[ archief ] wat is een woekerpolis

[felixbeijer]

Dit is de bijsluiter die je dan jaren later op internet vindt.
http://www.meeroverhouden.nl/bijsluiter ... p-vermogen
http://www.wouterkolkverzekeringen.nl/p ... rmogen.pdf
(nee hij is niet via een van deze twee gesloten)

Bevat mijns inziens overigens ook onjuiste informatie.

[Julius C]

Beste Felix,

Mag ik jou eens aanraden om het verschil uit te zoeken tussen verzekeringsmaatschappijen en bankbedrijven. Dan begin je te snappen waar de ORV premie voor is. Het is niet zo dat je de garantie verzekerd maar de uitkering bij overlijden. Deze twee staan los van elkaar. In een verzekering moet een kans op voordeel en een kans op nadeel in zitten.

[felixbeijer]

Ik dacht dat de ORV premie bedoeld was om het risico te dekken van overlijden. Maar zo ik hieruit opmaak is die bedoeld om de zakken van de verzekeraar te vullen.

Nu kan het wel anders. Als er continu een overlijdensdekking moet zijn van het overeengekomen uit te keren bedrag bij overlijden, dan kan een teruggave gegeven worden op het gespaarde kapitaal (dwz een extra te beleggen bedrag vanwege het niet overlijden). Zo ik uit een eerdere post begreep heeft jammer dat in een van zijn producten.

Ik heb de kwestie teruggelegd bij mijn verzekeringsadviseur. Ik heb destijds een fors bedrag betaald voor hypotheekadvies en mijns inziens moet hij dat doen.

[Julius C]

Niet vervelend bedoelt (meestal komt na zo'n opmerking een vervelende opmerking)

Ik zou iets meer informatie verzamelen over verzekeringsproducten en beleggingsproducten voordat je allemaal teksten begint te schrijven. Ik begin een beetje de indruk te krijgen van dat spreekwoord met een schaap en weinig wol.

[jammer]

Nog even een opmerking van de HOOGSTE directeur van aegon Marc? Kleim.
Hij zei zelf: Alle polissen die een garantie waarde hebben moeten wij aanvullen, omdat de gewone beleggingen van aegon ONDER de garantie waarde uitkomen....Hij zei dit kost ons VEEL geld.
Dat bedoelde Felix, je krijgt NOOIT meer dan je garantie waarde. Kijk ook maar bij aegon 3 blz. 11. van Andre 52.
Het garantie kapitaal is tevens je eindwaarde wie meer krijgt mag de vlag van mij van aegon hijsen!!! En reken maar die zullen niet veel wapperen.(misschien wel nooit).

[felixbeijer]

jammer.

nogal wiedes dat als je grofweg 30% van de inleg wegneemt aan kosten, dat je dan al snel bij moet lappen omdat de belegde waarde te laag is.

[Julius C]

Beste Felix

Inderdaad je blaat veel maar hebt bar weinig wol, sorry maar ik kan er niets anders van maken.

@jammer

Ik beleg in een mix fonds. De beleggingen hiervan zijn niet afhandelijk van de bedrijfsvoering van Aegon. Dat Aegon garanties moet uitkeren die boven de belegde waarde ligt is in dit geval niet relevant. Dus ja ik denk nog steeds dat ik een behoorlijke kans maak om boven deze garantie uit te komen.

[jammer]

Dat bedoel ik, felix helemaal mee eens. Wij krijgen steeds meer in de gaten hoe aegon in elkaar steekt.

[jammer]

Julius het zal mij niks verbazen, als ik gelijk heb, en aegon mij terecht de compensatie geeft dat aegon mij betaald van jou inleg.......(een soort pyramide spel) Hoe kan aegon anders straks de miljarden uitbetalen???????

P.S. dat ik ook al èèn van de redenen dat we aegon hier op dit forum niet meer schrijven met een hoofdletter!!!!!!!

[felixbeijer]

JuliusC
Zie het derde bericht in deze thread.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... &start=200
http://forum.independer.nl/post3727.html#p3727

Het product is me verkocht als een beleggingsverzekering met een bodemgarantie, nu wordt gesteld (en duidelijk) dat het niet meer zal worden dan die bodemgarantie. Met andere woorden: banksparen met een garantie van 2.45%. Het is dus een woekerpolis, het ding zal nooit gaan doen wat is voorgehouden.

In de polis vind ik niets van die woekerkosten terug.
Gegevens weigeren ze te verschaffen. Er is nog iemand die dit opmerkt.

Ik zal binnenkort de AFM dan maar verzoeken maatregelen te treffen. Dit is gewoon nooit overeengekomen en mijns inziens onwettig. Het was al eerder bij RADAR inzake budget B, torenhoge woekerrentes. Die zijn toen teruggebracht tot 5% (zo op hun web-site heeft gestaan) maar nu blijkt dat bij mij nog steeds te gebeuren (in 2007 afgesloten levensloop vermogen nota bene).

[felixbeijer]

Wat mij bijzonder steekt in dezen is dat aegon nog schrijft

"Aegon luistert naar uw klacht"
"Aegon stelt haar financiele producten met zorg samen. Heeft u toch een klacht, dan horen we dat graag."

Nou, daar merk ik anders bijzonder weinig van. Aegon veegt eerder haar kont af met mijn klachten: ze doen er gewoon niets mee. Ook al misleidend.

[Julius C]

Beste felix,

Het product is me verkocht als een beleggingsverzekering met een bodemgarantie, nu wordt gesteld (en duidelijk) dat het niet meer zal worden dan die bodemgarantie. Met andere woorden: banksparen met een garantie van 2.45%. Het is dus een woekerpolis, het ding zal nooit gaan doen wat is voorgehouden.

Je belegt met een bodem garantie. Je belegging komen niet boven de garantie uit dus dan is het gelijk een woekerpolis?

Ik zal binnenkort de AFM dan maar verzoeken maatregelen te treffen. Dit is gewoon nooit overeengekomen en mijns inziens onwettig. Het was al eerder bij RADAR inzake budget B, torenhoge woekerrentes. Die zijn toen teruggebracht tot 5% (zo op hun web-site heeft gestaan) maar nu blijkt dat bij mij nog steeds te gebeuren (in levensloop nota bene).

om in het kader van de spreekwoorden te blijven iets met een klok en een klepel. Je haalt maar willekeurige zaken erbij om aan te tonen dat verzekeringsmaatschappijen boeven zijn zonder ook meer 1x een duidelijke en vooral korte uitleg te gegeven. Wat moet ik met deze opmerking? en vooral wat is de toegevoegde waarde, en hoe moet de waarde mij duidelijk worden?

[jammer]

Beste Julius ik ken iemand die niet bij aegon een polis heeft lopen, maar bij een andere maatschappij. Hij heeft toevallig wel een garantie kapitaal (dus een minimale bodem). Hij is òòk in zijn polis gedoken (heeft economitrie gestudeerd)
En heeft na jaren lange trouwe inleg zijn polis eens bekeken (vooral op mijn aandringen) En is nu zelf tot de conclusie gekomen: Ik krijg geen cent meer als het garantie kapitaal....De kosten structuur zit zo hoog in elkaar. Dat het onmogelijk wordt om OOIT boven de garantie waarde uit tekomen. En vergeet niet de polissen met garantie waarde mogen per jaar 3,45% aan kosten bevatten. Jaar in jaar uit dus daar komt dus òòk geen extra geld uit. Hij blijft net onder die magische grens. HOE KAN DAT????

[Julius C]

beste Jammer, ik heb werkelijk waar geen idee hoe dit mogelijk is omdat ik geen enkele informatie heb over die polis van die kennis van je. Maar heb je naar mijn voorbeeld berekeningen gekeken bij een gemiddeld van rendement van iets boven de 4% zal ik al boven mijn garantie bedrag uitkomen.

[jammer]

U hebt NET een polis afgesloten en DAAROM heeft aegon NU NET wat aan de kosten gedaan!!!!Of het genoeg is moet nog uitwijzen......Brand NEW DAY doet het voor 1% van de jaarlijkse polis waarde. Zie gerust brand new day forum...

[Julius C]

Ik heb naar Brand New Day gekeken allen daar werd mij geen garantie geboden, en ik wilde een harde garantie in euro's hebben. Komt bij dat bij een "goede beurs" Brand New Day een aanmerkelijk lagere waarde kon geven dan Aegon met zijn historisch rendement. Hier zat ongeveer 2000 verschil tussen.

[hakra]

@felix

"Aegon luistert naar uw klacht"
"Aegon stelt haar financiele producten met zorg samen. Heeft u toch een klacht, dan horen we dat graag."

Dat is toch precies wat ze doen!!. Ze luisteren, en nemen de klacht op.

Er ontbreekt kennelijk een zinnetje in de publikaties, te weten: "U krijgt van ons een duidelijk, narekenbaar antwoord" of woorden van gelijke strekking.

En "Agn stelt haar financiële produkten met zorg samen". Da's ook precies wat ze doen .

[felixbeijer]

JuliusC

Mijn Safe-pensioen is een woekerpolis omdat hij nooit meer dan de garantie gaat geven om de simpele reden dat er zoveel kosten inzitten (niet alleen die forse inhouding op de inleg maar ook, en dat is zelfs erger, het interen op participaties vanwege kosten) welke niet in de polis vermeld staan en de prognoses onjuist zijn berekend (omdat de historische rendementen onjuist zijn vastgesteld).

Verrder doe ik er het zwijgen toe omdat ik mijn tijd beter kan benutten.
Al enig inzicht naar aanleiding van de gemaakte excel?

[felixbeijer]

JuliusC,

Je hebt gelijk.
Als je nu bedoelt dat ze het met zorg samen stellen opdat ze de klant kunnen misleiden opdat ze hun eigen zakken kunnen vullen, dan moet ik je daar nog gelijk in geven ook.

Daar jij hier klaarblijkelijk ook nog blij mee bent, begrijp ik werkelijk niet waarom je het product hebt afgesloten.

[Julius C]

Als er kosten verrekend worden die niet in de polis staan lijkt mij dit een erg makkelijke klacht. Maar goed, ik heb geen excel bestand gemaakt omdat wil je dit correct doen je hier een behoorlijke actuarieele berekening oplos moet laten(sterftetabellen, rendementen, kosten). Ik ben geen actuaris dus ik ga hier mijn tijd ook niet in steken. Het simpel op renten kan alleen bij bancaire produkten maar doe je dit bij een verzekeringsprodukt komt niet nooit goed uit.

Ik heb mijn redelijk verdiept voordat ik mijn product sloot. Ik weet wat het mijn kost en wat het gegarandeerd gaat opleveren met een redelijke kans op meer.