[ archief ] Meer mensen willen gulden terug

[Claudia28]

Het grootste probleem is denk ik, bepaalde mensen accepteren geen tegengas en luisteren niet wat de medemens te zeggen hebben of hoe zij erover denken en wat hun mening is.
Er is zoveel oplichting hier in Nederland, en daar moeten we elkaar voor behoeden en dat zal moeten kunnen op dit soort forums. elkaar steunen in deze moeilijke tijden, adviezen aan elkaar kunnen geven, meningen goed kunnen overeenstemmen met elkaar.

Het is alsof je met echte gevoelens,problemen,ervaringen,je niet mag vertonen op dit forum.
Alles moet bewezen worden,tot in de kleinste details.

Als jij Mattie wat zegt en verteld op dit forum dan moet de medemens dat geloven. Mensen die details willen hebben, en dat dan ook nog willen zien hier op dit forum hebben zelf ook geen goeie details en komen zelf ook met waardeloze bewijzen aan, vindt ik! Kan ook mee geknoeid zijn zoals ik al eerder vermeld heb.

[angel1978]

@bharteman,

Ach ja die cijfertjes, daar kijk ik niet meer naar.
Mijn maatstaf is die €20.-
Die bewijst genoeg voor mij.
Als ik en nog velen op dit forum u vertellen dat we er zwaar op achteruit hollen dan kunt u dat gewoon aan nemen, of zouden we allemaal liegen hier?

Kijk.. dat blijf ik nu apart vinden..

Als ik ZEKER weet dat mijn uitkering / salaris NIET is gestegen ( of in ieder geval niet met 25% ), dan zou ik diegene die dit niet wil geloven juist aanmoedigen om de cijfers boven tafel te halen.. Die kunnen mijn bewering toch alleen maar bevestigen ???
Maar elke keer als er wordt voorgesteld om de echte cijfers dan maar even boven tafel te halen, dan wordt dit stelselmatig afgehouden..

Als de uitkering van iemand in jaar X € 300 is.. en het jaar erop is die € 400 euro.. dan kan toch niemand met droge ogen beweren dat die persoon er niet 33% op is vooruitgegaan Leg daar dan de inflatie tegenaan en je weet precies hoe deze persoon zijn situatie is verbeterd of verslechterd...

Dan kan die persoon wel met die € 20 aankomen.. Maar dat zegt toch helemaal niets ! Met 25 % inflatie is die € nog maar € 15 waard en dus zal deze persoon het 2e jaar € 25 aan boodschappen moeten besteden.. Daar kan een deel van die € 100 toch prima van betaald worden

Zeg ik dus dat mensen zitten te liegen ? Nee, absoluut niet.. Wat ik wel denk is dat mensen niet naar het HELE plaatje kijken, maar een beperkte kijk gebruiken.

maar ik heb geen zin in dit oeverloos geneul over cijfers achter of voor de komma. Het is gewoon zo en dat moeten ze maar geloven

Ook hier weer hetzelfde gedrag ! Geen 'zin' om het even na te kijken, net als bij de prijzen in de supermarkt.. Als daar uiteindelijk blijkt dat het niet klopt zijn het maar cijfers en geen realiteit.. Zo lust ik er nog wel een paar !

Nogmaals: het moet niet moeilijk zijn om de uitkering van de afgelopen 10 jaar te achterhalen.. Dat zijn geen mooie plaatjes of verhaaltjes, maar HARDE EURO'S die op de bankrekening van de mensen zijn gestort !

De inflatie is bekend en daarmee kan dus precies worden uitgerekend wat het effect van de prijsstijgingen in de supermarkt is geweest op de minima ! Niet op basis van wat mensen 'denken' maar puur wat er in hun portemonnee zit..

Dat zou toch zomaar aan kunnen geven waar het probleem nu echt zit.. maar krijg het gevoel dat eigenlijk niemand dat wil weten.. zou wel eens te confronterend kunnen zijn...

[mattie]

Hallo hharteman.
Het is helemaal niet zo dat ik altijd lotgenoten zoek.
Alleen op aandelenlease was dat zo,maar ook meer om ervaringen uit te wisselen,en bv ik loop hier tegenaan,hoe hebben jullie dat gedaan(opgelost)
Maar ook meer met problemen met het UWV of andere instanties,je beland ineens in deze situatie,en zoek het maar uit.
Ik had(heb) van wetten in betrekking tot deze en andere instanties totaal geen benul.
Dan vraag je dus advies,men vraagt dan hoe kom je in die situatie,je verteld en dan ben je plots een jankerd zielig etc???
De eerste keer schrok ik daar erg van,todat ik zag dat het schering en inslag is hier.
Als dit forum niet bedoeld is om een probleem aan te kaarten,en daar advies voor te vragen aan mensen die daar verstand van hebben,waarvoor dan wel? discussie forum alleen?Ik dacht niet dat Radar daarvoor alleen was opgezet.
Ik weet het niet hoor.
Ik vraag ook niet om meeleven of iets dergelijks,heb ik niet nodig want ik red me prima(echt waar)
Maar het is wel fijn als je ergens mee zit en niet weet hoe,dat iemand je de weg wijst.
Maar goed,mischien word dat dan verkeerd begrepen?
Groeten Mattie

[Claudia28]

Oh oh Angel1978, ik denk dat jij het zelf niet wil inzien dat jij voor het grootste gedeelte hier alleen zit met jou gedachten en dat het merendeel daar dus niet in mee gaat.



Je denkt toch niet dat een uitkering plots € 100 omhoog gaat? Terwijl je bij een werkgever €70 p.m omhoog gaat!!!!
(ik weet dat het een vb van je is, maar dan nog, de meeste mensen die een uitkering hebben blijven jarenlang op bijna hetzelfde bedrag, kijk alleen maar naar de sociale dienst, die mensen krijgen al jaren lang €970 netto per maand, weet ik uit zeer betrouwbare bron)

Maar wat jij allemaal hier suggereerd, waarom kom jij zelf dan niet met de keiharde bewijzen zodat misschien iedereen wel plotsklap omslaat van gedachten..............
Wat ik voor alsnog niet snel denk, maar goed het is te proberen voor je eigen ego......

[hharteman]

Zoveel mensen, zoveel meningen.
Zolang je ieder in zijn waarde laat is daar niets mis mee.
Angel wordt ook aangevallen op zijn mening, en dat is ook niet helemaal terecht.
Als het dan in elkaar voor rotte vis uitmaken gaat worden, schiet dit forum zijn doel voorbij.
Ik heb ook mijn mening in dit topic geventileert, en daar is hij het niet mee eens.
Ik probeer daar ook stelling tegen te nemen, maar bewijzen is soms lastig.
Als het dan om cijfertjes gaat is het leesvoer niet meer te verteren.

@ Angel,
Ik zal van de week even wat administratie opzoeken, voorzover ik het nog heb.
Bewaarplicht is maar 5 jaar immers, dus kan het wel is niet meer aanwezig zijn.

[angel1978]

Zolang je ieder in zijn waarde laat is daar niets mis mee.

Helemaal mee eens, maar dat lijkt nogal moeilijk te zijn...

Angel wordt ook aangevallen op zijn mening, en dat is ook niet helemaal terecht.

Dat is volgens mij al een tijd aan de gang.. Nu word ik daar niet echt door geraakt, doordat ik hier al langer rondloop.. maar het valt me wel op dat diegene die zo'n moeite hebben met het feit dat ze worden aangevallen door sommigen ( waar ik ook veel moeite mee heb ), soms erg weinig moeite hebben om wel uit te delen..

Ik geef hier cijfers, probeer dingen te beargumenteren en enige feiten boven tafel te krijgen.. heb op nog geen enkel moment iemand persoonlijk aangesproken, mensen beledigd, uitgescholden of wat dan ook.. Maar blijkbaar is het geven van een afwijkende mening al aanstootgevend genoeg ...

Ik heb ook mijn mening in dit topic geventileert, en daar is hij het niet mee eens.
Ik probeer daar ook stelling tegen te nemen, maar bewijzen is soms lastig.

We zijn het tot nu toe op een aantal punten eens.. Op een aantal punten ook niet.. Wel is de discussie tot op dit moment met het VOLLE RESPECT NAAR ELKAAR TOE verlopen.. Je hoeft het toch niet per se eens te zijn met elkaar om hier je mening te mogen geven ?

@ Angel,
Ik zal van de week even wat administratie opzoeken, voorzover ik het nog heb.

Het gaat het mij hier niet om dat iedereen zijn salarisstrookjes openbaar zit te maken of allerlei papieren boven tafel te halen...
Daarom ook mijn voorstel om de bijstandsuitkering te nemen als voorbeeld.. Die zijn namelijk gewoon op te zoeken.. De statistieken ( en ook de hoogte van deze uitkeringen ) zijn gewoon openbaar en voor iedereen in te zien ! Dan hoeft niemand zijn eigen papieren hier te plaatsen en wordt er toch een inzicht gegeven.. in dit geval van de minima !

[hharteman]

Nog wat gevonden over koopkrachtontwikkeling.
Let even op het grafiekje vanaf 1995.

http://www.landelijkeclientenraad.nl/Co ... 202008.pdf

[angel1978]

Mooi gevonden..

Uit dit grafiekje blijken een paar dingen:

* het gat tussen werkenden en uitkeringsgerechtigden is groter geworden .. Werkenden zijn er dus relatief MEER op vooruitgegaan dan iemand die een uitkering geniet

* De koopkracht is eigenlijk alleen maar gestegen vanaf 1979 met uitzondering van de jaren 2002 t/m 2005 ( daar loopt de grafiek naar beneden )... Vanaf 2006 stijgt de koopkracht weer en dus heeft zowel een werkende als een uitkeringsgerechtigde vanaf 2006 elk jaar MEER te besteden t.o.v. het prijspeil

Ondanks dat je dus een uitkering geniet en de prijzen ( inflatie ) stijgen, zou je in principe elk jaar MEER moeten overhouden...
Wel is het heel duidelijk dat als je NOG MEER wil overhouden, je beter kan gaan werken ( want dan ga je er nog meer op vooruit )...
Dat laatste wisten we natuurlijk al.. Werken is altijd gunstiger dan een uitkering.

[mattie]

Tjeetje.
Ik vind het helemaal niet moeilijk om mensen te geloven dat ze moeilijk rond komen.
Ook geloof ik onmiddelijk dat ze dubbel geld kwijt zijn aan boodschappen,om de simpele reden dat ik dat zelf ook elke dag ervaar(alle cijfertjes ten spijt)
En dan moet je daarvoor hier ook nog aan het werk? zit niet bij een opsporingsdienst,en die cijfertjes zeggen me ook niets,want vaak gaan die helemaal mank met de werkelijkheid.

Zoals bv het UWV uitrekende dat ik met € 40 rond kon komen met 2 pers per week(terwijl mijn man voor allerlei extra kosten zorgt in verband met zijn ziekte oa suiker en de rest,(nu zou ik weer van zielig doen beticht kunnen worden)
Nu ik kan u vertellen dat is onmogelijk,wel door knappe koppen bedacht,ik bedoel maar.

Als u daar tijd voor heeft mijnheer hharteman dan kunt u dat natuurlijk doen.
Ik heb wel wat beters te doen,en heb daar trouwens ook helemaal geen zin in.
Ben ook bang dat het niets veranderd aan het standpunt van Angel1978.
Groeten Mattie

[Claudia28]

2004 2005 2006
Ouderdomspensioenen 732 671 677

Dit haal ik nu van cbs af, en dan wil je mij nog vertellen dat de salarissen omhoog gegaan zijn voor de minima en de ouderen?

[angel1978]

2004 2005 2006
Ouderdomspensioenen 732 671 677

Dit zou overeenkomen met het grafiekje van bharteman ( daling tussen 2002 en 2005 en daarna weer een stijging...
maar heb je ook een linkje.. Kan ik de overige jaren ook bekijken...

[hharteman]

In dat verhaal staat echter ook dat dat het sociaal minimum is achter gebleven bij de prijsinflatie.

[angel1978]

Niet helemaal

Er staat dat de ONTWIKKELING van het sociaal minimum is achtergebleven bij de prijsinflatie..

Dat klopt ook.. het verschil met de werkenden is groter geworden en het zou wenselijk zijn dat de lijn van de uitkeringen net zo snel stijgt als de lijn van de werkenden...

Dat is echter niet hetzelfde als dat de uitkeringsgerechtigden achteruit zijn gegaan.. Dat is alleen het geval op moment dat de lijn daalt !

[Claudia28]

Er staan geen andere jaren bij, is het niet geloofwaardig genoeg?

Ik denk dat je ook eens moet leren om dingen te geloven van je medemens en niet hetzelf weer beter willen weten en uitzoeken!!!!!

[angel1978]

Wat is er mis met dingen zelf willen zien ?

Jij wilde toch uiteindelijk ook een foto van het kassabonnetje ?
Niets mis mee hoor..

Jij hebt het opgezocht.. Nu kan ik zelf ook wel weer een zoektocht starten, maar beetje zonde van de tijd.. niet alle wielen zelf ook weer uit moeten willen vinden !

Daarbij trouwens ook nog aangetekend dat pensioenen in principe geldpotjes zijn die mensen zelf hebben opgebouwd en de hoogte van dit potje is dus afhankelijk van wat ze er zelf in het verleden in hebben gestopt.. Als je de indexering van deze pensioenfondsen zou opzoeken zou dit meer zeggen.

[Claudia28]

Haha en wat voor een kassabonnetje krijg ik dan??? Eéntje waar gigantisch mee gesjoemeld is.

Dat is toch een hobby van je alles zelf willen uitzoeken en opzoeken?

Dus ga je gang, heb wel wat anders te doen, mijn werkgever wacht morgen op mij, waarschijnlijk heb jij die niet!!!!

[Claudia28]

Hoi
Ben de man van Claudia28, wat ben jij (Angel28) een verschrikkelijk irritant mannetje of vrouwtje, bah, ik walg gewoon van je, dat jij je nog op dit forum durft te vertonen, mijn vrouw zit al dagen lang om je te lachen. Ik kan je één ding verklappen, van mijn vrouw win je het niet, vergis je niet in haar cappaciteit en haar wetenswaardigheden.
Ga iets nuttigers doen voor deze maatschappij i.p.v hier rond te hangen als jong iemand, en de oudere medemens op te jutten en te ruien omdat jij het zogenaamd allemaal weet... nou echt niet dus hé

[hharteman]

Dan kom ik toch weer terug op die 6% voor de boodschappen.
In dat grafiekje zie je dat de koopkracht van de werkenden aanmerkelijk meer gestegen is dan van de uitkeringsgerechtigden.
Die koopkracht zitten ook de luxe artikelen bij.
Er zou eigenlijk is een inflatiecijfer moeten komen voor de basic levensbehoeften.
Als je dat naast de grafiek legt, dan denk ik dat het onmiddelijk duidelijk is waarom de minima het moeilijker hebben gekregen.

[mattie]

Claudia!
Oeiiiiiii dat waren echte gevoelens(snap ik hoor)
Ben bang dat je nu heel wat moraalridders over je heen krijgt!
Groeten Mattie

[mattie]

hharteman.
Ik denk dat u gelijk heeft,dat het verschil zit in de basisbehoefen.
Ik bedoel we zijn toch niet gek,we ondervinden dit toch.
En dat is wat ik zei met die cijfers,het klopt nooit met de realiteit.
Nee inderdaad zou er zon onderzoek moeten komen,ik begrijp dat die er niet is?
Waar hebben we het dan over?