Radar

Felix, ik denk dat je gelijk hebt met mijn koersplan is dat wel zo. Dat weet ik van de stichting koersplan de weg kwijt. (dubbelgenaaid (gestikt) houdt beter, was daar al te lezen........)
Die andere 2 moet ik nog verder induiken.......voor controle maar dan moet ik de A4 map weer door spitten.....om zoek waar is dat gevraagd en is het mij ook duidelijk uitgelegd/ verteld. Zo niet weer een vraag voor Leeuwarden. De zoveelste al.......mag aegon òòk even uitleggen wààr dat ook al weer staat in mijn PV.

@jammer,
Nog even over die rendementsherleiding uit 25% kosten van je fundsparen; wordt die 0,36% beheerkosten werkelijk jaarlijks als percentage van de fondswaarde ingehouden? (Inderdaad, als dit waar is betaal je dan dubbel beheerkosten van 0,36%, nl. ook die al in de koersen is verwerkt.)
Verder meen ik me te herinneren dat je ooit berichtte dat er een rente van 5% berekend wordt over elk jaar, omdat je maandelijks inlegt.
Deze gegevens heb ik nog nodig voor een voorbeeldberekening.

Dat klopt helemaal Tiswè. Alvast hartelij bedankt. Hier ben ik heel erg blij mee.
Alleen die 5% (maandelijkse kosten) zit in die 25% verwerkt. En ook in die 31,75% zit deze 5% verwerkt. Alleen de beheerskosten zitten net zoals die andere polis apart verwerkt en niet in deze percentages.

Jammer,

Stel je er nu niet te veel van voor. Ik heb ook al veel vragen gesteld. Bij mij kwam het antwoord op hetvolgende neer:

La la laaa la la laaa
La la laaa la la la laaa
La laa laa la la laaa
La la laaa lala la la la la
……….
http://www.youtube.com/watch?v=bkxhsezp8Zs

Als u denkt waar is Jammer nou. Dan ben ik aan het lezen.....
Het boekje van eric smit / rene graafsma.
Woekerpolis
Hoe kom ik er vanaf?

Er staat al iets bijzonders in:
Je hebt zo'n ding gekocht zonder te weten hoe duur het was. Is dat stom?
Dat valt erg mee. Volgens de auteurs, dus ik lees maar door!
Zij noemen een woekerpolis een vreselijke miskoop. Kijk als dat de verzekeraars en de politiek en de AFM en de Kifid en de rechters, dat nou eens accepteren.......EN ERKENNEN.....
De weg is nog lang.........

Oòk een tip van Van Rossum....., die nog steeds verwijderd is........op dit forum HELAAS.

jammer,

ik vrees dat we er al vanaf zijn.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 6&t=101068

@jammer,
Inmiddels heb ik alles doorgerekend op basis van 25% kosten van elke inleg van steeds ƒ100,- (€ 45,38) per maand en 0,36% beheerkosten van de poliswaarde per jaar met een looptijd van 20 jaar. Dan blijkt dat de productrendementspercentages (ongeveer) wel zijn te herleiden uit die van de fondsrendementen. Ja, 't is dat je deze gegevens van de totale kosten nu weet, waardoor ik hiermee kon berekenen of de cijfers kloppen. Het was na ontvangst van de polisvoorwaarden onmogelijk geweest op basis van de daarin gepresenteerde getallen zelf de totale kosten te berekenen; je wist immers niet eens op welke manier er kosten waren verrekend! (als percentage direct van de inleg en/of als (maandelijks of jaarlijks) percentage van de poliswaarde). Het blijkt dat de getoonde eindkapitalen netto zijn, dus alle bovenvermelde kosten zijn eraf.

Voor de fondsrendementen vind ik de volgende cijfers:
historisch: 14,081%
standaard: 9,934%
verlaagd: 5,335%

En voor de productrendementen:
historisch: 11,298%
standaard: 7,064%
verlaagd: 2,298%

Ik heb de cijfers zo nauwkeurig opgegeven, zodat je kunt zien hoe aegon cijfers afkapt dan wel afrondt. Eén wijkt duidelijk af, nl. het verlaagd fondsrendement; dit zou volgens de gegevens rond de 5,6% moeten liggen. Verder snap ik niet hoe aegon aan het historisch fondsrendement komt; ik bereken een gemiddeld historisch fondsrendement van 11,8%. De berekening op zich behelst enkel wat formules waarin ik jouw gegevens heb ingevoerd. Mocht je hierin nog geïnteresseerd zijn, kan ik ze per e-mail naar je verzenden.
Maar waar het hier eigenlijk echt om draait is misleiding door cijfers te presenteren alsof er sprake is van een vorm van sparen. Enkel door kostenverrekening relateert aegon productrendementen aan fondsrendementen. Alleen wanneer er een bedrag ineens was gestort aan het begin van de looptijd (zoals bij een koopsompolis) rendeert dit bedrag als geheel gedurende 20 jaar en dan is opgave van de productrendementen mogelijk. Volgens mij is het nl. onmogelijk productrendementen te geven als in termijnen wordt ingelegd, omdat de termijnbedragen verschillend renderen. Bij een grillig koersverloop (zoals we bv. de afgelopen jaren gezien hebben) heeft dit effect, bekend als volatiliteit een sterk negatieve invloed op het te behalen productrendement, zo erg dat ik gerust kan stellen dat dit in absolute zin dit rendement met 3% verlaagt, zodat het verlaagd productrendement dan op een negatieve waarde zou uitkomen (-0,7% tot -0,8%). Voor dit volatiliteitsrisico heeft aegon (waarschijnlijk bewust) niet gewaarschuwd en dit geldt, denk ik, ook voor andere verzekeraars. Je denkt dan dat, kijkend naar de cijfers op je polisvoorwaarden, als het fonds gemiddeld 5,6% doet je er tenminste nog een gemiddeld rendement van 2,2% aan overhoudt, maar dit is dus beslist niet zo! Alleen bij een ideaal koersverloop, gestaag stijgend met nauwelijks of geen schommelingen, worden de gepresenteerde productrendementen ongeveer gerealiseerd, maar dat komt nooit voor. Dus had aegon deze rendementen flink naar beneden moeten bijstellen en erbij moeten vermelden dat het om grove indicaties gaat.

Dank je wel Tiswè. Nu weet ik het zeker aegon heeft de eerste en doorlopende kosten verzwegen....Zie nu ook aegon 3 van felix...Want in deze kosten in het boekje woekerpolis noemen ze het de black box.....zit ook de ORV (ook verborgen dus). Ik ben natuurlijk heel benieuwd naar je berekening, ik zaleven contact opnemen via je pb groeten jammer . Nogmaals mijn dank is erg groot.
Alleen is het eigenlijk te erg voor woorden dat een mede forum gebruiken het mij moet duidelijk maken. I.p.v. de fabrikaat van dit product......in dit geval aegon dus.

De term eerste kosten en doorlopende kosten is opgenomen in de aanbeveling van de commissie de Ruiter. Het jaaroverzicht wat je ieder jaar krijgt is de zogenaamde model 3 de Ruiter. Elke verzekeringsmaatschappij is verplicht om in dit jaaroverzicht de kosten op dezelfde manier te presenteren.

zie http://www.adviesdesk.nl/Content.aspx?p ... _De_Ruiter

Volgens mij zul je daarom deze termen(eerste en doorlopende kosten) bijna nooit vinden in polissen gesloten voor 2006. Ik denk niet dat je sterk staat als je in je gesprek aangeeft dat de eerste en doorlopende kosten niet in de voorwaarden staan omdat je dan als antwoord krijgt dat dit een verzamelpost is die is opgelegd en waar niet vanaf geweken wordt. Ik zou voordat je een afspraak maakt wel vragen of ze deze kosten willen onderbouwen met de kosten die wel genoemd worden in de polisvoorwaarden.

JuliusC
De term eerste kosten was ook al opgenomen in de algemene voorwaarden koersplan.
Waarom dat dan anders is in andere verzekeringen van Aegon. Kan niet.

Eerste kosten en kosten verzekeringsmaatschappij in het model 3 de Ruiter is volgens mij een verzameling van vele kost soorten die wel met naam genoemd worden in de polisvoorwaarden maar niet op dit model zo genoemd mogen worden.

Het kan dus inderdaad zijn dat in polisvoorwaarden eerste kosten genoemd worden die niet gelijk zijn met de eerste kosten op het jaaroverzicht. Maar dit is gewoon mijn interpretatie ik kan hier ongelijk in hebben maar ik vind dit hier wel logica in zitten.

Dat kan wel zo zijn Julius. Maar onze polissen zijn begonnen vòòr de comisie de Ruiter dus voor 2006. Wij hebben te maken met het regelement die opgesteld is in 1997 (door de verzekeraars zelf) zie ook het boekje woekerpolis, hoe kom ik er vanaf?. Dus ze hadden de kosten moeten melden....
alleen de beheerskosten waren bekend, er werd gesproken over aan-verkoopkosten.
Dus niet over een ORV of eerste kosten/ doorlopende kosten.......
Zelfs medewerkers van aegon bank bemiddeling in Nieuwegein. WILDEN mij NIET geloven dat ik een ORV-premie betaal!!!!!!!WAAR staat dat dan??????? Vroegen ze zelfs aan MIJ. Nou zei ik ik weet dat ik voor de ORV betaal omdat ik geld terug krijg van de ORV zie mijn bijgevoegde staat kolom nr 10.
En hoe hoog is die ORV dan vroegen ze mij daar??? Ik zei dat weet ik niet daarom bel/schrijf en mail ik???
Deze medewerker zei zelfs tegen mij> DIT KAN TOCH NIET??????
en hoe denkt aegon hier OOIT mee weg tekomen?????
HIj ik wens je veel succes en ik geef je groot gelijk, dat je dit tot de bodem uitgezocht wil hebben.

En nou denken misschien de NIET rekenaars wat maakt jammer zich druk om de eerste en doorlopende kosten (dat valt toch wel mee hoor ik u denken!!!!!)
Ik weet dat Felix, Tiswè en Hakra, Floris 2, Wevera,( misschien heb ik nog een goede forum schrijver vergeten, sorry dan) mij direct serieus neemt.
Want vòòr mij MAAKT dit het verschil tussen een polis en een woekerpolis.....
Rekent u maar even mee: (als u mij niet geloofd)
Mijn inleg voor het fundsparen is E 45,- in de maand dus bijna E 545, op jaar basis. Looptijd 20 jaar.
En nu komt het de eerste en doorlopende kosten bedragen E 136,15 per jaar.
( en nu niet denken daar bent u in 5 of in 10 jaar vanaf, NEE HOOR!!!!!, niets van dit alles) (dus 1/4) oftewel 25%.
dus wat wordt het dan in de GEHELE looptijd: 20 jaar x 136,15 = E 2723,-
Dan denkt u dat valt wel mee, maar dat zijn voor mij wel 5 jaar inleggenen geweest. TJAKKA. Dat hakt er lekker in!!!!!!!!!!!!!!!!!!

En voor de mensen die zeggen dat overleeft u wel jammer, ik heb er nog eentje voor u:
Mijn fundpensioen maand inleg E 39,92 jaar inleg wordt dan: E 479.
Looptijd 40 jaar!
Eerst en doorlopende kosten E 152,13 per jaar en uiteraard 40 jaar lang.
Dat is dus die 31,75% waar ik het nu al een 1/2 jaar over heb.....
Maar dat was u al bekend inmiddels, dan wordt het verhaal dus zo:
40 jaar x E 152,13 = E 6085,20

Dat maakt voor deze 2 polissen van aegon een bedrag van:
2723 + 6085 = E 8808.
Kijk en ik ga zeker vòòr dit bedrag. Dat hier eenheden voor gekocht worden........
En wel met terug werkende kracht. Dan is mijn woekerpolis volgens mij veranderd in een polis WAAR ik een handtekening onder heb gezet en NIKS anders. aegon here we come

Beste Jammer,

Je snapt mij niet. Ik zeg dat op je beleggingsoverzicht de kosten die in je polisvoorwaarden staan samen gevoegd zijn onder 1 kopje op je beleggingsoverzicht.

Vraag voor je een afspraak maakt voor het gesprek dat ze de kosten die in je polisvoorwaarden vermeld zijn worden berekend en hoe deze zijn samengevoegd op je beleggingsoverzicht. Als daar een verschil tussen zit dan is de verzekeringsmaatschappij niet goed bezig.

Nog even julius ik heb op dit forum geschreven het hele verhaal van mijn PV met getallen en rendementen DAT is alles wat ik ooit van aegon aangetallen heb gekregen........In 2006 kwam pas een folder met die eerste en doorlopende kosten en de ORV maar ik ben begonnen in 1999.
Dit verhaal kunt u terug lezen op 21 juli 12.58 gepost op dit forum.

JuliusC

Ook dat klopt NIET. De kosten die werkelijk zijn verrekend voor mijn Safe-Pensioen zijn hoger dan op het overzichten die jaarlijks in februari verschaft worden.

En waar blijkt dat uit? nu begin ik het wel interessant te vinden. Als jij onomstoten kan aantonen dat er meer in mindering gebracht wordt dan in de polisvoorwaarden heb je denk ik een vrij simpele en sterke klacht.

Ze nemen participaties in voor kosten en die kunnen niet constant in de tijd zijn.
De beheerkosten van de fondsbeheerder, ofwel fondskosten, al zijn verwerkt in de koersen.

Julius ook Tiswè merkte het al op maar JAMMER jij betaald 2 x 0,36%.
En bij koerpslan geldt 0,8% wat bekend was + u raadt het al òòk + 0,36%.
Want beleggingsmensen van aegon moeten toch òòk een boterham verdienden.
Wij heten u van harte welkom in de wereld van aegon: EERLIJK OVER LATER.

De volgende reden waarom wij aegon NIET meer met een Hoofdletter schrijven.... Als u langer mee doet krijgt u zelfs gratis nog mèèr redenen.......

uitleg waarom dit wel kan

http://www.allesoververzekeren.nl/trefw ... erzekering

er worden participaties verkocht voor kosten lijkt mij en die kunnen inderdaad niet gelijk zijn maar ik neem aan dat de kosten in euro's worden verrekend in niet in kosten. Er zullen dan meer of minder participaties verkocht moeten worden om de kosten te voldoen.

beste felix het is allemaal niet zo onduidelijk en ingewikkeld als je even de tijd neemt om je eerst te verdiepen in het soort produkt wat je aangeschaft hebt.