| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
Als daar ook nog eens de kosten vanaf zijn dan hoeft een huisarts echt geen 75.000 euro te krijgen van een zorgverzekering voor het niets doen.angel1978 schreef:zag net cijfers waaruit bleek dat een huisarts gemiddeld ongeveer een salaris heeft van 97000 euro.
Dat lijkt me idd. een riant salaris ( en daar zijn dus al deze kosten al vanaf, inclusief pensioen e.d. ).
die paar ton heb je er dus in een paar jaar uit als het moet.
En voor dat geld mag je dan weekenddiensten draaien , de hypochonders van de echte patienten scheiden en met je vingers in andermans k*nt of abcessen gaan zitten.heeft van 97000 euro.
Dat lijkt me idd. een riant salaris
mogen wij die cijfers ook eens zien?angel1978 schreef:zag net cijfers waaruit bleek dat een huisarts gemiddeld ongeveer een salaris heeft van 97000 euro.
Dat lijkt me idd. een riant salaris ( en daar zijn dus al deze kosten al vanaf, inclusief pensioen e.d. ).
die paar ton heb je er dus in een paar jaar uit als het moet.
maar het is wel zo, dat als hij geen patiënten ziet, hij alsnog heel veel geld verdient.. en dat is krom..En je hoort mij niet zeggen dat een huisarts geen fatsoenlijk salaris krijgt maar het is onzin dat als een arts geen patienten ziet hij niet werkt en / of geen kosten maakt.
Dit maakt het alleen maar aantrekkelijk om zoveel mogelijk patiënten aan te nemen ( dat verklaart ook dat hoge aantal t.o.v. het buitenland ). Hoe meer patiënten ( en liefst mensen die nooit komen ), hoe meer inkomen. en dat lijkt me niet de juiste manier.
Dan had hij/zij maar een ander vak moeten leren.bprosman schreef: En voor dat geld mag je dan weekenddiensten draaien , de hypochonders van de echte patienten scheiden en met je vingers in andermans k*nt of abcessen gaan zitten.
.heb je inzage in hun financiële cijfers dan? Want dat is het enige waar je een dergelijke uitspraak op mag baseren lijkt mij.angel1978 schreef:direkt weer opsplitsen zou ik zeggen...Bij andere vormen van zorg is het trouwens bekend dat meerdere zelfde soort zorgverleners meestal een afname van efficiëntie betekent, dus minder behandelingen, minder patiënten te helpen omdat er meer tijd verloren gaat aan werkoverleg en tijd aan van overheid verplichte extra administratie vanwege de samenwerkingsverbanden. Ik neem haast aan dat dat bij huisartsen ook zo werkt. Alleen kan je dat werk bijna niet meer alleen doen.
Een samenwerkingsverband dat extra geld kost, moet je meteen mee stoppen..
Overigens zie ik dat bij de praktijk die ik van heel dichtbij zie ( niet mijn eigen ) absoluut niet !
Misschien omdat die echte zelfstandige helemaal zelf kan bepalen hoe hij zijn bedrijf runt? Want zorgverleners zijn fiscaal aangemerkt als zelfstandige, maar kunnen echt hun eigen tarieven en andere zaken iet bepalen, allemaal door de overheid vastgesteld, net als de regeling waar deze discussie over gaat trouwens. Er wordt weer lekker op de huisartsen geschoten, maar dit is wel een door de nza bepaalde regeling....Chocomelk schreef:Krijgen al die mensen die een eigen bedrijf hebben ook per kwartaalbprosman schreef: Ben het wel een beetje met Vroem eens dat ik vermoed dat diegenen die hier de meeste kritiek op hebben zelf geen eigen bedrijf hebben, hun eigen pensioenvoorziening, arbeidsongeschikheidsverzekering etc. moeten regelen en geen idee hebben van de kosten.
een tegenmoetkoming van de zorgverzekeringen van al de klanten die dat bedrijf heeft !?
NEE
Dus waarom een huisartsenpraktijk wel ?
Klopt aardig, ik heb er trouwens ook net een begroting binnen voor nieuwe behandelstoelen en nog wat nieuwe desinfectieapparatuur, bij elkaar net geen ton.. En dan is de begroting van aannemer en interieurbouwer vanwege noodzakelijke aanpassingen intern en aan leidingwerk nog niet eens binnen. Gaat zomaar naar de halve ton minimaal, zo niet nog meer.. Niet het soort kosten wat een huisarts heeft, maar die heeft weer ander soort problemen namelijk de regelingen mbt afwezigheid en waarneming die ingekocht moet worden etc etc. Ik vrees alleen dat de meesten hier het pas snappen als ze zelf zon toko moeten runnen, ik vrees ook dat de meesten in no time aan de grond zitten financieel..bprosman schreef:Zonder denigrerend te doen over het bakkersvak maar er zullen maar weinig bakkers zijn met een paar ton schuld ivm studie en goodwill voor de winkel die ze overgenomen hebben.Die hebben ook een ruimte, ook een eigen pensioen om voor te zorgen en andere kosten.. Die hebben dit toch ook niet?
3 Doktoren, 4 Ton = 75.000 / dokter / jaar, nou vetpot hoor.3 doktoren is dus een kleine 4 ton voor de maatschap zonder dat hier uberhaupt werk tegenover staat..
Wat ik zo Google verdiend een doktersassistente tussen de 1700,- en 2700,- bruto, laten we eens t gemiddelde nemen, 2200,- Bruto per maand , * 12 = 26.400 * 1.5 (een werkgever is qua kosten ongeveer 1.5 keer het bruto salaris kwijt) = 39.600, beetje reiskosten, 40.000 Euro per jaar dus.
Ik weet niet of "Vroem" een assistente heeft maar ik denk dat ik er niet zover naast zit.
Ook hier liggen de kosten voor de bakker wel iets lager.
idd.. maar met 3,5 keer modaal lijkt me dat idd. daarvoor wel een geschikt salaris.. Niets mis mee.bprosman schreef:En voor dat geld mag je dan weekenddiensten draaien , de hypochonders van de echte patienten scheiden en met je vingers in andermans k*nt of abcessen gaan zitten.heeft van 97000 euro.
Dat lijkt me idd. een riant salaris
Nee, nogmaals.. een goed salaris mag en met dit salaris is volgens mij ook niet zo heel veel mis..bprosman schreef:Nee daar wordt hij/zij nou juist extra voor betaald
Krijg hier op het forum wel altijd het gevoel dat het "fout" is om een studie succesvol afgerond te hebben te hebben en dat verzilverd te zien in een goed salaris.
Een gemiddeld inkomen van € 97.500 .. prima toch..ruud_a schreef:zag net cijfers waaruit bleek dat een huisarts gemiddeld ongeveer een salaris heeft van 97000 euro.
Dat lijkt me idd. een riant salaris ( en daar zijn dus al deze kosten al vanaf, inclusief pensioen e.d. ).
die paar ton heb je er dus in een paar jaar uit als het moet.
hier wat cijfers van de LHV
die komen niet helemaal overeen met uw stelling, hoewel het inkomen uiteraard niet slecht is
het is overigens wel bruto, dus er gaat ook nog wel een beetje belasting af
dus voor die paar ton moet hij wel iets langer werken dan een paar jaar
3. Het werkelijke inkomen van een huisarts
Loondienst
Een groot deel van de huisartsen is in loondienst en valt onder de CAO Hidha of de CAO Gezondheidscentra. Afhankelijk van de inschaling, verdienen zij maximaal circa € 80.000.
Zelfstandig gevestigd
Het merendeel van de huisartsen is zelfstandig gevestigd. Hierover heeft het CBS onlangs nieuwe cijfers gepubliceerd. Het CBS heeft hiervoor de belastinggegevens over 2009 gebruikt van huisartsen met een eigen bedrijf.
CBS-cijfers
Uit de CBS-cijfers blijkt dat het gemiddelde resultaat (opbrengsten minus lasten) circa € 130.000 is. Dat is dus sowieso € 20.000 lager dan wat de minister suggereerde. Ook dit resultaat kan niet worden vergeleken met het bruto salaris van een werknemer. Volgens de LHV kan dit resultaat worden opgesplitst in:
1 De bovengenoemde inkomensvergoeding voor de huisarts: het bruto ‘salaris’ van de huisarts plus vakantietoeslag en eindejaarsuitkering;
2 De bovengenoemde overige vergoedingen: de ‘werkgeversbijdragen’ voor pensioen, ziektekostenverzekering en arbeidsongeschiktheidsverzekering;
3 Overig, zoals reserveringen voor innovatie, investeringen en risico’s.
Zelfs als de post ‘overig’ € 0 zou bedragen (wat niet reëel is), dan nog is de gemiddelde inkomensvergoeding niet hoger dan € 97.500 (circa 75% van € 130.000).
Het werkelijke inkomen versus het norminkomen
Een andere manier om ernaar te kijken is om het werkelijke inkomen te vergelijken met het norminkomen. Als we van het gemiddelde resultaat van € 130.000 de ANW-vergoeding (circa € 15.000) aftrekken, dan resteert er circa € 115.000. Dat is slechts € 11.000 meer dan het norminkomen.
Deze € 11.000 is dus de vergoeding die de huisarts overhoudt aan alle overige activiteiten, zoals M&I, de managementvergoeding voor POH, keuringen, griepvaccinaties, bevolkingsonderzoek, extra werkzaamheden voor instellingen, etc. De conclusie is dan ook dat de huisarts nauwelijks meer verdient dan het norminkomen.
Daar komt bij dat het norminkomen stamt uit het begin van de jaren tachtig en reeds in 2001 door het toenmalige CTG als verouderd is bestempeld. Bovendien is in het norminkomen geen reservering opgenomen voor innovatie, investeringen en risico’s. Het norminkomen is dus geen goede maat meer om het werkelijke inkomen mee te vergelijken.
Conclusies
De uitspraken van minister Schippers zijn onjuist en suggestief.
Uit CBS-cijfers blijkt dat het gemiddelde resultaat € 130.000 per jaar is. Hieruit leidt de LHV af dat het gemiddelde inkomen (‘salaris’, vakantiegeld en eindejaarsuitkering) inclusief ANW-vergoeding niet hoger is dan € 97.500.
De huisarts verdient nauwelijks meer dan het NZa-norminkomen. Bovendien is het norminkomen geen goede maat meer om het werkelijke inkomen mee te vergelijken.
Houd toch op vroem.. klaarblijkelijk snap je het zelf niet eens.. Je hebt zelf totaal geen inzicht in de kosten van een huisartsenpraktijk, maar roept er wel een heleboel over..Iedéreen wil ook vooral een mening hebben zonder te snappen hoe het in elkaar steekt , zondér ook een poging te doen te gaan snappen hoe het in elkaar steekt, wel anderen verwijten maken die eeerlijk toegeven misschien bedragen verkeerd weer te geven, maar tegelijk veel erger zelf niet de moeite nemen zich erin te verdiepen.
heb jij inzicht in deze cijfers dan Vroem ? Anders slaat dat gewauwel van jou net zo goed nergens op ...vroem schreef:heb je inzage in hun financiële cijfers dan? Want dat is het enige waar je een dergelijke uitspraak op mag baseren lijkt mij.angel1978 schreef:direkt weer opsplitsen zou ik zeggen...Bij andere vormen van zorg is het trouwens bekend dat meerdere zelfde soort zorgverleners meestal een afname van efficiëntie betekent, dus minder behandelingen, minder patiënten te helpen omdat er meer tijd verloren gaat aan werkoverleg en tijd aan van overheid verplichte extra administratie vanwege de samenwerkingsverbanden. Ik neem haast aan dat dat bij huisartsen ook zo werkt. Alleen kan je dat werk bijna niet meer alleen doen.
Een samenwerkingsverband dat extra geld kost, moet je meteen mee stoppen..
Overigens zie ik dat bij de praktijk die ik van heel dichtbij zie ( niet mijn eigen ) absoluut niet !
vroem schreef:Misschien omdat die echte zelfstandige helemaal zelf kan bepalen hoe hij zijn bedrijf runt? Want zorgverleners zijn fiscaal aangemerkt als zelfstandige, maar kunnen echt hun eigen tarieven en andere zaken iet bepalen, allemaal door de overheid vastgesteld, net als de regeling waar deze discussie over gaat trouwens. Er wordt weer lekker op de huisartsen geschoten, maar dit is wel een door de nza bepaalde regeling....Chocomelk schreef:Krijgen al die mensen die een eigen bedrijf hebben ook per kwartaalbprosman schreef: Ben het wel een beetje met Vroem eens dat ik vermoed dat diegenen die hier de meeste kritiek op hebben zelf geen eigen bedrijf hebben, hun eigen pensioenvoorziening, arbeidsongeschikheidsverzekering etc. moeten regelen en geen idee hebben van de kosten.
een tegenmoetkoming van de zorgverzekeringen van al de klanten die dat bedrijf heeft !?
NEE
Dus waarom een huisartsenpraktijk wel ?
Overigens krijgen zorgverzekeraars ook geld van de overheid zonder daar "" iets voor te doen"" , alleen maar per ingeschreven/ verzekerde... Hoor ik jullie ook niet over.
ach, ga je weer zielig lopen doen..Ik vrees alleen dat de meesten hier het pas snappen als ze zelf zon toko moeten runnen, ik vrees ook dat de meesten in no time aan de grond zitten financieel..
Op basis van de grootte van je "klantenbestand" zul je vaste kosten moeten maken waar nog geen inkomsten tegenover staan. Daar zal dit een tegemoetkoming in zijn.het is de regeling van het NZA dat hier ter discussie staat.
vroem schreef:En we zijn weer op het typisch nederlandse verhaaltje gekomen: lekker gaan bepalen wat iemand anders mag verdienen....
Laat maar weer.
Dus nog steeds een duffe discussie, steeds duffer zelfs.
Vroem je bent niet apart dat jij nieuwe spullen moet aanschaffen voor je bedrijf, dat moetenvroem schreef: Klopt aardig, ik heb er trouwens ook net een begroting binnen voor nieuwe behandelstoelen en nog wat nieuwe desinfectieapparatuur, bij elkaar net geen ton.. En dan is de begroting van aannemer en interieurbouwer vanwege noodzakelijke aanpassingen intern en aan leidingwerk nog niet eens binnen. Gaat zomaar naar de halve ton minimaal, zo niet nog meer.. Niet het soort kosten wat een huisarts heeft, maar die heeft weer ander soort problemen namelijk de regelingen mbt afwezigheid en waarneming die ingekocht moet worden etc etc. Ik vrees alleen dat de meesten hier het pas snappen als ze zelf zon toko moeten runnen, ik vrees ook dat de meesten in no time aan de grond zitten financieel..
