Radar

wim jij hebt het in sommige van je berichten over noorwegen en minder valide. wat denk je nou? dat die buiten de boot vallen ofzo. fout. ik ben een noorse en minder valide. in noorwegen betalen ze net zoveel als hier op dit moment. het verschil is dat het daar wel goed gecompenseerd wordt met andere uitgaven. plus dat de overschotten van de regering wel teruggaan naar de bevolking in tegenstelling tot nederland. het nieuwe zorgstelsel van dit land wordt een ramp. mijn partner werkt 12 uur per dag als voorman dakdekker. om het voor onszelf beter te maken dachten we. maar met ingang van 2006 wordt het nog slechter . nu hebben wij 160 euro per maand straks nog maar 41 euro. onmogelijk om van te leven. dus niet meer verzekerd. hoe kom ik aan dit bedrag? heel simpel. we hebben 1 inkomen. die bruto net boven de 30.000 uitkomt. naar netto wordt natuurlijk niet gekeken. dus wat wij straks meer aan premie kwijt zijn aftrekken van wat wij overhouden want wij komen dus niet in aanmerking voor zorgtoeslag.dus als wij de mogelijkheid hebben om te vertrekken dan zullen wij dat zeker doen. want hier wordt alles schofterig geregeld. kijk maar naar de thuiszorg voor de mensen die het nodig hebben . en de mensen die er werken . die werken zich kapot voor een hongerloontje , maar je denkt toch niet dat er in den haag daarnaar gekeken wordt.

Random, ik begrijp uw punt over tutoyeren, maar deel zelf die mening niet. Maar dat kan.

Over het leger heb ik wel degelijk andere geluiden gehoord uit mijn omgeving. De paar hoger opgeleiden die daar zitten (bijvoorbeeld als arts) klagen steen en been over het afvoerputje van de maatschappij, waar het leger tot verzand. Totaal ongemotiveerde jongeren komen binnen, zonder enige opleiding, die gewoonweg kansloos zijn in de reguliere maatschappij. Dat zal niet voor iedereen gelden, maar het lokkertje van een rijbewijs halen spreekt wel bepaalde doelgroepen aan.

Idd, om nog even in te haken op het item 'respect'>het heeft wel degelijk zin om dit op school terug in te voeren, omwille van het feit dat sociobiologisch gezien, de mens de langste "inprentingsperiode" kent waardoor dit soort 'respectvol' gedrag nog steeds bijdraagt aan een goede samenleving. Je aversie voor de krijgsmacht respecteer ik, we zijn niet allemaal eender. Het is ook geen baan voor het leven vind ik zelf, maar wel een uitstekende leerschool. Ook voor kanslozen, die zonder diploma anders op straat rondhangen en jou moeder lastigvallen bijv.

Tegenwoordig is het niveau sterk gedaald tov de 'dienstplicht' periode.
Dit komt mede doordat er nu een selecter gezelschap dienst neemt.
Vroeger was het een afspiegeling van de samenleving, waardoor ook die vent met LTS-B nivo (zoals ik toendertijd ) op een zaal lag met mensen die net van de uni af kwamen. Hierdoor nam je de goede dingen over (qua gedrag), wat weer aan je eigen vorming bijdroeg.
Snap je nu wat ik bedoel met 'basis', sociale vorming e.d.?
Dat is wat de samenleving steeds meer begint te missen, aangezien de ouders van nu (jonge ouders dan) zelf steeds minder stabiel zijn, dan bijv. mijn of jouw ouders 'vroeger'.

Hetzelfde zie je met de zgn. Pabo's. Mensen doen mavo, laten wiskunde vallen in de 3-mavo, gaan door naar de havo met een tuc-pakket, gaan Pabo doen en kunnen vervolgens zelf niet eens de tafel van 12 opzeggen. Hoe moeten ze dat mijn kids leren op school? (Ik doe het zelf wel uiteraard... )

Snap je de essentie van mijn postings? Idd om bepaalde mensen te flamen, ik hoef geen blad voor de mond te nemen, ik heb respect genoeg voor alles wat leeft en ademt. Echter, een verandering van taalgebruik, zoals jij dat noemt, wordt tegenwoordig ook vaak vergezeld met het nodige fysieke, non-verbale gebruik van communicatie.
Of heb je nog nooit kinderen horen schelden van 8/9/10 jaar?
Lekker verandering is dat en jij keurt dat goed? Schaam je!
Als je een samenleving wilt hebben die goed draait, met uitzonderingen daar gelaten uiteraard, dan zullen mensen wel een beetje een 'tijger-attitude' aan moeten nemen, ipv alleen maar het kabinet te flamen omtrent het 'matige beleid.'

Heerlijk, vakantie...lekker de tijd om hierover in discussie te gaan..!

MVG, W.

B. Olsen,

Iets begrijp ik niet: met een salaris van 30.000 bruto (per jaar neem ik aan), uitkomen op 141 euro netto per maand? Snelle berekening:
Maandsalaris is ca. 2500 euro bruto, zeg 1500 netto? Ik denk dat er best veel mensen van minder moeten rondkomen, dus waarschijnlijk is dit een verhaal van de tering naar de nering zetten.

Wim,

Goed punt vind ik in je verhaal de menging die in de dienstplichttijd plaatsvond tussen verschillende mensen met verschillende opleidingsniveau en achtergronden. Dat is inderdaad denk ik nu vaak een gemis dat zich uit in een gebrek aan wederzijds respect.
En met die PABO, ben wel met je eens dat er wellicht teveel pretpakketten rondlopen, maar ik zou de beta's de kost niet willen geven die niet aan de bak komen. Of de HTS-ers die instromen op allerlei softe studies aan de universiteit om toch in twee makkelijke jaartjes nog een drs.-titel te halen...

Ok, geachte B. Olsen, respect voor je situatie, heb je geen recht op gemeentelijke subsidie, als een van jullie beiden werkt?
Ja, dat Nederland matige trekjes heeft als het gaat om overschotten etc. dat ben ik helemaal met je eens. Om het nog maar niet te hebben over het kwartje van Kok en het begrotingsbeleid aangaande de EU (Zalm en het braafste jongentje van de klas).

Maar naar wat ik uit eigen ervaring heb gezien, zit het zorgstelsel in Noorwegen wel degelijker in elkaar, of zit ik er compleet naast B.? Loop ik achter?
Daarom zijn de taxes toch zo hoog (ik weet nog goed dat ik een rondje gaf aan collegea en gelijk blut was ) en dat Noren bij ons kwamen bedelen om sloffen sigaretten te kopen voor het dubbele dan dat wij zelf betaalden in de 'store.' Dit alles omdat naar hun eigen uitleg het sociale voorzieningenstelsel zo waterdicht was en voornamelijk gebaseerd was op de hoge accijnzen.
Voor geografische begrippen heb ik het over zuid, midden en noord Noorwegen (Gildetun etc.)

MVG, W.

Hm, U doet hts... meen ik te begrijpen.. en u had lts-b toen u het leger in ging... ik neem dus aan dat u tijdens uw diensttijd mts heeft gedaan..op kosten van de belastingbetaler.. inclusief de sociaal zwakkeren.. ( ook die betalen belasting !). Uw visie op mensen die niet deelnemen aan het arbeidsproces is erg zwart wit en zacht uitgedrukt kortzichtig. Ik raad u aan eens te gaan praten met maatschappelijk deskundigen en niet uw buurman. U spreekt over respect alsof het u met de paplepel is ingegoten.. ik kan u zeggen , dat komt niet tot uitdrukking in geschreven woorden.. de toonzetting is eerder denigrerend te noemen. Ik hoop dat uw mijn mening respecteert. Verder herken ik de structuren die u aangeeft als zaligmakend voor de heropvoeding van kanslozen en hangjongeren , ( ook ik heb ervaring met de krijgsmacht en haar officieren). het is te kort door de bocht om te stellen dat deze zinloos zouden zijn echter ik zie deze structuren slechts als een onderdeel(tje) die in heel beperkte mate toepasbaar zouden kunnen zijn. en dan kunt u denken aan ontwikkeling van discipline voor de eigen persoon en het fubctioneren in groepsverband. Het zelfstandig denken (heel belangrijk in de maatschappij ) is in structuren van de krijgsmacht beperkt tot bepaalde hogere rangen. En zo kan ik nog evt. meerdere voorbeelden aandragen maar ik denk dat ik mijn zienswijze redelijk duidelijk heb gemaakt. Met betrekking tot Mevr. Olsen, ik kan niet in uw portemonnee kijken, maar inderdaad 30.000 euro bruto is niet veel om van te leven met twee personen.

Nou Hans, blij dat je een keer met me instemt!

Ja, idd ook voor beta's kan het lastig zijn om een gepaste betrekking te vinden, succes is echter niet altijd een gevolg van hard studeren of hard werken, er zijn genoeg opgeleide 'zwervers'.
De arbeidsmarkt manifisteert zich ook lastig de laatste tijd, echter ik spreek over voorbeelden uit mijn directe omgeving (hier kan ik gelijk even ventileren) waar ik gewoon van baal.

Ik zou het liefst zien dat het logge apparaat dat 'overheid' heet een andere tred inzet, geen woorden maar daden als het aankomt op studiegelden, zorg, werkloosheid, krijgsmacht, veiligheid etc.
Alleen wanneer je een time-frame maakt en kijkt welke punten daadwerkelijk een invloed hebben gehad in de laatste 30-40 jaar en dit vervolgens aanpakt naar de globale maatstaven die gelden in de wereld, kan je echt daadkrachtig zijn. Dan heb ik het verder niet over religieuze zaken, zoals integratie van de islam in NL.

Nu ga ik eten.

MVG, W.

"Alleen wanneer je een time-frame maakt en kijkt welke punten daadwerkelijk een invloed hebben gehad in de laatste 30-40 jaar en dit vervolgens aanpakt naar de globale maatstaven die gelden in de wereld, kan je echt daadkrachtig zijn."

Die snap ik even niet, maar dat zal aan mij liggen.
Ben zelf eerlijk gezegd dat Pim Fortuijn geleuter een beetje zat waarbij alles prestatiegericht moet worden afgerekend, meetbaar moet zijn en vooral alles op demagogische wijze wordt voorgespiegeld. Geen woorden maar daden klinkt altijd als een soort verlossing. Maar volgens mij zijn het tegelijkertijd gevleugelde uitspraken die overal ter wereld zijn gebruikt in de meest totalitaire regimes...

Nou nog even dan Random, de broodtrommel lokt

Idd, dat denken beperkt is tot de hogere structuren is correct, tot op een zekere hoogte. Dat geldt natuurlijk niet voor kleine teams mariniers, die geacht worden nog harder na te denken dan de man achter het bureau (die likt alleen pennen) en mijn houding is idd autoritair, dat realiseer ik mij heel goed. De havo heb ik op kosten de krijgsmacht gedaan, in 1 jaar en staat tot geen verhouding tot hetgeen ik nu zelf uit eigen zak betaal, dus daar voel ik mij absoluut niet schuldig over. Dit soort mierenneukerij bedoel ik ook met een slappe attitude, want naar mijn mening mag IEDEREEN studeren op sociale gelden en dit kan ook (denk aan gemeentelijke subsidi voor mavo/havo/vwo op volwasseneducatie, ROC/2e kans onderwijs wordt voor 9/10 deel betaald door het rijk- dus ook van JOUW sociale gelden, leg dat je buurjongen die daar misschien les volgt maar uit) en stimuleer ik het juist als ik mensen spreek hierover, WANT JUIST DIT IS VOOR VELEN DE SLEUTEL NAAR EEN STARTKWALIFICATIE.
Op deze manier laat je JUIST zien dat je bereid bent om te veranderen en jezelf aan te pakken, in positieve zin.

Mijn ervaring omtrent het mil. apparaat, is mijn EIGEN ERVARING en al zijn er bij alles tot op zekere hoogt wel kanttekeningen te plaatsen, het gros van de jongens uit mijn dienstperiode, zowel dienstplicht als daarna, zijn goed terecht gekomen. (Goede baan, zelfst. ondernemer etc.) Als je nu naar projecten kijkt waarbij ontspoorde jongeren, die dankzij een incompetente opvoeding op het verkeerde pad zijn geraakt, op zee met elkaar en de 'zeeverkenners' wat normen en waarden worden bijgebracht, dan zie ik een soort surrogaat-omgeving voor mil. dienst. Correct me if I'm wrong.

MVG, W.

hans, eerder andersom .. geen daden maar woorden door de totalitaire regimes.. anders was afrika nu een economisch bloeiend werelddeel geweest. en het timeframe.. denk een soort xy-statistiekje met een periode as en een as van ingrepen geinitieerd door de overheid of en dan de pieken ( up/down graden) naar wereldse maatstaven..... beetje discutabel gezien de italiaan niet de nederlander is.. maar goed.... ieder het zijne..

OK Hans, nu stop ik echt. Zo kan ik wel door blijven gaan

Denk dat ik mijn point duidelijk gemaakt heb, dat het om persoonlijke attitude gaat en niet alleen om wat de overheid roept (schaapjes gedrag) Ik was geen fan van P. Fortuyn, al is hij vermoord.

Succes!

W.

hm, autoriteit krijg je... door de opinie van anderen.. niet door het voor te wenden.. uw toonzetting is slechts denigrerend.. autoritair is een te mooi woord er voor... zoals vaak ook in het leger een vergissing is... mensen als churchill, plato, newton, etc etc... waren autoriteiten omdat ze het kregen van de mensheid. De essentie ligt in de zuiverheid van het woord en handeling... en dat is waar velen over struikelen.. voor zichzelf en voor anderen.

Random,

Bekend voorbeeld waartoe de gevleugelde uitspraak geen woorden maar daden kan leiden is toch wel in onze recente geschiedenis bij de oosterburen te vinden... Ik bedoel ook niet dat met woorden alle problemen opgelost kunnen worden, maar wel dat de geluiden op dit moment in Nederland altijd erg zwart-wit zijn. Politiek springt ook alleen nog in op de 'roep van het volk', en zet geen ideële langere termijn doelstellingen meer uit. Iemand roept in de krant dat caravans harden dan 80 moeten kunnen, en prompt is er een politicus die dit op de politieke agenda zet. Dat is een marginaal voorbeeldje, maar helaas wel de wijze waarop op dit moment de politiek werkt. Overigens vind ik, om maar weer eens op de basis van dit forum terug te komen, de ziektekostenhervorming daar geen goed voorbeeld van. Hoewel dit beter doordacht en rustiger ingevoerd had kunnen worden.

Random, helemaal met u eens. Echte 'autoriteiten' zijn mensen die dat niet zelf uitgeroepen hebben, maar als eretitel dragen omdat anderen hun kunnen erkennen.

Democratisch gezien heb je gelijk. U uw zin, zal ik maar zeggen.
Dan maar denigrerend. Ik slaap er niet minder om.
Liever denigrerend dan kortzichtig en agressief.
Liever een denigrerende rotopmerking en een neerbuigende blik dan een middelvinger, de nodige verbale communicatie en klap op je snuit.

Ik vind mijzelf nog aardig beschaafd.

En niet alles wetenschappers en filosofen verkregen autoriteit, sommigen namen het gewoon.

MVG, W.

Zullen we met zijn drieen een politiek partij oprichten?

W.

Nu stop ik echt met dit board, ik ben mijn huis aan het renoveren en dit kost me teveel tijd...

Ciao, W.

Nou Wim, ik heb niet de indruk dat we op dezelfde lijn zitten, dus dat aanbod voor die politieke partij, daar bedank ik vriendelijk voor.

omdat ze het namen.. waren ze ook geen autoriteiten maar dictatoren. Een politieke partij .. met u?.. nee, dank teveel pim fortuyn.. populistisch gelul doorspekt met een sausje van salonsocialisme. En hans u bent m.i. te liberaal/republikeins (al zou ik wel door 1 deur met u kunnen ( zoals men dat zegt). maar wie weet.... komt er ooit nog eens een democratisch socialistisch liberale volkspartij...