Pagina 3 van 3

Re: Oproep tot actie, de beuk erin !

Geplaatst: 12 jun 2013 10:15
door juwita
@ArvanDongen,
Onbegonnen werk om Sjohie er van te overtuigen dat eventueel (vanuit de evolutie verklaarbare) bestaande hebzucht bij half of heel Nederland toch echt los staat van misleiding/dwalingveroorzaking over kosteninhoudingen door de verzekeraar.

maar toch succes met je pogingen :wink:

Re: Oproep tot actie, de beuk erin !

Geplaatst: 12 jun 2013 10:23
door bprosman
@ArvanDongen,
Onbegonnen werk om Sjohie er van te overtuigen dat eventueel (vanuit de evolutie verklaarbare) bestaande hebzucht bij half of heel Nederland toch echt los staat van misleiding/dwalingveroorzaking over kosteninhoudingen door de verzekeraar.
En toch komt Sjohie (en zeker in dit topic) over als de meest realistische , en meest praktische ipv de nergens toe leidende "windmolengevechten".

Behalve hij heb ik nog niemand ruiterlijk toe horen geven dat ze ook "schuld" hebben of in ieder geval een financieel product gekocht hebben wat ze niet begrepen.
Het kan dan "misleiding" zijn maar ALLES was na te lezen in de kleine lettertjes, moet je wel begrijpend kunnen lezen natuurlijk.

Re: Oproep tot actie, de beuk erin !

Geplaatst: 12 jun 2013 11:37
door sjohie
juwita schreef:@ArvanDongen,
Onbegonnen werk om Sjohie er van te overtuigen dat eventueel (vanuit de evolutie verklaarbare) bestaande hebzucht bij half of heel Nederland toch echt los staat van misleiding/dwalingveroorzaking over kosteninhoudingen door de verzekeraar.

maar toch succes met je pogingen :wink:
Hoe is mijn gretigheid voor een lekker laag maandbedrag, mogelijk door mijn (woeker) beleggingshypotheek, anders dan de gretigheid van de hypotheker-adviseur die mij dat product verkocht in 2005, toen alles nog koek en ei was?

Re: Oproep tot actie, de beuk erin !

Geplaatst: 12 jun 2013 12:21
door juwita
@Prosman,
Leg dat eens uit ! Als ''alles'' na te lezen was in de kleine lettertjes, DAN kan er geen sprake zijn van misleiding of dwalingveroorzaking. Helaas, dit forum gaat echter over de honderdduizenden gevallen waarin de exacte kosteninhoudingen nu juist NIET in de kleine lettertjes waren terug te vinden.

Re: Oproep tot actie, de beuk erin !

Geplaatst: 12 jun 2013 13:44
door bprosman
Helaas, dit forum gaat echter over de honderdduizenden gevallen waarin de exacte kosteninhoudingen nu juist NIET in de kleine lettertjes waren terug te vinden
Gek dat dan toch Sjohie en ikzelf (Aegon) dat (achteraf) wel konden, dus je sluit uit dat in al die "honderdduizenden gevallen" het niet het geval kan zijn dat die kleine lettertjes er wel zijn maar diegene die de handtekening zette het net even niet begreep ??

Als het zo duidelijk is aan te tonen die 'dwaling' snap ik niet dat daar gespecialiseerde bedrijven voor nodig zijn om dat aan te tonen, dan zou je moeten kunnen volstaan met een kopie van de kleine lettertjes naar de rechter te gaan en laten zien dat de inhoudingen er inderdaad niet in staan.

Re: Oproep tot actie, de beuk erin !

Geplaatst: 12 jun 2013 14:34
door arvandongen
Niet in de kleine lettertjes:

- De eerste kosten bij NN. (Meteen al goed voor 700.000 gevallen)
- De omvang van de kosten, ook indien de kostenposten op zichzelf wèl genoemd waren in de lettertjes.
- De omvang van de premies, en idem als boven.


Bovendien, als je niet vóóraf kan begrijpen welk product je koopt, zelfs als je deze lettertjes gelezen hebt, dan is er iets mis met de voorlichting geweest. Gezien de grote hoeveelheid mensen met hetzelfde probleem, kan dat niet per-ongeluk geweest zijn. Dat je ACHTERAF kan herleiden wat de verzekeraar bedoelde, doet daar niets aan af.

Iedere hebzuchtige persoon die zo een product gekocht heeft én van te voren begreep dat er 40% kosten/premies ingehouden zou worden, is wel erg masochistisch geweest.

P.S. Mijn persoonlijke windmolengevechten zijn tot nu toe allemaal met succes en naar tevredenheid geschikt. Het heeft dus zeer zeker zin om te vechten voor je recht.

Re: Oproep tot actie, de beuk erin !

Geplaatst: 15 jun 2013 00:28
door SOIA
Ik had geen eurotekens in mijn ogen toen ik de polis afsloot, ik wilde gewoon mijn hypotheek aflossen na 30 jaar, een hypotheek op een modaal huis, met een bovenmodaal inkomen.
Uitvoerig met de adviseur gesproken over eventuele risico's en kosten met als uitkomst dat dit het beste product was.Helaas....
Dus praat aub niet over de kleine lettertjes, dit zijn gewoon slechte producten, maar degene die verantwoordelijk zijn geweest om deze producten in de markt te zetten die zie je niet meer, die voelen zich nog veilig met een ring van advocaten en financiele experts(nu zijn ze er wel)om zich heen.
Het zijn de banken die €€€€tekens in hun ogen hebben en daarbij zijn ze in hun geldjacht hun zorgplicht vergeten, met als resultaat dat hun " klanten " nu het verlies moeten nemen.
We zijn gewoon genaaid,
Bij onze geweldige volksvertegenwoordigers krijgen we ook geen gehoor want die ontmoeten de hoge heren en dames van het bankwezen veel op decadente feestjes en partijen.
Is het dan onredelijk om zo'n verantwoordelijke bij een bank of verzekeraar aan zijn stropdas over het bureau te trekken en te vragen:wat heb je met MIJN geld gedaan?
Ik vind van niet, maar ik hoop dat de rechter dat ook vindt!

Re: Oproep tot actie, de beuk erin !

Geplaatst: 15 jun 2013 11:47
door sjohie
SOIA schreef:Ik had geen eurotekens in mijn ogen toen ik de polis afsloot, ik wilde gewoon mijn hypotheek aflossen na 30 jaar, een hypotheek op een modaal huis, met een bovenmodaal inkomen.
Uitvoerig met de adviseur gesproken over eventuele risico's en kosten met als uitkomst dat dit het beste product was.Helaas....
Dus praat aub niet over de kleine lettertjes, dit zijn gewoon slechte producten, maar degene die verantwoordelijk zijn geweest om deze producten in de markt te zetten die zie je niet meer, die voelen zich nog veilig met een ring van advocaten en financiele experts(nu zijn ze er wel)om zich heen.
Het zijn de banken die €€€€tekens in hun ogen hebben en daarbij zijn ze in hun geldjacht hun zorgplicht vergeten, met als resultaat dat hun " klanten " nu het verlies moeten nemen.
We zijn gewoon genaaid,
Bij onze geweldige volksvertegenwoordigers krijgen we ook geen gehoor want die ontmoeten de hoge heren en dames van het bankwezen veel op decadente feestjes en partijen.
Is het dan onredelijk om zo'n verantwoordelijke bij een bank of verzekeraar aan zijn stropdas over het bureau te trekken en te vragen:wat heb je met MIJN geld gedaan?
Ik vind van niet, maar ik hoop dat de rechter dat ook vindt!
Ah weer lekker wijzen naar anderen. Hoe denk je dat die ~900 miljard aan Nederlands pensioenvermogen tot stand is gekomen? Door de inleg van werkgevers en werknemers? Dacht het niet, even afhankelijk van welke berekening je geloofd, komt die inleg op 25 à 35% van dat bedrag, de rest is koerswinst. En die winsten komen van aandelen in de door jou zo verguisde banken en verzekeraars, jij hebt dus even zo goed schaamteloos meegeprofiteerd van de enorme winsten, waar die bonussen en winstpremies voor de bankmedewerkers maar enkele procenten van waren.

Elk pensioenfonds moet bij wet openbaar maken waar ze in beleggen namens hun klanten, jij, ik en zo ongeveer elke werkende Nederlander, dus dan kan je snel genoeg achterhalen van welke woekerwinsten jij hebt geprofiteerd.

Re: Oproep tot actie, de beuk erin !

Geplaatst: 16 jun 2013 13:21
door arvandongen
sjohie schreef: Hoe denk je dat die ~900 miljard aan Nederlands pensioenvermogen tot stand is gekomen? Door de inleg van werkgevers en werknemers? Dacht het niet, even afhankelijk van welke berekening je geloofd, komt die inleg op 25 à 35% van dat bedrag, de rest is koerswinst.
De meeste verzekeraars roepen juist dat koersverliezen de tegenvallende resultaten veroorzaakt hebben...

In de polissen, gesloten met de deelnemers, is bewust essentiële informatie weggelaten. Namelijk dat er 40% aan kosten/premies ingehouden zouden worden. Geen polishouder heeft geprofiteerd. Men is terecht boos.

Bedrog kan nimmer op sympathie rekenen.
.

Re: Oproep tot actie, de beuk erin !

Geplaatst: 17 jun 2013 10:08
door sjohie
arvandongen schreef:
sjohie schreef: Hoe denk je dat die ~900 miljard aan Nederlands pensioenvermogen tot stand is gekomen? Door de inleg van werkgevers en werknemers? Dacht het niet, even afhankelijk van welke berekening je geloofd, komt die inleg op 25 à 35% van dat bedrag, de rest is koerswinst.
De meeste verzekeraars roepen juist dat koersverliezen de tegenvallende resultaten veroorzaakt hebben...

In de polissen, gesloten met de deelnemers, is bewust essentiële informatie weggelaten. Namelijk dat er 40% aan kosten/premies ingehouden zouden worden. Geen polishouder heeft geprofiteerd. Men is terecht boos.

Bedrog kan nimmer op sympathie rekenen.
.
Lijkt me ook logisch als 70% van het vermogen opgebouwd is uit koerswinsten, en niet uit premies? En ik heb mijn werkgever nog nooit gehoord over 40% kosten, wat voor individuele persoonlijke polissen geldt, hoeft voor de grotere collectieve natuurlijk niet zo te zijn. :wink:

Re: Oproep tot actie, de beuk erin !

Geplaatst: 17 jun 2013 10:29
door jonis
sjohie schreef:
arvandongen schreef:
sjohie schreef: Hoe denk je dat die ~900 miljard aan Nederlands pensioenvermogen tot stand is gekomen? Door de inleg van werkgevers en werknemers? Dacht het niet, even afhankelijk van welke berekening je geloofd, komt die inleg op 25 à 35% van dat bedrag, de rest is koerswinst.
De meeste verzekeraars roepen juist dat koersverliezen de tegenvallende resultaten veroorzaakt hebben...

In de polissen, gesloten met de deelnemers, is bewust essentiële informatie weggelaten. Namelijk dat er 40% aan kosten/premies ingehouden zouden worden. Geen polishouder heeft geprofiteerd. Men is terecht boos.

Bedrog kan nimmer op sympathie rekenen.
.
Lijkt me ook logisch als 70% van het vermogen opgebouwd is uit koerswinsten, en niet uit premies? En ik heb mijn werkgever nog nooit gehoord over 40% kosten, wat voor individuele persoonlijke polissen geldt, hoeft voor de grotere collectieve natuurlijk niet zo te zijn. :wink:

Inderdaad begin je het nu ook te begrijpen, dat had hij nl wel moeten doen. :roll:

Re: Oproep tot actie, de beuk erin !

Geplaatst: 17 jun 2013 10:45
door sjohie
jonis schreef:
sjohie schreef:
arvandongen schreef: Hoe denk je dat die ~900 miljard aan Nederlands pensioenvermogen tot stand is gekomen? Door de inleg van werkgevers en werknemers? Dacht het niet, even afhankelijk van welke berekening je geloofd, komt die inleg op 25 à 35% van dat bedrag, de rest is koerswinst.
De meeste verzekeraars roepen juist dat koersverliezen de tegenvallende resultaten veroorzaakt hebben...

In de polissen, gesloten met de deelnemers, is bewust essentiële informatie weggelaten. Namelijk dat er 40% aan kosten/premies ingehouden zouden worden. Geen polishouder heeft geprofiteerd. Men is terecht boos.

Bedrog kan nimmer op sympathie rekenen.
.

Lijkt me ook logisch als 70% van het vermogen opgebouwd is uit koerswinsten, en niet uit premies? En ik heb mijn werkgever nog nooit gehoord over 40% kosten, wat voor individuele persoonlijke polissen geldt, hoeft voor de grotere collectieve natuurlijk niet zo te zijn. :wink:

Inderdaad begin je het nu ook te begrijpen, dat had hij nl wel moeten doen. :roll:
Neehoor, aangezien mijn werkgever een contract lopend tot 2012, met een netto jaarrendement van ik meen 4,5% had afgesproken/uitonderhandeld met de pensioenverzekeraar. Dat was in 2007 nog onderwerp van wat controverse in het OR-achterbanoverleg, want er werd toentertijd geschermd en geadverteerd met hogere rendementen, en medewerkers vroegen zich af waarom het bedrijf met zo'n laag percentage akkoord was gegaan. Nu blijkt dat een gouden greep te zijn geweest, aangezien veel bedrijfspensioenen aardige klappen te verwerken hebben gekregen, terwijl in ons geval die pijn bij de pensioenverzekeraar lag. :D

Re: Oproep tot actie, de beuk erin !

Geplaatst: 21 jun 2013 21:44
door SOIA
sjohie schreef:
SOIA schreef:Ik had geen eurotekens in mijn ogen toen ik de polis afsloot, ik wilde gewoon mijn hypotheek aflossen na 30 jaar, een hypotheek op een modaal huis, met een bovenmodaal inkomen.
Uitvoerig met de adviseur gesproken over eventuele risico's en kosten met als uitkomst dat dit het beste product was.Helaas....
Dus praat aub niet over de kleine lettertjes, dit zijn gewoon slechte producten, maar degene die verantwoordelijk zijn geweest om deze producten in de markt te zetten die zie je niet meer, die voelen zich nog veilig met een ring van advocaten en financiele experts(nu zijn ze er wel)om zich heen.
Het zijn de banken die €€€€tekens in hun ogen hebben en daarbij zijn ze in hun geldjacht hun zorgplicht vergeten, met als resultaat dat hun " klanten " nu het verlies moeten nemen.
We zijn gewoon genaaid,
Bij onze geweldige volksvertegenwoordigers krijgen we ook geen gehoor want die ontmoeten de hoge heren en dames van het bankwezen veel op decadente feestjes en partijen.
Is het dan onredelijk om zo'n verantwoordelijke bij een bank of verzekeraar aan zijn stropdas over het bureau te trekken en te vragen:wat heb je met MIJN geld gedaan?
Ik vind van niet, maar ik hoop dat de rechter dat ook vindt!
Ah weer lekker wijzen naar anderen. Hoe denk je dat die ~900 miljard aan Nederlands pensioenvermogen tot stand is gekomen? Door de inleg van werkgevers en werknemers? Dacht het niet, even afhankelijk van welke berekening je geloofd, komt die inleg op 25 à 35% van dat bedrag, de rest is koerswinst. En die winsten komen van aandelen in de door jou zo verguisde banken en verzekeraars, jij hebt dus even zo goed schaamteloos meegeprofiteerd van de enorme winsten, waar die bonussen en winstpremies voor de bankmedewerkers maar enkele procenten van waren.

Elk pensioenfonds moet bij wet openbaar maken waar ze in beleggen namens hun klanten, jij, ik en zo ongeveer elke werkende Nederlander, dus dan kan je snel genoeg achterhalen van welke woekerwinsten jij hebt geprofiteerd.
Ja natuurlijk wijs ik naar anderen, en wel naar die bedrijven die mij dit product verkocht hebben.
Misschien snap je het nog steeds niet maar dit is niet het soort product dat ik dacht gekocht te hebben.
Dus in het kort: het zijn oplichters!!!
Iedereen weet het , maar niemand durft tot nog toe actie te ondernemen, want ze (vooral politici) denken dat banken in deze vorm onmisbaar zijn!
Dat zeer matige verhaal van jou over pensioenen en percentages en bla blabla, gaat niet op wat betreft de woekerpolissen, je denkt te groot, dit gaat over individuele gevallen (mensen genaamd)
een paar honderdduizend, genaaid door de banken/verzekeraars!
Dus kom mij maar in me gezicht zeggen dat het mijn eigen schuld is!

Re: Oproep tot actie, de beuk erin !

Geplaatst: 21 jun 2013 21:50
door bprosman
maar dit is niet het soort product dat ik dacht gekocht te hebben.
En velen met je... maar het is gemakkelijker om anderen de schuld te geven dan toe te geven dat je een product gekocht hebt wat je niet begreep.
Doe als Sjohie en ik, neem je verlies , neem een ander product en ga lekker verder met leven, stuk beter voor je bloeddruk.
Dat zeer matige verhaal van jou over pensioenen en percentages en bla blabla, gaat niet op wat betreft de woekerpolissen,
Misschien nog een verhaal wat je niet begrijpt.
Dus kom mij maar in me gezicht zeggen dat het mijn eigen schuld is!
Bij deze dus.