[ archief ] avond, nacht en weekendzorg huisartsenposten

[beu]

Die op 1 pasje komen zijn toch wel altijd dezelde soort mensen je moet voorzichtig zijn met dit soort uitspraken .Maar het is helaas wel zo en we doen het jammer genoeg zelf.We zijn nog te tolerant en daar word gretig misbruik van gemaakt. Ook zijn dit de mensen die je vaker bij de huisartsenpost ziet. Ik wil echt niet generalisren niet iedereen is het zelfde maar het gros wel.

[Imken]

We hebben geprobeert met contant betalen, maar dat werd 1 grote rotzooi. Mensen hadden niet gepast, geen wisselgeld genoeg, kas is al een paar keer gestolen etc.

Pinnen zou misschien wel een optie zijn, maar wordt op dit moment weer te kostbaar gevonden (schijnt nogal duur te zijn, aansluiting e.d.)

Maar ja, alsof dit uitzoekwerk en manen niets kost!

Maar goed, wie ben ik om hierin beleid te bepalen?

[Vera Verhagen]

Dat is nou juist het probleem, dat de mensen op de werkvloer die dikwijls vanuit de praktijk de beste ideeen hebben bijna geen invloed op het beleid kunnen uitoefenen. En als ze dat wel kunnen is er een heel leger managers met evenzovele administratieve complicaties om dat idee ad infinitum te onderzoeken. Zo wordt het apparaat heel log en kost het honderden dure managersuren en dat maakt de zorg zo duur. Mijn tandarts laat patienten gewoon een bankmachtiging tekenen nadat hij nr en naam op hun bankpas heeft gecontroleerd.

[Imken]

Vera,

Je hebt gelijk (en je tandarts trouwens ook )
Er wordt erg slecht geluisterd naar de mensen op de werkvloer. Om een verandering door te krijgen, knokken tegen de bierkaai.
Altijd is er wel een excuus om het onhandiger te doen.
Het enige waar ik ook voorstander van ben, is helaas iedereen direct te laten betalen. Liefst met pin, geen wisselgeld en geld in de kas, waardoor er weer andere problemen ontstaan.
Het moeilijkste is namelijk het declareren bij het ziekenfonds, omdat 9 van de 10 keer de gegevens niet kloppen. Ze zijn verkeerd doorgegeven.

Als iedereen direct met pin zou betalen, scheelt dat een hoop boekwerk en uitzoekwerk en kunnen de kosten waarschijnlijk ook omlaag.

[Vera Verhagen]

Imken

Er wordt erg slecht geluisterd naar de mensen op de werkvloer. Om een verandering door te krijgen, knokken tegen de bierkaai.

En dat bedoel ik nou. Dat zou eens van buitenaf onderzocht moeten worden. Hoeveel uren iedere manger met wat voor soort werk bezig is en of wat deze doet uberhaupt wel nodig is. Daarover zou ik nou zo graag eens een programma bijv. van Tros Radar zien. Want uiteindelijk werken die managers van onze centen, dus vind ik dat we er recht op hebben te weten hoe ze dat doen.

[Vera Verhagen]

Sorry, ik wist niet precies hoe je met die quote button moest omgaan. Maar alleen de eerste alinea is een citaat de tweede is mijn opmerking daarover.

[Imken]

Ik kan het niet meer dan helemaal met je eens zijn, Vera!
Laat ze inderdaad het manegment maar eens doorlichten! Dat zou een goede start zijn en daar zitten de meeste onkosten!

[Gast]

managment en onkosten?

JA

kan niet anders dan het met jullie eens zijn

onze bazen (thuiszorg) zitten in prachtige kamers met op elke verdieping een eigen restaurant en wij??
wij moeten zuiniger aan gaan doen en niet te veel blijven praten met onze patienten

managment ... bah

[Vera Verhagen]

Gisteren sprak ik met een loopbaanbegeleider uit het bedrijfsleven. Zijn ervaring is dat bedrijven zoals Corus en CMG die omzet moeten draaien om te kunnen overleven al lang naar een 'plattere organisatiestructuur gaan waardoor je veel minder tussenmanagement hebt en ze leiden vanuit de werkvloer toekomstige leidinggevenden op. Dat heeft Corus al 40% op personeels- en opleidingskosten uitgespaard.
Instellingen zoals zorg, onderwijs en politie die gewoon hun inkomsten door het publiek dat hun 'product' wel af moet nemen kunnen laten betalen, blijken daarentegen steeds meer managementlevels in te stellen. En hun inkomsten hebben niet direct te maken met de kwaliteit die ze afleveren. Van zorg zijn mensen nu eenmaal afhankelijk. Dus de privatisering van deze diensten werkt eigenlijk nog kwalijker dan kartelvorming, waarmee je de prijzen oneigenlijk hoog kunt houden, in het bedrijfsleven. Er is helemaal geen concurrentie! Alleen onder dwang van bijvoorbeeld de regering zou hier verandering in kunnen komen. Dat had Pim Fortuin heel goed gezien. VVD en CDA zeggen zijn programmapunten over te willen nemen maar dat gaat kennelijk niet verder dan het keihard uitzetten van vluchtelingen. Het uizetten van managers ligt vast niet binnen hun blikveld.

[Imken]

Uitzetten van managers!
Zou wel nuttiger zijn, ja!

[cammi]

Beste Vera Verhagen,

Ik ben cammi en heb als eerste dit onderwerp opgeworpen. Ik heb gezien dat jij je, net als ik, vooral om de prijs, druk maakt.

Nu weet ik dat de Tros,( of de Vara) omstreeks juni 2003 al aandacht aan het fenomeen huisartsenposten besteed heeft. Ik heb op een van beide sites ooit eens een goed artikel gevonden, naar aanleiding van een TV-uitzending. Op verzoek van de minister van VWS is een rapport in voorbereiding over de HAP's, dat omstreeks mei 2004 klaar moet zijn.

Actie voeren is heel moeilijk. Ik ben al sinds september 2003 bezig, maar ik heb nog niets bereikt, ook omdat ik nooit medestanders trof. Het probleem is dat de meeste mensen of ZF-verzekerd zijn, of particulier inclusief huisartsverzekering. Dus deze mensen zullen niet snel reageren. Toch komt het uiteindelijk op ieders bord terecht, omdat zowel het ZF als de particuliere verzekering deze hoge kosten uiteindelijk bij de verzekerden moeten zien terug te krijgen.

Mijn idee voor actie is: bel naar het ministerie van VWS in Den haag en vraag naar de afdeling Curatieve zorg. (of schrijf hierheen). Ik weet in ieder geval dat deze reacties allemaal meetellen bij de maatregelen die de minister gaat nemen.

Een ander idee is: laten we proberen Radar, of Kassa of de consumentbond te interesseren.
cammi.
[email protected]

[cammi]

Om te protesteren tegen deze huisartsenposten heb ik nog een idee:

Maak gebruik van de spoedeisen-hulp-afdeling van het ziekenhuis. Deze afdeling is wettelijk verplicht om te helpen. Ik vind dat de HAP's zich ook teveel opwerpen als "spoedeisende hulp". Dit overlapt teveel met de SEH van het ziekenhuis. Ik vind dat huisartsen juist open moeten staan voor iets minder spoedeisende zaken: dus juist de dingen, waarvoor je het ziekenhuis niet nodig hebt, maar waarmee je de nacht of het weekend niet doorkomt, omdat je je heel ziek voelt en ongerust bent.

[cammi]

Kijk voor ditzelfde onderwerp ook onder "huisartsconsultkosten in het weekend $$$$$$"

[arts]

Verwijs naar: "het takenpakket van de huisarts": uitgegeven door LHV/KNMG.M.n. consult-voering anders dan die in het ziekenhuis door specialisten en in basis-arts-opleiding: verantwoordelijkheid ligt bij patiënt: Wat wil patiënt van huisarts krijgen met zijn klacht: hulpvraag uitdiepen: patiënt spiegel voorhouden!
Verwijs naar K.U.N.-Nieuws Nijmegen van juli 2003: over:"30-jaren huisarts Huygen, die huisarts-zorg-beleid bepaale in Nl.:meeste patiënten mankeren niets, die bij h.a. komen;dure technische onderzoek niet nodig in h.a.-praktijk":
Daarin m.n. basis van epidemiologie van de ziektes en aandoeningen;
Verwijs naar drie-jarige huisarts-opleiding: psychologen leiden opleiding, die hoofdzakelijk psycho-somatisch is georiënteerd, met super-visie, balint, psycho-analyse, gedrags-therapie en zelf-reflectie!
Verwijs naar ministerie VWS: poortwachters-functie huisarts en kosten-besparing; Afgelopen vijftien jaren is duur ziekenhuis-opname met gem.negen dagen gereduceerd;chronische patiënt en na-zorg van ziekenhuis-patiënt heeft huisarts gratis overgenomen in zijn taken-pakket!In de LHV-onderhandelingen over tarieven huisartsenzorg is deze extra-kosten-besparing voor WVS niet uit-onderhandeld;evenals de prijs-stijging van de onroerend-goedmarkt en de min.groote van een huisartsenpraktijk(105m2) is niet uit-onderhandeld in de tarieven voor de huisarts in de afgelopen 10 jaren! Huisartsen zijn het onderling niet eens en niet goed samen vertegenwoordigd geweest, zoals de specialisten en apothekers;
Verwijs naar de duur en inhoud van een opleiding tot dokters-assistente;
Verwijs naar de advies-functie bij spoedgevallen bij h.a.-post aan telefonen door dokters-assistenten, met kosten van euro90,-!
Verwijs naar taken-overdracht aan verpleegkundigen en dokters-assistenten door de huisartsen, bij consult patiënt aan huisarts en rekening van de huisarts, ook na telefonisch recept door assistente!

[arts]

p.s. in de huisartsen-opleiding leren psychologen huisartsen patiënten op te voeden, door hun aanvragen voor visites niet te honoreren;
Door de toename van de mondigheid van de partiënt worden er aan medisch personeel psychologische trainingen georganiseerd:" omgaan met aggressie";
gevolg is dat het bedoelde doorslaat, niet goed geplaatst wordt, en elke patiënt die voor zich zelf moet opkomen ( zie aantallen medische fouten en foutieve medische overdrachten tussen artsen en personeel) door een assistente of verpleegkundige gezien wordt als een agressieve patiënt!
Dit heeft dus twee kanten; actie is reactie en het versterkt elkaar;

[Vera Verhagen]

Beste Cammi,

Ik heb twee keer geprobeerd jou een e-mail te sturen maar krijg hem steeds terug. Ik plaats hem dus maar hieronder op het forum. We hoeven er immers geen geheim van te maken. Mijn e-mail adres is overigens
[email protected]

Beste Cammi,

Als je nog actie wilt ondernemen, dan wil ik voor zover ik kan je daarin steunen. Ik vind eigenlijk zo mag blijken uit mijn reacties dat er aan de hele structuur in de gezondheidszorg iets gedaan zou moeten worden waardoor niet een te groot deel van onze verzekeringspremies in handen valt van te veel managers in een ondoorzichtig systeem waarin het voor fraudeurs goed vissen in troebel water is. De zelfstandige huisarts en ook de tandarts moeten dat zels letterlijk ontgelden. En de huisartsenposten lijken wel als nieuwe melkkoe van de managers ingezet te zijn.
Voor een paar simpele mensen zoals jij en ik is het natuurlijk geen doen om zo’n systeem aan te pakken. Het zou fijn zijn als de consumentenbond of radar deze zaak eens tegen het licht zou willen houden want wij zijn hier wel de consument waarvan de gezondheidszorg in principe afhankelijk is.
Wat we misschien wel zouden kunnen doen is een soort e-mail actie starten en vervolgens alle namen van degenen die deze boodschap onderschrijven aan de minister aanbieden of anders aan de consumentenman en/of tros radar.
Als je daarvoor voelt moeten we er maar eens over denken hoe we zo’n e-mail boodschap helder en pakkend zouden kunnen formuleren. Misschien kunnen we ook de hulp van Imken hierbij inroepen. Ik vind n.l dat zij op een heel directe en duidelijke manier schrijft.
Graag hoor ik wat je van dit idee vindt.

Vriendelijke groet,

Vera Verhagen

[Imken]

Hoi Vera en Cammi,

Ik ben er absoluut een voorstander van om de kosten in de gezondheidszorg te beperken. (bedankt voor je compliment, Vera)
Maar kostenbeperking komt van 2 kanten. Zowel van het grote logge, bureaucratische systeem, als van patiënten die ook eigen verantwoording moeten nemen voor hun lichaam.

In een actie zie ik dan ook graag beide kanten. Als mensen willen dat de gezondheidszorg goedkoper wordt, moeten ze niet gaan bellen omdat ze een kater hebben na een avondje stappen.
De gezondheidszorg, daarentegen, moet overzichtelijker worden. Waarvoor waarheen?

SEH is, zoals de naam zegt, voor spoedeisende zaken. Dingen die dezelfde dag gebeurd zijn en acute zorg vereizen.
De HAP is bedoeld voor die zaken die na een paar dagen plotseling vergergeren en/of niet een heel weekend op zich kunnen laten wachten.
De HAP is alleen niet bedoeld voor second opinions of om mensen die het te druk hebben door de week, in het weekend te kunnen helpen.

Nu is het vaak erg onoverzichtelijk, met als gevolg dat er mensen bij de (duurdere) SEH zitten, die naar de HAP hadden kunnen gaan of er zitten mensen bij de HAP ide vervolgens alsnog naar de SEH worden verwezen (dubbele kosten).

De start van de HAP ging zowiezo niet goed. Er is geen kenbaarheid aan gegeven over wat nou de bedoeling is. Geen landelijke of plaatselijke campagnes.
In veel steden kregen de inwoners de 1e folder door de bus 1,5 jaar !!! nadat de post was gestart. Beetje mosterd na de maaltijd.

Er gaat veel mis in de gezondheidszorg en er is veel werk te verzetten door met name zorgverzekeraars die ervoor zorgen dat er veel administratieve rompslomp te verwerken is en de overheid, die enkel en alleen schijnt te kunnen bezuinigen, maar niet met concrete plannen aan komt zetten.

Wat we wel in ons achterhoofd moeten houden is dat door dit systeem van huisartsen er wel minder specialistenkosten en ziekenhuisopnames zijn dan in landen om ons heen (Duitsland, Frankrijk). Dus de huisarts is ook kostenbesparend.

Alleen door de hoge werkdruk en de veeleisendheid van de patiënten in combinatie met de relatief lage vergoedingen, kiezen de meeste medisch studenten niet voor een specialisatie als huisarts.
Meer opleidingsplaatsen creëeren heeft geen zin als niemand ze wil opvullen.

Kortom: Minder bureaucratie, minder managers, maar ook iets begripvollere pariënten. Samen komen we er toch wel uit?

[afina]

wij hebben 2 keer gebruik gemaakt van de huisartsenpost, na uitgelegt te hebben aan de telefoon wat er aan de hand was zei de assistente dat we even langs moesten komen en werden we heel keurig geholpen.
de eerste keer had ik zelf 2 gebroken vingers (overgehouden aan een stoeipartij) de 2de keer had onze a.s. schoonzoon brandwonden op zijn hand, de arts nam ter plaatse contact op met het ziekenhuis om te overleggen in beide gevallen.
wij zijn dus erg tevreden en ik wil er nog aan toe voegen dat de huisartsenpost er is voor spoedgevallen en niet voor mensen die door de week geen tijd hebben om hun eigen huisarts te bezoeken en dat dus maar uitstellen tot het weekend.

[trampelmoes]

Onze ervaringen met de hap zijn gemengd,goed en slecht.
Een keertje gebeld omdat een kennis niet goed werd,ik wist de reden,kreeg netjes uitleg wat ik kon doen,en nooit een nota ontvangen.

Eeen keer met een trombosebeen,bij me zelf,5 uren bij de hap gezeten omdat er niemand een recept voor de bloedverdunnende prikken kon tekenen,,geen herhalingsrecept dus.

En eenkeer 4 uur naast een dode zitten wachten op een arts om de overlijdensverklaring te tekenen,was geen spoed meer zeiden ze.
Of ik als leek zeker kan zijn dat iemand dood is???

Ehbo kun je trouwens helemaal niet meer in in Maastricht,altijd via de hap buiten kantooruren.
Trouwens,vinden jullie het overdag beter???

Onze huisartsen zijn dagelijks van 12.15 tot 15 uur niet meer bereikbaar.

Of wat dachten jullie van deze??
Ik ga gips krijgen aan linker been.
Begin maart bij ortopeed geweest,half maar foto en waarschijnlijk 31 maart gips.
Lekker vlot na 7 maanden pijn.

[yuppie]

Ik zelf heb geen goede ervaringen met de hap omdat er door een assistent door de telefoon geconcludeerd kan worden of je ziek bent of niet. Terwijl zij er niet eens voor gediplomeerd is, maar dat terzijde.

Bij een kennis van ons is het zelfs voorgekomen dat hij met een plotseling opkomende halfzijdige verlamming naar de huisartsenpost in een andere stad moest rijden (in onze stad zit wel een ziekenhuis maar geen HAP) eenmaal daar aangekomen zei de dienstdoende arts dat het waarschijnlijk een herseninfarct is maar om dat zeker te kunnen vaststellen moets hij maar een scan gaan maken. Naast deze huisartsenpost zit een ziekenhuis maar nee hij moest naar het ziekenhuis in zijn eigen stad EN NIET MET DE TAXI NEE GEWOON MET EIGEN VERVOER.
Hij is gelukkig in ons eigen ziekenhuis meteen opgenomen omdat ze het te gevaarlijk vonden om hem terug te laten gaan maar ikvind het belachelijk waarop mensen geholpen worden.

HET LIJKT EROP DAT DE MEDEWERKERS VAN DE HAP ER DE BALEN VAN HEBBEN DAT ZE S'AVONDS EN IN HET WEEKEND HET WERK VAN DE EHBO OVER MOETEN NEMEN EN DAARDOOR MAAR LUK RAAK RADEN NAAR WAT ER MIS KAN ZIJN. GEWOON WEG SCHANDALIG.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(dit is trouwens een van de vele blunders van de Hap maar wel een van de ergste)