Radar

daan007 schreef:Je bent niet verplicht om hem te manipuleren, maar kan een Megastar gemanipuleerd worden?

Wat denk je zelf na alle uitleg te hebben gelezen in diverse topics van diverse technici?

@zozozo, Zou Verispect ook niet op dit soort zaken moeten controleren en actie ondernemen? Verder gedacht. Zou een speler die op die speelautomaten heel veel heeft verloren een kans maken bij de rechter?

Om een gang naar de rechter te voorkomen staan er ook regels te lezen op de ruiten, ja ik weet dat je je bril mee moet hebben
Ik heb er nog nooit iets over in een vakblad gelezen.

Maar voor speelhal / HC / kroeg / enz. speelautomaten kun je beter een nieuw topic openen en dit topic expliciet voor de vraagstelling van de TS en aanverwante vragen houden, want anders snapt de leek niet in dit topic waar het over gaat.

@Daan007

Je bent niet verplicht om hem te manipuleren, maar kan een Megastar gemanipuleerd worden?

Mijn reactie geldt alleen live roulette waaronder ik ook de megastar en de Elam reken.

Kunnen zal beslist waar zijn, tegenwoordig kan alles lijkt het, maar als dat zou gebeuren dan zou dat met medewerking van controlerende instantie Verispect moeten gebeuren. Zonder die medewerking wordt fraude in principe ontdekt naar mijn mening. Je vragen @Daan007 duiden op een enorm wantrouwen. Maar als jij vindt dat er gemanipuleerd wordt bewijst dat dan eens.

Ik heb je al eerder gevraagd: vindt jij dat als het balletje eenmaal in het spel is gebracht dat er dan een random situatie ontstaat of niet? En zo niet wanneer en hoe wordt dan die random situatie opgeheven? Noem eens een mogelijkheid van frauduleuze manipulatie nadat het balletje in het spel is gebracht? Voor mij is de ervaring van de croupier, hard of zacht inbrengen van het balletje enz. geen frauduleuze manipulatie. Frauduleuze manipulatie is een "mechanische" ingreep in de tijd nadat het balletje in het spel is gebracht en het werkelijk stilvallen van het balletje in een nummer.

In feite is de clubmeter ook een vorm van beïnvloeding van het spel want wie progressief wil spelen aan de hand van een kansberekening kan dat soms niet, maar dit is blijkbaar toegestaan want is en wordt overal geaccepteerd. Maar dat wil nog niet zeggen dat dit frauduleuze manipulatie is.

@Daan007

daan007 schreef:Je bent niet verplicht om hem te manipuleren, maar kan een Megastar gemanipuleerd worden?

Natuurlijk het is een computer;

De Computer calculeert de winstmarge nadat de bet-ronde is afgelopen, waarna hij keurig het balletje in het gecalculeerde nummertje gooit/blaast duwt.

Daan 007 ik ben het volledig met jou uitspraken eens ; Ik heb het 1 x meegemaakt dat de bal in nummer 35 zat voor 3 sec , en na 3 sec zat de bal in 12.

dutchant schreef:@Daan007
Natuurlijk het is een computer;

De Computer calculeert de winstmarge nadat de bet-ronde is afgelopen, waarna hij keurig het balletje in het gecalculeerde nummertje gooit/blaast duwt.

Kijk nou hebben eindelijk iemand die gaat vertellen hoe dat zit met dat "gooien en blazen"
10 tallen technici, constructeurs, verispect, eigenaren van de roulettes zoeken er zich al jaren helemaal gek naar.
Ook ik onder ander, maar ik werk pas 12 jaar aan Elam,s.
Geweldig dat nu de oplossing komt

Beste @dutchant

Ik heb net een paar collega,s gesproken en we zijn ontzettend blij dat jij nu gaat uitleggen hoe er gemanipuleerd wordt.

We krijgen namelijk alleen maar verhalen in de trant van mijn broer heeft een vriend en zijn zwager z,n zus enz. enz.
En als we ter plekke zijn is net degene weg die het had moeten laten zien.
Ook eigenaar van een speelhal vind het helemaal top dat er eindelijk iemand is die het technisch gaat uitleggen zonder ongefundeerde of wazige informatie.

dutchant je bent een kanjer; vertel

@Dutchant

Daan 007 ik ben het volledig met jou uitspraken eens ; Ik heb het 1 x meegemaakt dat de bal in nummer 35 zat voor 3 sec , en na 3 sec zat de bal in 12.

Heb je enig idee hoe lang 3 seconden zijn?

Waarom zou de machine dat doen? Als het zo overduidelijk zou zijn dat de bal uit een nummer zou worden geblazen, gestoten of hoe dan ook, alleen maar om een winst voor een speler te voorkomen?

En daarmee zou de machine zichzelf in discrediet brengen waardoor misschien andere spelers weglopen

Denk toch eens na... Die ene winst voor een speler valt toch in het niet bij de verliezers van de andere.

@Ikbenutweer

.....Wat waar is dat de roulette moet voldoen aan alle regels van een normale gokkast uit de caterogie meerspelers.
bijv. maximale inzet, maximale gemiddeld uurverlies, minimaal % enz.
Daarom is er ook een clubmeter, om hoger in te kunnen zetten, dat mag namelijk met gewonnen punten en niet met ingeworpen credits......

Maar waarom mag het Holland Casino dan wel dezelfde vorm van life roulette spelen met automatisch inbrengen van het balletje als op een Elam en Megastar aanbieden zonder clubmeter, zonder maximum uurverlies enz.? En de speelhallen niet?

Misschien weet jij dat @Squarepants?

Bij Holland Casino mag je naar binnen lopen en gelijk 1000 euro op een nummer zetten? en in speelhal kan dat niet.
Dat komt omdat er bij HC altijd een croupier bij staat, dit in verband met "zelfbescherming en controle" - ( aan me kont )
In HC spelen is ook niet anoniem

De speelhallen compenseren dus een minimum aan personeel met een tegoed dat je moet opbouwen.
De notoire spelers nemen het voor lief want ze zijn zeer gesteld op hun privacy.

Ik ben niet bekend met Holland Casino, speelautomaten technici spelen niet.
Dus wat HC betreft heb ik informatie van HC collega,s dus tweede lijn.

Het beperkte inzetten in een speelhal heeft ook te maken dat mensen gedwongen worden rustig in te spelen om het spel te leren, Bij HC hoort een croupier te vragen of je de spelregels kent en (of andere medewerker) een uitleg te geven.

@squarepants

Bij Holland Casino mag je naar binnen lopen en gelijk 1000 euro op een nummer zetten? en in speelhal kan dat niet.
Dat komt omdat er bij HC altijd een croupier bij staat, dit in verband met "zelfbescherming en controle" - ( aan me kont )
In HC spelen is ook niet anoniem

In het Holland Casino in Utrecht staat een roulettetafel gelijk aan de megastar. Er staat niemand bij. Balletje wordt ook mechanisch in het spel gebracht. Maar daar kan en mag je wel vrij inzetten. Uiteraard gebonden aan een maximum. Maar dat geldt voor alle roulettetafels.

Zijn de gokhallen wettelijk verplicht die clubmeter in te voeren of is dat het ontwerp van de tafel zelf waar niet van afgeweken kan worden?

zozozo schreef: Zijn de gokhallen wettelijk verplicht die clubmeter in te voeren of is dat het ontwerp van de tafel zelf waar niet van afgeweken kan worden?

Dit ontwerp met deze software is goedgekeurd door overheid - Kema -Verispect.
En er mag niets gewijzigd worden.

De hal eigenaren hebben het liefst 0 beperkingen zoals HC.
Ik zou wel willen weten waarom er voor HC andere regels zijn.

In een speelhal is je colaatje en broodje wel gratis, ook voor technici

@Squarepants

De hal eigenaren hebben het liefst 0 beperkingen zoals HC.
Ik zou wel willen weten waarom er voor HC andere regels zijn.

Dat moet voor jou toch niet zo moeilijk zijn om daar achter te komen? Ik wil zelf ook Verispect wel bellen hoor. Geen probleem. Ik zal morgen bellen.

Overigens op de speelautomaten in het Holland Casino staat niets dat aangeeft dat de speelautomaten met het roulette spel een speelautomaat is en geen random roulette. Maar ook dat zal ik navragen. Wordt vervolgd dus.

Er zijn verschillend wetten van toepassing voor gokhallen en het HC.
In HC mag je ook €5,- per draai op een automaat spelen. Mag in hal niet, alleen met punten uit de clubmeter, dus gewonnen punten, geen credits.

Daarom hoeft het HC geen clubmeter in te voeren.

Clubmeter is bedoeld om hoger in te kunnen zetten in gokhallen. Met de credits (ingeworpen munten) geldt een minimale tijdsduur per punt van ca. 3 sec.

Met gewonnen punten (alles in de clubmeter) mag je hoger inzetten. Was vroeger al op een club2000 enz.

Eerlijk gezegd word ik niet heel veel wijzer van onderstaande antwoorden van Verispect. Wel duidelijk is dat mocht er fraude worden gepleegd dat dit dan alleen kan met medeweten van de medewerkers in dienst van Verispect of door hun ingeschakelde keuringsinstellingen.

Duidelijk is ook dat speelautomaten met het roulette spel gewone speelautomaten zijn en geen random roulette zoals bij live roulette tafels in het Holland Casino en de Megastar en Elam tafels. Op elke machine staat Speelautomaat en dat zou dan duidelijk moeten zijn voor de gebruiker dat hier sprake is van een speelautomaat. Zie artikel 30n. Naar mijn mening is het presenteren van het roulette spel via een speelautomaat misleidend, zeker in het Holland casino waar ook live roulette wordt aangeboden. Afgelopen weekend nog gevraagd of de roulette op de speelautomaten hetzelfde zijn als op de tafels en het antwoord was duidelijk JA van de betreffende medewerker. Maar dat is dus niet zo. Ik vraag me af of een klacht - proces hierover zin heeft.

Dit waren mijn vragen aan Verispect: 1. Al een tijdje staan in vestigingen van het Holland Casino roulette tafels vergelijkbaar met de megastar tafels die in gokhallen staan. Het balletje wordt automatisch ingebracht, er komt geen croupier aan te pas dus, maar verder lijkt het een random spel. Het verschil zit er in dat in gokhallen op de megastar en vergelijkbare tafels een clubmeter zit ingebouwd waardoor je niet helemaal vrij in kunt zetten. In het Holland casino kan dat wel. Uiteraard gebonden aan een maximum van de tafel maar dat is ook op de tafels waar een croupier gooit en op de multi roulettes gekoppeld aan een bepaalde tafel.

Waarom is dat verschil er? Waarom krijgt Holland casino wel die mogelijkheid van vrij inzetten en de gokhallen niet?

2. In zowel de gokhallen als in het Holland Casino staan ook speelautomaten met daarop het roulettespel.Deze speelautmaten lijken hetzelfde te werken als live roulette. Je ziet de nummers, er staat zelfs een statistiek van de laatst gevallen 500 nummers enz. Maar is dat wel zo? Zijn dit niet gewoon speelautomaten net als andere speelautomaten maar met andere symbolen. ook met een maximum uurverlies, bepaald percentage aan uitbetaling enz. Zit in die speelautomaten hetzelfde systeem? En is zo'n speelautomaat dus niet hetzelfde als live roulette waar geen maximum zit aan je uurverlies en er geen uitkeringspercentage is bepaald behalve dan dat je op basis van statistieken kan verwachten dat de "bank"op den lange duur altijd wint? Een eigenaar van een speelautomaat weet dat zij/hij gegarandeert een bepaald minimum aan inkomsten krijgt ongeacht hoe spelers spelen. Bij live roulette kan de eigenaar / beheerder ook verlies lijden. Bij een speelautomaat met het roulettespel of andere symbolen kan dat nooit door ingebouwd mechanisme?

Dit hun antwoord: Er gelden verschillende eisen voor de verschillende kansspelautomaten voor opstelling in de horeca, speelhallen en de vestigingen van Holland Casino. Meer informatie kunt u lezen in de Speelautomatenregeling 2000: http://wetten.overheid.nl/BWBR0011382/g ... 31-05-2012

Voor de kansspelautomaten voor opstelling in de vestigingen van Holland Casino gelden andere eisen die terug zijn te vinden in: http://wetten.overheid.nl/BWBR0009234/g ... 22-04-2010 Ook voor de tafelspelen, zoals Frans en/of Amerikaans roulette, gelden andere eisen.

De (erkende) keuringsinstelling toets de aangeboden kansspelautomaat of deze voldoet aan de gestelde eisen in de Wet op de kansspelen. Verispect toetst o.a. of de opgestelde speelautomaten conform het toegelaten model staat opgesteld.

Indien u meer informatie wenst m.b.t. de keuringseisen adviseer ik u contact op te nemen met één van de erkende keuringsinstellingen.

Verispect liet mij nogmaals weten dat de speelautomaten met het roulettespel geen normale roulette is maar simpel een speelautomaat met andere symbolen.

Of een klacht of proces over misleiding een kans zou maken laten zij zich niet over uit. En dat begrijp ik wel.

Dit was mijn vraag:

Mijn vraag is of de SPEELAUTOMATEN met het roulettespel misleidend zijn in de manier waarop dit spel wordt gepresenteerd. De vermelding van de statistieken van de laatste 500 draaien suggereert dat dit roulettesel identiek is aan de live roulette op de tafels. Terwijl dit dus niet zo is. Voor live roulette kun je spelen op basis van een kansberekening, voor een speelautomaat kan dat niet.

Mijn vraag is of een klacht of een vraag naar een officieel onderzoek hier een kans zou maken. Er zijn veel spelers/sters die honderden, duizenden euro's verliezen op die speelautomaten omdat zij denken dat dit gelijk aan live roulette is. In mijn ogen is hier sprake van misleiding.

Ter vergelijking:

op een speelautomaat met paardenracen is voor iedereen duidelijk dat dit puur vormgeving is en dat er geen echte paarden lopen waarop je op basis van wat ze eerder wonnen of op basis van de reputatie van de jockey je inzet kan bepalen maar de kans op winnen is puur een kwestie van geluk en pech. Bij het roulettespel suggereert de statistiekenmeter dat je een kans berekening kan maken op basis van de gevallen nummers. Dit lijkt mij niet correct en misleidend.

Wat vindt U?

Hun antwoord:
Indien u en wellicht anderen vinden dat een elektronisch roulettespel, door vermelding van de statistieken van de laatste 500 uitslagen, misleidend is, staat het u en anderen vrij om hiertegen te ageren. Of u hiertegen een kans maakt? Ik durf het u eerlijk niet te zeggen. In ons eerder mailcontact heb ik kenbaar gemaakt wat en hoe Verispect de conformiteit toetst. M.b.t. verdere actie speelt de zienswijze van Verispect geen rol.

Zelf speel ik nooit op die speelautomaten omdat ik die niet vertrouw en als ik roulette speel dit altijd doe op basis van kansberekening, maar ik ken wel enkele mensen die daarop heel veel hebben verloren.

Wat denken jullie zou een officiele klacht of onderzoek zin hebben?

@zozozo

In je speelautomaten roulette verhaal schrijf je; "er wordt gesuggereerd".
De mystiek van de ronddraaiende rollen die een prijs geven ligt al 40 jaar achter ons, iedereen weet dat een computer bepaald bij dit soort automaten.
In de horeca roulette uitvoering Quatro van Impera staat duidelijk dat de computer bepaald, op alle horeca automaten staan de regels.

In HC kunnen ze zich waarschijnlijk beroepen als het niet beschreven is dat een medewerker uitleg kan geven.

Het hele automaten gebeuren draait om suggestie, bij een rollen machine lijkt het of de prijs bijna valt, je krijgt nudges, extra holds, extra spins enz. om je de suggestie te geven dat je meer kans krijgt.
Wij noemen het poppen kast.

Als ze bij HC melden dat een speelautomaat random is dan liegen ze, maar krijg dat maar zwart op wit

Je vermelding dat je automaten niet vertrouwd, jij wilt een automaat kunnen sturen en dat is nou net niet mogelijk - hij keert uit naar aanleiding van het percentage en dat is dat.

Beste zozozo,
Jij weet hoe het werkt en ik denk het merendeel van de spelers ook, speel op een automaat omdat je kans maakt en ga er geen formules op los laten.

Voor een strategiespel neem je een roulette ofzo.

Je uitleg met onderbouwing van het Verispect verhaal is zeer verhelderend, het zal enorm schelen in de aanmaak van zeur topic,s

Ik vind het jammer dat er niet gereageerd wordt met concrete zaken aangaande fraude van de Elam roulettes, we staan helemaal klaar voor!.
Dus nog een oproep, waar zit de fraude want wij kunnen het niet vinden

Het uitblijven bevestigd voor ons dat het broodje aap is.



.

@Squarepants

Als ze bij HC melden dat een speelautomaat random is dan liegen ze, maar krijg dat maar zwart op wit

Klopt. Maar met getuigen is het ook wel te bewijzen hoor.

Je vermelding dat je automaten niet vertrouwd, jij wilt een automaat kunnen sturen en dat is nou net niet mogelijk - hij keert uit naar aanleiding van het percentage en dat is dat.

Nee speelautomaten kun je niet sturen naar mijn mening. Daarom speel ik daar nooit op. Roulette of punto banco wel. Daarop is te spelen met een kansberekening en een strategie.

Ik vind het jammer dat er niet gereageerd wordt met concrete zaken aangaande fraude van de Elam roulettes, we staan helemaal klaar voor!.
Dus nog een oproep, waar zit de fraude want wij kunnen het niet vinden

Ik denk dat je lang kunt wachten. Fraude met legaal gokken is niet nodig. De "bank" wint uiteindelijk altijd omdat spelers/sters irrationeel spelen. Als je geduldig en rationeel speelt kun je elke dag winnen. Maar dat zijn gokkers nu eenmaal meestal niet. Wie gokken als werk benaderd kan veel geld verdienen. Maar moet je wel goed zijn in dat werk.

Natuurlijk kan het wel bewezen worden dat deze machines gestuurd worden.
Er is namelijk een gegeven waar niemand omheen kan namelijk: statistieken op lange termijn. Wetenschappelijker kan het niet aangetoond worden.
Speel zelf 10 jaar lang 1000den uren op zo'n automaat en je kunt maar 1 conclusie trekken, namelijk dat de machine anticipeerd op je inzetten.
Je zou wiskundig gezien ca 3% verlies moeten hebben als het random gebeurd, waarom ga ik allemaal niet uitleggen maar met wiskundig inzicht hoeft dat ook niet.
Een voorbeeld? De bal moet 2x vaker NAAST je nummer vallen dan erin. Dit is een feit want er zitten 2 nrs naast je nr dus vallen die 2x vaker normaal gesproken.
Dit gebeurt echter veel vaker.
Speel 2 nummers bv 8 en 11, en zie hoevaak hij er dan tussen valt, de 30 dus.
Kijk ook wat anderen inzetten, op welke nummers en toch valt hij vaak overal tussen met exacte precisie. Een keer kan gebeuren maar het gebeurd echt heel vaak let maar goed op. Ook maakt de bal vaak hele rare carambolen en je ZIET dat er een kracht is die dat bestuurd. Als je echt goed kijkt tenminste.
Als men echt wetenschappelijk onderzoek zou verrichten kan de waarheid makkelijk boven tafel komen, door een stel wetenschappers. En dit is geen kletskoek van een gokverslaafde, maar van iemand die zich bewust is van het feit dat gokken uiteraard verliesgevend is, zelfs als het spel random verloopt.

het lijkt me een eindeloze ja/ nee discussie, maar laten we het eens anders bekijken
stel dat een exploitant zou frauderen met deze automaat
heeft iemand enig idee wat dan voor hem de gevolgen zouden zijn?
en dat allemaal om wat extra te kunnen vedienen aan een automaat die ontworpen is om aan te verdienen?

Hoe dom ben je als je weet dat je niet kunt winnen omdat er gefraudeerd wordt, en dan toch maar blijven gokken.