Radar

Maakt ook niets uit, als je de materie uit een ander land niet kent

Wat heb je er aan om die wel te kennen? Je woont in NL.

Eigenlijk is het een beetje onzinnig om een op zich staand onderwerp met de situatie in andere landen te vergelijken. Vergelijken heeft pas zin als je naar het totaal kijkt. Het ene is goedkoper of slimmer in land A, en het andere is weer beter in land B. Aangezien men in Duitsland niet substantieel meer te besteden heeft als wij in NL, is het allemaal lood om oud ijzer.

Chocomelk schreef:
Daar hoef je niet eerst naar je huisarts om een verwijzing te halen voor bijvoorbeeld een kno arts daar kun je direct naar toe, moet je wel als eigen bijdrage een tientje betalen.

Dat klopt niet helemaal.
Er is een verschil of je ziekenfonds verzekerd bent of particulier.
Ben je ziekenfonds verzekerd moet je een verwijzing hebben, als particulier kan je gewoon de KNO arts opzoeken.
Dus Emlichheimer jouw redenatie klopt niet.
Ieder huisarts zou bij een klacht over ogen een verwijzing naar de KNO geven, daar hoef geen "Facharzt" er tussen te komen.
Nog een tip: Arzt wordt zo geschreven, met 1 t

Dat wel, maar dat zal wel aangestuurd moeten worden door een Fachartzt. Een behandeling kan nooit gestart worden door 1 arts zogezegd.
Hier in DE kan het eigenlijk nog gekker dan in NL hoor.

Die hele opname is aanbevolen, schriftelijk zelfs, door een Oberartzt (die tevens Kinderartzt en neuropediatrist is) in een ziekenhuis in onze regio.
Die mag ons niet doorverwijzen naar een ander ziekenhuis, of een behandeling voorschrijven(wel medicijnen gek genoeg). Dit moet weer via een andere Fachartzt gaan.

[/quote][/quote]
Dat kan toch, de Oberarzt is er niet bevoegd, en het moet zijn baas het fiat geven, dat is hier in NL toch niet anders.
Dat je 40 km moet reizen, kan geen arts en geen ziekenhuis iets aan doen.
Platteland is heel mooi, zolang je niet dit soort problemen hebt.
Trouwens veel succes met je dochter.

ciske schreef:

Maakt ook niets uit, als je de materie uit een ander land niet kent

Wat heb je er aan om die wel te kennen? Je woont in NL.

Oh, ja!

nevermind schreef:

ciske schreef:

Maakt ook niets uit, als je de materie uit een ander land niet kent

Wat heb je er aan om die wel te kennen? Je woont in NL.

Oh, ja!

Ik wel

Nederland heeft ruim 16.700.000 inwoners.
Laten we zeggen dat b.v 10.000.000 inwoners elke maand €125,- betaald aan zogenaamde ziektekosten.
Dat zou betekenen dat er € 12.500.000.000,- oftewel 12,5 miljard euro in het potje zit. dus op jaarbasis 150.000.000.000,- oftewel 150,-miljard euro.
Dan heb ik niet eens de bedragen gerekend die op je salaris specificatie staan met de ziektekosten inhoudingen e.t.c.
Ik geloof nooit dat Nederlanders met zijn allen zo ziek zijn dat ze dit bedrag opmaken.
Toch stijgen de ziektekosten jaarlijks.
Ik denk eerder dat dit een vervanger is de belastingdienst, op deze wijze legaal de mensen bestelen met een goede smoes.
Want wie laat er tenslotte bejaarden betalen voor kraamzorg e.d, sporen ze daar boven in den haag nog wel?

Maar ja, Nederland op zijn best hé.

nevermind schreef: Er is een verschil of je ziekenfonds verzekerd bent of particulier.
Ben je ziekenfonds verzekerd moet je een verwijzing hebben, als particulier kan je gewoon de KNO arts opzoeken.
Dus Emlichheimer jouw redenatie klopt niet.

Niet helemaal inderdaad.

nevermind schreef: Ieder huisarts zou bij een klacht over ogen een verwijzing naar de KNO geven, daar hoef geen "Facharzt" er tussen te komen.
Nog een tip: Arzt wordt zo geschreven, met 1 t

Als een huisarts een klacht over ogen verwijst naar een KNO, dan lijkt het me wel verstandig dat daar wel een Facharzt tussen komt.
En waarom moet mijn vriendin dan voor een controle-afspraak (ze heeft MS) bij een neuroloog een verwijzing van een andere Fachärtzliche neuroloog aanleveren en mag de huisarts dit niet doen?
En bedankt voor de tip, zulke foutjes sluipen er wel eens in...

nevermind schreef: Dat kan toch, de Oberarzt is er niet bevoegd, en het moet zijn baas het fiat geven, dat is hier in NL toch niet anders.
Dat je 40 km moet reizen, kan geen arts en geen ziekenhuis iets aan doen.
Platteland is heel mooi, zolang je niet dit soort problemen hebt.

En Oberarzt(=leidinggevende Facharzt in een kliniek), mocht dit gewoonweg niet, omdat hij daarmee zijn collega's neurologen passeert.
Zo is het mij letterlijk uitgelegd, omdat ik het totaal niet snapte waarom zij het niet mocht.

En dat reizen kan niemand wat aan doen nee, daar klaag ik verder ook niet over, dat is gevolg van het beleid. Ik vindt het gewoon belachelijk dat een arts die geen kennis van patient heeft als "Facharzt" optreed. Nadeel van het systeem.

nevermind schreef: Trouwens veel succes met je dochter.

Bedankt! Ze is vanaf haar geboorte al een zorgenkindje en dat zal nooit ophouden helaas...

Als een huisarts een klacht over ogen verwijst naar een KNO, dan lijkt het me wel verstandig dat daar wel een Facharzt tussen komt.

GJvdZ schreef:Eigenlijk is het een beetje onzinnig om een op zich staand onderwerp met de situatie in andere landen te vergelijken. Vergelijken heeft pas zin als je naar het totaal kijkt. Het ene is goedkoper of slimmer in land A, en het andere is weer beter in land B. Aangezien men in Duitsland niet substantieel meer te besteden heeft als wij in NL, is het allemaal lood om oud ijzer.

toch ligt het BBP in NL een ik dacht regio 10% hoger , en de levernsverwachting is in NL ook hoger, met bijna een jaar. dus enkele significante verschillen zijn er wel, en zou interessant zijn te weten in hoeverre een zorgsysteem hier debet aan is (welke kant op dan ook). in internationale health indexes scoort nl dacht ik ook altijd wel hoger dan duitsland.
De vraag van TS gaat juist om een vergelijking, namelijk waarom in De wel premierestitutie met veel geld in kas, en hier niet...
(daarnaast vind ik inrichting in de zorg jusit ook mega interessant, deels omdat o.a. op dit forum maar ook op andere het gras bij de buren meestal groener is. Maar is dat zo omdat het echt zo is, of lijkt het omdat het kunstgras blijkt te zijn?

http://www.healthpowerhouse.com/files/R ... I-2012.pdf erg interessante materie, tenminste voor mij. leerzaam ook.

vroem schreef:daarnaast vind ik inrichting in de zorg jusit ook mega interessant, deels omdat o.a. op dit forum maar ook op andere het gras bij de buren meestal groener is. Maar is dat zo omdat het echt zo is, of lijkt het omdat het kunstgras blijkt te zijn?

Zogezegd is het een in DE beter, het ander in NL. Dat moet je per "gebied" vergelijken.
De zorg (in het algemeen) vind ik in DE bijvoorbeeld beter dan in NL.

Van hier uit lijkt het gras bij de buren ook meestal groener hoor, maak je maar geen illusies.

toch ligt het BBP in NL een ik dacht regio 10% hoger , en de levernsverwachting is in NL ook hoger, met bijna een jaar. dus enkele significante verschillen zijn er wel, en zou interessant zijn te weten in hoeverre een zorgsysteem hier debet aan is (welke kant op dan ook). in internationale health indexes scoort nl dacht ik ook altijd wel hoger dan duitsland.
De vraag van TS gaat juist om een vergelijking, namelijk waarom in De wel premierestitutie met veel geld in kas, en hier niet...
(daarnaast vind ik inrichting in de zorg jusit ook mega interessant, deels omdat o.a. op dit forum maar ook op andere het gras bij de buren meestal groener is. Maar is dat zo omdat het echt zo is, of lijkt het omdat het kunstgras blijkt te zijn?

Ik kan en wil het ook niet natrekken, of deze aanname klopt met de levensverwachting.
Maar dat zou wel eens anders kunnen zijn/worden, als de mensen de zorg niet meer kunnen betalen.
Het systeem maakt toch niet uit, hoe het in het land met het kunstgras is.
Ik denk niet dat de zorg in Duitsland minder is, en ik sluit mij bij mijn voorganger aan.
Vergelijken kan je alleen, als je beide systemen hebt ervaren.
Het gaat toch erom, dat er geld restitutie is, en hier in Nederland wordt de ziektekostenverzekering en de eigen bijdrage steeds hoger.
Bijbetalingen bij medicijnen,Tandartsen enz.
En dan wordt er meteen geroepen, dat de zorg hier uitstekend is.
Zou dat dan ook nog slechter moeten zijn.
Ik denk, vele sluiten hier de ogen,maar de feiten blijven, links of rechtsom maakt niet uit, de zorg is voor de mensen hier te duur!

Ik kan en wil het ook niet natrekken, of deze aanname klopt met de levensverwachting.

is geen aanname, zijn cijfers uit onderzoek. dat je geen zin hebt dat na te trekken geeft je niet het recht een feit als aanname af te doen.
zullen we op een beetje een zuivere manier blijven discussieren? dat houd ook in dat je cijfers waar anderen mee komen zeker waar gewoon onderbouwing aanwezig is , gewoon respecteert.

nevermind schreef: Ik denk, vele sluiten hier de ogen,maar de feiten blijven, links of rechtsom maakt niet uit, de zorg is voor de mensen hier te duur!

Klopt !
Sommige gezondheidszorg is voor een hele grote groep
mensen luxe die onbetaalbaar is.

vroem schreef:

Ik kan en wil het ook niet natrekken, of deze aanname klopt met de levensverwachting.

is geen aanname, zijn cijfers uit onderzoek. dat je geen zin hebt dat na te trekken geeft je niet het recht een feit als aanname af te doen.
zullen we op een beetje een zuivere manier blijven discussieren? dat houd ook in dat je cijfers waar anderen mee komen zeker waar gewoon onderbouwing aanwezig is , gewoon respecteert.

Vroem,
voor de zoveelste keer, probeer je hier mensen op het verkerde ben te zetten.
Maar het meest vind ik wat het zuivere discuteren aangaat, dat je mij steeds dingen onderstelt, wat helemaal niet met de realiteit zijn.
Heb mij toch de moeite gedaan en gegoogeld en wat zie ik weer, een hoop geroeptoeterd van jouw en niet meer.
De levensverwachting is in Duitsland zelf nog hoger dan in Nederland, maar ik lever de onderbouwing, waar je het steeds over hebt.:

http://www.indexmundi.com/nl/nederland/ ... hting.html

http://www.indexmundi.com/nl/duitsland/ ... hting.html

Lees en huiver!

he dat is grappig, ik had cijfers van een andere organisatie, en die zijn anders..
http://www.nationaalkompas.nl/gezondhei ... nationaal/

en dat heeft niets met opzet te maken. alleen verschil blijkbaar tussen hoe een onderzoek is uitgeveord, met welke parametes (hoewel dat voor iets dergelijks niet uit zou mogen maken...)

vroem schreef:he dat is grappig, ik had cijfers van een andere organisatie, en die zijn anders..
http://www.nationaalkompas.nl/gezondhei ... nationaal/

en dat heeft niets met opzet te maken. alleen verschil blijkbaar tussen hoe een onderzoek is uitgeveord, met welke parametes (hoewel dat voor iets dergelijks niet uit zou mogen maken...)

Ach zo zie je maar weer dat sommige onderzoeken zich elkaar goed tegenspreken idem dito als over de mondzorg in Nederland die onbetaalbaar is geworden.

Chocomelk schreef:

vroem schreef:he dat is grappig, ik had cijfers van een andere organisatie, en die zijn anders..
http://www.nationaalkompas.nl/gezondhei ... nationaal/

en dat heeft niets met opzet te maken. alleen verschil blijkbaar tussen hoe een onderzoek is uitgeveord, met welke parametes (hoewel dat voor iets dergelijks niet uit zou mogen maken...)

Ach zo zie je maar weer dat sommige onderzoeken zich elkaar goed tegenspreken idem dito als over de mondzorg in Nederland die onbetaalbaar is geworden.

correctie: die onbetaalbaar geworden zou zijn volgens sommmigen (het zit hem allemaal , zoals bij zoveel zaken, in de nuance).

http://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.LE00.IN en hier is hij weer hoger in NL (ja 1 puntje maar). deze cijfers komen trouwens via Indexmundi, vergelijking voor heel europa. Overigens zitten er verschillen in hoe het sterftecijfer wordt bekeken, vanaf geboorte (dus wat de levensverwachting is van iemand die nu geboren wordt) of actueel, dus wat de gemiddelde leeftijd van overlijden nu is (zal wel formule voor bestaan) Ik denk dat daar ook verschillen in cijfers uit verklaarbaar zijn.

vroem schreef: correctie: die onbetaalbaar geworden zou zijn volgens sommmigen (het zit hem allemaal , zoals bij zoveel zaken, in de nuance).

Je hoeft mij niet te corrigeren Vroem.
De zorg is voor een grote groep onbetaalbaar geworden !
Maar dat is bij jou niet in de oren te knopen.

Mischien eens 5 jaar op bijstandsnorm gaan leven met 2 kinderen, kijken hoe je dan praat.
Je kan niet werken omdat je chronisch ziek bent bijvoorbeeld.