Radar

secondadvies schreef: Ach Emmy, waar haal je dat weer vandaan.
Je blijft roeptoeteren zonder onderbouwingen.

Aub, wat linken:
http://orde.artsennet.nl/belangenbehart ... huis-1.htm
http://www.orthopaedie.nl/
http://www.azngyn.nl/

Ik had het dus niet allemaal uit mijn grote duim gezogen, ik zou zeggen gebruik de google eens voor u gaat lopen roeptoeteren bestaat niet en kan niet.

secondadvies schreef:

Over het operatie vergelijk met Frankrijk. Wie zegt dat de kosten die u gezien heeft en gedeclareerd zijn bij de zorgverzekeraar ook de daadwerkelijke kosten voor die operatie in Frankrijk

Ok, en wie heeft volgens jou dan de rest betaald?

Als ik een vraag zelf kan beantwoorden, hoef ik die niet te stellen.

Emmy75 schreef:

secondadvies schreef:

Over het operatie vergelijk met Frankrijk. Wie zegt dat de kosten die u gezien heeft en gedeclareerd zijn bij de zorgverzekeraar ook de daadwerkelijke kosten voor die operatie in Frankrijk

Ok, en wie heeft volgens jou dan de rest betaald?

Als ik een vraag zelf kan beantwoorden, hoef ik die niet te stellen.

Nee je schrijft dat deze kosten volgens jou niet de daadwerkelijke kosten zijn.
Dus is volgens jouw de rekening hoger uitgevallen, dan de zorgverzekeraar heeft moeten betalen.
Leuk woordspel.

een groot verschil met het buitenland is dat in heel veel landen de specialisten nog steeds (was vroeger in NL ook trouwens..) een eigen praktijk hebben. Deels in dienst van het ziekenhuis, of een maatschap vallend onder het ziekenhuis en separaat een eigen praktijk. Die zoals uit mijn link te herleiden is niet meegeteld is bij het vaststellen van de cijfers uit 2004 die er hier als argument bijgehaald worden.

En lees eens het onderzoek (niet te oud, 2 jaar geleden gepubliceerd dus best nog actueel) over de zorgkosten. Als je echt gaat lezen is ook te zien wat er aan aandeel BNP en dergelijke in zit. Moet je het wel lezen ipv als te oud terzijde schuiven. Als dat te oud is...niet iedereen heeft het geld om elke 2 jaar de auto in te ruilen, die zal na 2 jaar ook dan wel te oud bevonden worden.

Dit bericht is verwijderd door de moderator

Dit bericht is verwijderd door de moderator

duiven schreef:Zelfs met vraagteken. Wat bedoel je dan?

Dat ik het systeem in Frankrijk niet voldoende ken. Ik weet dat er in Fr ziekenhuizen zijn die door overheid gesubsidieerd worden. Misschien is niet het daadwerkelijke commerciële of kosten tarief doorberekend. Misschien worden prijzen daar kunstmatig laag gehouden. Misschien... Teveel vraagtekens voor mij om zo'n vergelijking te maken. Daarom is het voor mij vooralsnog appels en peren vergelijken.

duiven schreef:Ik begin nu ook wel een beetje te twijfelen. De topic was en is Honorarium medisch specialisten en niet de fysio.

Ja zo heet het topic, echter u haalde in de OP zelf het fysio voorbeeld aan.

Ter opfrissing:

duiven schreef:Alleen de stijging van de kosten van de zorgverzekering komen aan bod.
Waar het geld naar toe gaat, daar wordt nooit aandacht aan besteed.

Het jaarinkomen van medisch specialisten in 2004:
Duitsland $77.000.
Denemarken $91.000.
Zwitserland $130.000.
NEDERLAND $253.000.
http://economix.blogs.nytimes.com/2009/ ... ries-make/

In 2009 in het OLVG is een inkomen van medisch specialisten van meer dan 420.000 euro geen uitzondering.
http://www.loonwijzer.nl/home/Vippaysal ... topsalaris

We hebben ca. 17000 medisch specialisten. Wat minder inkomen zou zeker 2 tot 3 miljard opleveren. 120 tot 200 euro per Nederlander per jaar.

Dan onze huisartsen die gemiddeld 20.000 euro per jaar teveel krijgen.

Bij orthodontisten zijn inkomens van euro 250.000 tot euro 600.000 niet uitzonderlijk.

Als voorbeeld:
Fysiotherapeut (2 maal een bezoek gebracht) in Nederland 75 euro, in Frankrijk 38 euro.
Logisch dat de premie veel hoger is dan in de omringende landen.

Waarom komt zo iets nooit aan bod in b.v. Pauw en Witteman (inkomen meer dan 400.000 euro) of Tros Radar (Hertsenberg inkomen meer dan 350.000)?
http://www.televizier.nl/artikel/5865/movie_name.swf

Ik zie deze de vraag niet stellen: "Vindt u niet dat het inkomen van ..... een beetje hoog is).

De salarissen van de arts-assistenten en specialisten in de Nederlandse Academische Ziekenhuizen vallen, vergeleken met wat hierboven staat vermeld, nogal mee.

http://www.sehverpleegkundige.nl/CAO%20 ... 8-2011.pdf

Op blz. 112 en 113 staan de salarissen.

zullen we maar eens ophouden met dat gezeur over wat anderen ""mogen"" verdienen? ik bemoei mij ook niet met uw salarissen/inkomsten, en ga daarover al helemaal geen onzin op internet plaatsten (ben geen specialist maar wel zorgverlener).

Ik heb het rekensommetje elders al op dit forum geplaatst, ander topic:

De specialistenhonoraria maken 2% uit van de totale zorgkosten. Mijn andere rekensommetje ging uit van een verlaging met 25 % maar laten we eens ruig doen: 50% omlaag!

Dan maakt dat op de totale zorgpremie dus 1% verschil als je 1 op 1 doortelt.
ga even uit van 1200 premie basisverzeekring per jaar, is het verschil dus 1 euro per maand... en nog zo iets voor d einkomens afhankelijke bijdrage.

nou nou wat een besparing gaat dat geven zeg...

en dan deel 2, want dit is korte termijn, de lange termijn effecten: groot te kort aan medisch specialisten. want niemand gaat voor wat er rest aan honoraoium meer afstuderen als specialist...een enkele filantroop daargelaten.

@vroem
Misschien kan je hier in dit topic nog reageren op de gestelde vraag?


http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... &start=120

geduld is niet jullie sterkste punt geloof ik...

vroem schreef:geduld is niet jullie sterkste punt geloof ik...

Voor het geloof, moet je naar de kerk gaan.
Wat een arrogantie!

vogels schreef:

vroem schreef:geduld is niet jullie sterkste punt geloof ik...

Niet generaliseren graag, correctie dus: geduld is niet secondadvies sterkste punt, geloof ik.

Geloven betekend niets te weten!

jammer dat een grapje blijkbaar niet kan zonder vervolgens een respectloze reactie..

Dit bericht is verwijderd door de moderator

http://www.zorgmarktresearchbase.nl/gez ... 505-170440

ok iets oudere cijfers, maar zoveel zullen er niet bijgekomen zijn: 16.000 specialisten, 3,4 % van zorgbegroting, hadden we allebei niet gelijk, waarheid ligt in het midden.

(cijfers zullen wel weer opzij geschoven worden als zijn de "'te oud"' maar kom dan in ieder geval met aantoonbare recentere cijfers).

Dit bericht is verwijderd door de moderator

Dit bericht is verwijderd door de moderator

je stapt wel heel makkelijk over een aantal variabelen heen, waarschijnlijk omdat dat niet in het straatje past. Zo maak je om te beginnen de denkfout dat alle specialisten wel full time zullen werken(wat op zich al meer uren is dan de gemiddelde werknemer die full time draait, maar dat terzijde) . Er zijn heel veel die part-time draaien, om meerdere redenen. Dat nog naast de denkfout en tevens nogal generaliserende gedachte dat die topsalarissen doe te vinden zijn op internet dus wel van toepassing zijn op de hele groep.

maar goed, dit is toch een oeverloze discussie waarbij je alleen je eigen cijfers heilig vindt en al het andere met welke "'reden"" dan ook terzijde schuift, fouten van anderen (die toegegeven worden ook nog) onder een vergrootglas legt, daarbij (ik denk bewust gezien de wijze van discussie voeren) de eigen denkfouten en verkeerde argumentaties uit de schijnwerpers halende, zwakke hap dus, laat maar.

daarnaast ben ik die kift op andersmans inkomsten een beetje zat. Wat doe je zelf eigenlijk voor werk ?

Dit bericht is verwijderd door de moderator