Radar

HW007 schreef:
Neen prijs/kwaliteit is niet het argument voor MLM.

Goed om te weten. Aangezien het merendeel van de kopers dat natuurlijk wel een valide argument vinden en hun koopgedrag daar ook vaak op afstemmen is het nu duidelijk waarom het niets was en ook nooit wat word met de MLM-methode.

Ik zou eigenlijk wel graag eens aanwezig willen zijn bij zo'n MLM bijeenkomst waar nieuwe MLM'ers geworven worden.

Alle spookverhalen hier, en alle zeer uiteenlopende meningen hebben mij nieuwsgierig gemaakt. Vooral de volhardende houding van de MLM'ers vind ik bijzonder.

Als ik het goed begreep zijn deze bijeenkomsten met vaste regelmaat op diverse locaties in het land? Hoe kom ik te weten waar en wanneer dit is, en moet ik mezelf aanmelden oid?
Wie kan mij meer informatie geven?

Dirkplag

Misschien visioninwellness.nl benaderen. Dit is een WIN distributeur die ik ken.

en zorg dat je handen goed verzorgd zijn, dat soort bijeenkomsten worden meestal geopend met veel applaus en ander happy hour gebeuren. oftewel je wordt gewoon in een bepaalde stemming gebracht.

dirkplag schreef:Ik zou eigenlijk wel graag eens aanwezig willen zijn bij zo'n MLM bijeenkomst waar nieuwe MLM'ers geworven worden.

Wie kan mij meer informatie geven?

Mogelijk kan HW007 jou hierbij helpen.Stuur hem anders een PB.

Beste mensen,

Even het een en ander over WIN op een rijtje zetten.

WIN is een network-marketing\MLM onderneming die door middel van eenzijdig opzegbare contracten geregistreerde producten via distributeurs op de markt brengt. De wederdienst voor de distributeurs wordt uitgewerkt in het compensatieplan, waarbij, afhankelijk van de door u gepresteerde prestatie(s), u recht heeft op een bepaald percentage.
Bovengenoemde gepresteerde prestatie(s) bestaan uit:
- Omzetten die u zelf gerealiseerd heeft d.m.v. producten die u zelf gebruikt, sampled of via de door u verkregen website op de markt brengt.
- Omzetten die u uw organisatie heeft leren realiseren. Indien u succesvol bent in het overdragen van kennis zodat uw organisatie groeit in haar omzetten, wordt u hier voor beloond (idem geldt voor ieder onafhankelijke distributeur uit uw organisatie). Uiteraard wordt de persoon die de omzetten heeft gerealiseerd het eerst beloond voor de gedane prestatie, maar dit spreekt voor zich.

Tevens biedt WIN u de mogelijkheid om te starten voor een bedrag (bijv. € 5.000) zodat u meteen recht heeft op een hogere marge. Wat inhoudt dat uw producten in aanschaf voor eigen gebruik goedkoper worden, u een hogere marge naar u toe kunt trekken over de verkoop via uw website, en u een hoger percentage over uw organisatie kan realiseren. Of u deze mogelijkheid benut is volledig aan u. Het is prima om voor € 50,- te beginnen om zo uw organisatie op te bouwen.

Wat echter wel een kwalijke zaak is, wat ook terecht is opgemerkt in vele reacties, is dat distributeurs mensen uitnodigen voor een sollicitatie, of de indruk wekken dat het een sollicitatie betreft. Indien u wordt uitgenodigd door een distributeur van WIN, betreft dit geen sollicitatie naar een baan. Er wordt u een business-concept gepresenteerd die u kunt beoordelen om te kijken of u mogelijkheden ziet om dingen in uw toekomst te veranderen, daarbij zit veelal een stuk training. Deze presentatie geschiedt in een ruimte waarbij meerdere sprekers over hun bedrijf spreken, en vertellen hoe zij het opbouwen. U bevindt zich dus in een kantoor met meerdere ondernemers en gasten.

Wat tevens kwalijk is, is dat sommige distributeurs mensen opjagen om te starten voor een bepaald bedrag. Dit zorgt er voor dat er een slechte naam verspreid wordt. Onthoud hierbij dat u dan terecht weg moet rennen, ik geef u volkomen gelijk als u op die wijze een slechte gedachte krijgt over WIN. Even ter herhaling, het is absoluut geen verplichting om te starten voor een bepaald bedrag, dat heeft u volkomen zelf in de hand (zie bovengeschreven alinea).

Ook wil ik u enkele indicaties geven over de extra genoemde kosten in enkele reacties. Indien u besluit om te gaan ondernemen binnen WIN, en u anticipeert in een trainingscentrum (bovengenoemd kantoor), dan zorgt de kantoorhouder er voor dat er ten alle tijden een net kantoor wordt gepresenteerd. Dit betekent airco, verwarming, (evt) huur pand, drinken, computers noem maar op. Het is logisch dat dit betaald moet worden. Nadat u eerst 3-4 maanden geheel vrijblijvend en gratis de mogelijkheid heeft gehad om u te oriënteren binnen het bedrijf, worden er 'onderhoudskosten' gevraagd. Deze bedraagt plusminus € 34,- per maand, vanaf dat u een positie bereikt binnen het compensatieplan zal dit bedrag oplopen naar (afhankelijk van welk kantoor\trainingscentrum) plusminus € 100,- per maand. Daarbij is eenmaal per maand een hotel afgehuurd voor een landelijke training, als distributeur betaalt u hier € 25,- voor.
Als u dit sommeert komt u, op een totaal van (€ 100,- + € 25,-) = plusminus € 130,- per maand vanaf het moment dat u verder bent in het betalingsplan. Wat krijgt u dus voor dat bedrag? Volledig kantoor\trainingscentrum tot uw beschikking, waarbij u getraind wordt in o.a. omzetten draaien, en leert u hoe mensen te trainen om o.a. omzetten te draaien. Tevens wordt de drank, tv, computers etc. allemaal voor u geregeld. Daarbij dient er eenmalig € 99,- (excl. BTW) betaald te worden voor de website inclusief webshop en registratie (jaarlijks terugkomende fee). Ik denk dat menig kantoorhouder meteen een handtekening zou zetten onder zo'n aanbod.

Tot slot wil ik u meedelen dat WIN niet een manier is om 'ff snel rijk te worden'. Iedereen die u dat vertelt, liegt. Niemand krijgt iets voor niets. Ondernemen binnen WIN houdt in dat u op een geheel andere manier onderneemt dan met een traditionele onderneming, waardoor het geld op een andere manier (persoonsgebonden) verdeeld wordt. Of u succesvol wordt, hangt volledig af van de mate waarin u getraind wil worden door mensen die reeds een groot bedrijf gebouwd hebben, en of u volhardend bent. Maar een van de kenmerken van een goed ondernemer is dat hij volhardend is om een bedrijf te bouwen. Het betekent dat u keihard aan de bak moet om een stabiel bedrijf te bouwen, zoals overal.
Echter is het voordeel van ondernemen binnen WIN dat je Niets van de producten zelf op hoeft te sturen, niet achter uw geld aan moet, geen aansprakelijkheid hebt, geen site-onderhoud, geen voorraad heeft en permanent getraind wordt door mensen die reeds een groot bedrijf hebben gebouwd. En daarbij is de markt die ze nu betreden ook niet zo klein...

Indien u een mening wilt vormen over dit bedrijf, dan raad ik u eerst aan om een keer een bedrijfspresentatie bij te wonen, zodat u in ieder geval weet waar u over praat. Als u na het bijwonen van een presentatie geen interesse heeft, moet u dat voor uzelf weten, er zijn zat andere manieren om te verdienen. Ik geef u overigens geen ongelijk als u vooraf op het verkeerde been bent gezet door de persoon die u heeft benaderd, en hierdoor negatief over WIN denkt. Maar dat neemt niets weg over de mogelijkheden die het bedrijf u biedt.

MaisterJB schreef:WIN is een network-marketing\MLM onderneming

Duh, dat weten we al. Tot het volgende stuk wat ik quote vertel je helemaal niets nieuws.

MaisterJB schreef:Indien u wordt uitgenodigd door een distributeur van WIN, betreft dit geen sollicitatie naar een baan.

Duh, ook dit weten we al, en toch benadert WIN continu mensen op deze manier.

MaisterJB schreef: Er wordt u een business-concept gepresenteerd die u kunt beoordelen om te kijken of u mogelijkheden ziet om dingen in uw toekomst te veranderen, daarbij zit veelal een stuk training. Deze presentatie geschiedt in een ruimte waarbij meerdere sprekers over hun bedrijf spreken, en vertellen hoe zij het opbouwen. U bevindt zich dus in een kantoor met meerdere ondernemers en gasten.

Twee opmerkingen: 1) WIN is geen business concept, maar gewoon de zoveelste mlm crap. 2) WIN-ners zijn geen ondernemers. Enkel verkopers voor eigen risico.

MaisterJB schreef:Nadat u eerst 3-4 maanden geheel vrijblijvend en gratis de mogelijkheid heeft gehad om u te oriënteren binnen het bedrijf, worden er 'onderhoudskosten' gevraagd. Deze bedraagt plusminus € 34,- per maand, vanaf dat u een positie bereikt binnen het compensatieplan zal dit bedrag oplopen naar (afhankelijk van welk kantoor\trainingscentrum) plusminus € 100,- per maand. Daarbij is eenmaal per maand een hotel afgehuurd voor een landelijke training, als distributeur betaalt u hier € 25,- voor.
Als u dit sommeert komt u, op een totaal van (€ 100,- + € 25,-) = plusminus € 130,- per maand vanaf het moment dat u verder bent in het betalingsplan. Wat krijgt u dus voor dat bedrag? Volledig kantoor\trainingscentrum tot uw beschikking, waarbij u getraind wordt in o.a. omzetten draaien, en leert u hoe mensen te trainen om o.a. omzetten te draaien. Tevens wordt de drank, tv, computers etc. allemaal voor u geregeld. Daarbij dient er eenmalig € 99,- (excl. BTW) betaald te worden voor de website inclusief webshop en registratie (jaarlijks terugkomende fee).

Kijk dit is nieuw. Maar waarom moet je een kantoor huren en kan het niet vanuit huis?
Het daarop volgende stuk wat je schreef is ook geen nieuwe informatie.

MaisterJB schreef:Indien u een mening wilt vormen over dit bedrijf, dan raad ik u eerst aan om een keer een bedrijfspresentatie bij te wonen, zodat u in ieder geval weet waar u over praat.

Dus we mogen pas wat zeggen NA een brainwash sessie?

MaisterJB schreef: Maar dat neemt niets weg over de mogelijkheden die het bedrijf u biedt.

Vertaal die mogelijkheden eens naar het aantal distributeurs dat er geen geld op toelegt en daarna op het aantal distributeurs dat er minimaal een modaal inkomen uithaalt. Zowel absolute aantallen als percentages.

@ Brokkel

De meeste mensen die als ondernemer starten, nemen voldoende de tijd om te overwegen of ze wel of niet de ondernemersschoenen aantrekken. Dit heeft veelal te maken met markt onderzoek en financiering. De meeste ondernemingen draaien 1/2/3 jaar verlies voordat de investering terug komt. Al die tijd moet je volhouden en duur betalen voor adviezen, opleidingen en accountantskosten.

MLM, in dit geval WIN, dwingt je niet om je hals over kop er in te storten. Je kunt zoveel bijeenkomsten volgen als je wilt. Internet, Hyves, facebook en Linked-In staan vol met mogelijke sponsors die je allemaal graag uitleg geven, hoe je die €200 terug kunt verdienen. Deels door eigen distributie en in later stadium door het bouwen van een team.

Elke sportvereniging of hobby kost al meer dan die €200 en dat is meestal geld wat NOOIT terug komt. Dit komt voornamelijk door de laagdrempeligheid, want €200 is pech als je het kwijt bent, maar het is geen halszaak. Een investering van een ton, maakt ondernemen zooo belangrijk, dat je wel moet luisteren naar advies, en dat je wel degelijk verplicht bent om je best te doen.

Als je die €200 inleg even belangrijk maakt als die €100000 die je normaal in een onderneming moet steken, dan is het rendement wel even wat anders.

===

Wat is de reden dat mensen zo een ophef maken om peanuts (€200 is tov €100.000 echt peanuts) ? Het is geen loterij met gegarandeerd succes. Wil je geld verdienen, dan MOET je werken, net als bij alle andere verdienste. Kun je niet verkopen.....dan MOET je dat leren en niet verwachten dat alles vanzelf gaat.

@ Kuklos

Een heel verhaal met reacties op wat ik schrijf.

Kort kan ik reageren.

Dat er markt is, is voldoende bewijs dat WIN bestaansrecht heeft. Ook de levensduur van 19 jaar geeft al aan dat het een ondernemingbetreft.

Dat WIN gekozen heeft voor MLM, is eigen keus, en dat de deur openstaan voor mensen die mogelijheden zien, os alleen maar een goede zaak.

2 jaar ondernemen is in mijn optiek wat anders dan 30 jaar ondernemen, meer dan 50 personeelsleden en 6 maanden MLM ervaring. Dus ga geen appels en peren vergelijken. Die 30 jaar en 50 personeels leden geeft mij een wat andere kijk op ondernemen middels MLM dan een werknemer die een blauwe maandag MLM probeert of een werknemer die probeert 2 jaar als ZZP-er de kost te verdienen voor zichzelf.

@ Dirkplag

Natuurlijk kan ik je in contact brengen met MLM-ers en MLM bijeenkomsten. Pas als je diverse verschillende MLM-presentaties hebt gevolgd, kun je misschien een keus maken. Er liggen geen gouden bergen, maar als je de skills wilt ontwikkelen kun je bij die 3% zeer succesvollen horen.

Als je die €200 inleg even belangrijk maakt als die €100000 die je normaal in een onderneming moet steken, dan is het rendement wel even wat anders.

Hoe kom je er toch steeds bij dat je in een "normale" onderneming ongeveer een ton moet investeren. Dit is een volledig onzinnige aanname.

* consultant,black belt 6 sigma, Lean manaufacturing
* zorgverlener, podotherapeut, kapper aan huis, nagelverzorging
* klusbedrijf, loodgieter, schilder ..
* webdesign, vertaler, tolk
* organisatieadviseur, interim
* prostituee, escort
* tekenburo, constructieburo
* etc

Dit zjn ondernemingen die je kun starten zonder veel of zelfs geheel zonder kapitaal. Zelfs een winkel of een fabriek kun je vaak voor veel minder dan 1 ton starten.

@ Leo

Wat je opnoemt is zonder uitzondering ZZP of eenmanszaak.

"ik doe uurtje factuurtje", totdat de klus ophoudt, en dan zoek ik een nieuw "uurtje factuurtje".

MLM is "Multi Level marketing" dus ondernemen met meerdere personen. Samenwerken, mensen helpen naar succes en automatisch zelf succesvol worden. Voor een organisatie met 20 mensen ben je al snel als ondernemer een ton kwijt. Bij MLM niet. Veel vallen af, maar enkelen volharden. Het is en blijft een helping business, maar je moet de juiste skills willen ontwikkelen, en dat is niet wat je op school leerde voor een opdrachtgever uitvoeren.

MLM is je klanten voorlichten, voorzien in hun behoefte voor zover jouw diensten of producten ze aanspreekt. Je omzet uitbreiden door ook andere mensen op de juiste manier te begeleiden in wat ze moeten leren. Dit is heel wat anders dan voor jezelf zorgen dat je de concurrentie voor blijft, en je tarieven steeds scherper moet stellen. Commissie is gewoon makkelijk. Bij de diensten MLM-s nog beter zelfs door het groeiend passief.

Wat je opnoemt is zonder uitzondering ZZP of eenmanszaak.

Dat is echt onzin

Het begint misschien als een eenmanszaak, maar kan uitgroeien tot een multinational met honderden of duizenden medewerkers. Daar zijn genoeg voorbeelden van te vinden.

Over "sollicitaties".

Zelf heb ik er echt geen probleem mee als mensen willen solliciteren om teamlid te worden van een MLM-team.

Uiteindelijk moet het een vruchtbare samenwerking worden en dan is het wenselijk als mensen iets meer dan oppervlakkig weten wat er aan de hand is.

Dat er mensen zijn die "solliciteren" slechts zien als de mogelijkheid om inkomsten garantie te realiseren zodra er contracten getekend worden, is denk ik een gepasseerd station. De tijden dat je slechts 2 maanden (proeftijd) je perfecte kant moet laten zien, om vervolgens op rozen te zitten, is niet waar een goede economie op kan draaien. Slechts "kwaliteit" is geld waard. Gelukkig zijn er ook veel goede werknemers.

Leo The Emperor schreef:

Wat je opnoemt is zonder uitzondering ZZP of eenmanszaak.

Dat is echt onzin

Het begint misschien als een eenmanszaak, maar kan uitgroeien tot een multinational met honderden of duizenden medewerkers. Daar zijn genoeg voorbeelden van te vinden.

Tuurlijk Leo,

Met als startende MLM-ers ook kunnen uitgroeien tot miljonairs. Ook daar zijn voorbeelden van.

Tuurlijk Leo,

Met als startende MLM-ers ook kunnen uitgroeien tot miljonairs. Ook daar zijn voorbeelden van.

Dat is niet wat ik hier bestrijd.

Ik geef aan dat je zonder (veel) kapitaal op heel veel andere manieren een bedrijf kunt beginnen dan alleen met MLM, en dat de ton die jij hier neerschrijft uit de lucht is gegrepen.

puma73 schreef:en zorg dat je handen goed verzorgd zijn, dat soort bijeenkomsten worden meestal geopend met veel applaus en ander happy hour gebeuren. oftewel je wordt gewoon in een bepaalde stemming gebracht.

Net als overal. Lees je eigen teksten, hoe je jouw eigen stemming op de lezers tracht over te brengen.

Als mensen naar bijeenkomsten gaan, hebben ze daarvoor hun motivatie. Ze komen kennis en kunde opdoen, en zien gelijktijdig dat er heel veel anderen zijn die MLM dus wel zien zitten. Het is een fijne beleving om uit je dagelijkse sleur wat lachende gezichten te zien.

Waarom denk je dat mensen meermalen per jaar op vakantie gaan ?
Waarom denk je dat mensen geld uitgeven aan vakantie ?
Waarom denk je dat mensen uit gaan ?
Mensen hebben behoefte aan een "happy hour" beleving.
Jij misschien niet, maar dat weet ik niet.

Leo The Emperor schreef:

Tuurlijk Leo,

Met als startende MLM-ers ook kunnen uitgroeien tot miljonairs. Ook daar zijn voorbeelden van.

Dat is niet wat ik hier bestrijd.

Ik geef aan dat je zonder (veel) kapitaal op heel veel andere manieren een bedrijf kunt beginnen dan alleen met MLM, en dat de ton die jij hier neerschrijft uit de lucht is gegrepen.

Ok Leo,

Het beginnen van een bedrijf:
- inschrijving KvK: €60-€140
- kantoor artikelen: €100
- boekhouder/boekhoud pakket: €50-€400/mnd
- telefoon/fax/internet/website: €20=€200/mnd
- kleding: €50-200/mnd
- vervoer : €300-€1000/mnd
- PC/Printer/Scanner : €300-600
- Omzet fulltime 120x €50 = €6000 (na 2 maanden op je rekening)

dan ga je groeien (1-5 mensen in dienst/inlenen)
- Huur kantoortje €400-€1000/mnd
- Borg 2/3 maanden € 800-€3000
- kantoor inrichting/receptioniste €2000-€6000.
- voorschieten netto lonen €5000-€15000 /mnd
- eerste fiscale afdrachten €3000-€10000/mnd
- verzekeringen €200-€1000/mnd
- inkopen middelen €1000/mnd
- omzet € 15000-€35000/mnd, na 3 maanden op je rekening.
- Accountants kosten €500-€1500/mnd
- ziekteverzuim en doorbetalen
- schadeclaims vanwege wanprestatie personeel
- opleidingskosten €500-€1500 / mnd

Ga zo maar door.
Op papier kun je winst hebben (debiteurensaldo is groter dan krediteurensaldo), maar loonheffing MOET altijd worden betaald, ook al is er geen omzet.

Als je alles moet voorschieten, heb je geen liquiditeit en is het einde oefening.

Leveranciers moeten producten en diensten altijd kunnen leveren, .....probleem bij wegvallen. Opgeleid personeel heeft betere papieren en wil meer geld of ze gaan naar de concurrent. Je onderneming wordt meer en meer afhankelijk van derden, met een onafgebroken stroom aan toenemende vaste lasten.

Bij MLM is het net wat rustiger.
- Inschrijfgeld €0 - €500
- representatie + vervoer €10-€500/maand
- Geen personeel, wel provisie/commissie
- geen opleidingskosten (wel vervoerskosten)
- Bij distributie : inkoop en doorverkoop
- Bij diensten : géén inkoop, slechts commissie bij afsluiten diensten
- geen verplichte snelheid. ieder in eigen tempo.
- Veel ondersteuning via seminars en opleiding
- Langzame start vanwege veel kritiek van derden

Mijn conclusie:

Met low-budget starten met MLM, geeft je rust en groeiend inkomen, als je in een goed team van sponsors zit. Het royalty inkomen is in beginsel laag, maar groeit gestaag. Bij de diensten MLM-s makkelijker, omdat je éénmaal een dienst afsluit (of een teamlid) en je ontvangt jarenlang passief inkomen zolang de dienst actief is. Heel veel seminars en incentives. Wekelijks bijna elke avond gezellige bijeenkomsten. Anderen gaan sporten of TV kijken.

Het beginnen van een bedrijf:
- inschrijving KvK: €60-€140
- kantoor artikelen: €100
- boekhouder/boekhoud pakket: €50-€400/mnd
- telefoon/fax/internet/website: €20=€200/mnd
- kleding: €50-200/mnd
- vervoer : €300-€1000/mnd
- PC/Printer/Scanner : €300-600
- Omzet fulltime 120x €50 = €6000 (na 2 maanden op je rekening)

dan ga je groeien (1-5 mensen in dienst/inlenen)
- Huur kantoortje €400-€1000/mnd
- Borg 2/3 maanden € 800-€3000
- kantoor inrichting/receptioniste €2000-€6000.
- voorschieten netto lonen €5000-€15000 /mnd
- eerste fiscale afdrachten €3000-€10000/mnd
- verzekeringen €200-€1000/mnd
- inkopen middelen €1000/mnd
- omzet € 15000-€35000/mnd, na 3 maanden op je rekening.
- Accountants kosten €500-€1500/mnd
- ziekteverzuim en doorbetalen
- schadeclaims vanwege wanprestatie personeel
- opleidingskosten €500-€1500 / mnd

Je bent het contact met de werkelijkheid wel volledig kwijt zeg...
En heb je voor MLM geen telefoon, kleding, vervoer, kantoor artikelen, printer etc nodig ?

Hoi Leo,

Of ik contact met de werkelijkheid kwijt ben weet ik beter dan jij denk ik. In ieder geval heb ikzelf meer jaren ervaring in ondernemen met zowel niet-MLM als wel-MLM.

De MLM-kosten beperken zich tot je eigen peroon, terwijl bij niet-mlm de kosten voor personeel via je eigen rekening lopen.....of zie ik dat verkeerd. Zonder personeel kun je namelijk bij niet-mlm echt niet groeien.

Wat ik als MLM-er nodig heb, is vervoer, kleding, huis-tuin en keuken automatisering. Geheel niet te vergelijken met de kosten bij niet-MLM ondernemen.

Dus géén hoge/langdurige financiële verplichtingen, zonder dat de omzet die daarvoor nodig is al contractueel is vastgelegd. De kosten voor MLM betaal ik makkelijk uit wat ik al aan commissies ontving, dus niets voorschieten in de hoop dat ik wat kan verkopen. Bij de WIN-websites moet iedereen ook vooruit betalen, anders keijgt de klant helemaal niets.

Dus ben jij of ik nu los van de werkelijkheid ?

Wat inderdaad opvalt is hoe de kosten van het starten van een onderneming zwaar overschat worden en de kosten van mlm bewust laag ingeschat worden.

Waarom verbaast dat nu weer niet?