oordeel over anderen die ook een tijdje gebruik maken van een sociale voorziening.