Radar

Dat zijn inderdaad wat voordeeltjes die je opnoemt.
Maar ook al kan ik het niet goed onderbouwen, het lijkt me nog steeds dat we slechter af zijn met de EU.Dat is gewoon mijn gevoel.

Met 1 munt heb je natuurlijk geen valuta-risico's binnen de EU, maar voorheen kon het verschil in valuta ook positief uitpakken, in plaats van negatief. En de enorme administratieve rompslomp betekende natuurlijk ook werkgelegenheid.
En waarom kost in de EU in Griekenland een (laten we zeggen, Amerikaans) pakje sigaretten de helft van wat het in Nederland kost. En waarom kost een fles in Nederland gebottelde jenever goedkoper in Spanje dan dat je diezelfde fles in Nederland zou kopen ? Is dat vrij handelsverkeer ?
Op zich ben ik niet tegen een EU hoor, maar er zijn gewoon nog teveel verschillen, andere talen, andere culturen, verschillende belastingstelsels.

Lang geleden ben ik gestopt om me in zieke geesten te verdiepen, dus ook kabinet/regering en alles wat erbij komt, wij kunnen het hoe graag we het ook willen allemaal niet veranderen, en al zou rutte aftreden (vrijwillig/gedwongen) dan zal een ander zijn taak voortzetten en weer andere misschien nog mindere maatregelen doorvoeren.

Mijn visie is wel als volgt:
Waar ter wereld er ook oorlog is, nederland pompt er wel geld in, stuurt wapens en mankrachten, en toch maar roepen dat de schatkist leeg is.
Weer nieuwe vliegtuigen, weer nieuwe wapens enz. de schatkist is toch leeg? hoe kan er dan in jezusnaam zoveel geld ingepompt worden?
Ja hoor de burger moet maar weer bezuinigen

Ik zeg:
Hou op met daar geld in te steken, landen die in oorlog met elkaar zijn daar staat nederland (en vele andere bemoeials/landen) buiten, laat ze het zelf uitvechten en kijk eens hoeveel er in de schatkist kan blijven liggen.

Buitenlanders hierheen halen om te werken?
Belachelijk er is werk genoeg, laat mensen die in een uitkering zitten de keus, of omscholen bekostigt door overheid of je uitkering gedag zeggen.
M.a.w. dwing werkelozen een keuze te maken, een werkeloze is prima in staat te werken, je moet alleen niet zo kieskeurig zijn, al moet je zandkorrels van de straat vegen het is werk en daar kun je voor betaald krijgen, met op je luie krent zitten (uitkering trekken) en hier en daar wat bijbeunen kun je het prima voor elkaar hebben maar dat is de bedoeling niet.
Iemand mag van mij best bijbeunen maar dan ook echt werken voor je geld en niet half afgekeurd of werkeloos zijn omdat het nu zo goed met je beurs gaat. (ik noem dat profiteurs)

Zolang er schulden e.d. zijn, geen ontwikkelingshulp geven, ik persoonlijk sta er soms versteld van, men klaagt allemaal over een zere beurs, maar als er ergens een actie is dan halen ze grof tonnen en miljoenen op om te versturen, dat gaat dan nog buiten de schatkist om.

Ophouden met kloten met verkeerde treinen, vliegtuigen e.d. alles wat nu nog naar behoren werkt lap je maar op zodat het nog een paar jaar meekan en niet nu miljarden gaat kosten voor tientallen nieuwe apparaten.

Ik vergelijk het met mijn beurs, als die leeg is kan ik niks kopen, dan moet ik eerst sparen, en ja dat is momenteel heel moeilijk met alle bezuigingen die wel al hebben gehad, en daarbij de oplopende kosten van vaste lasten waarbij ziekenfonds wel haast de grootste post is), boodschappen e.d.
Voor veel van ons zit luxe er op dit moment niet in, om van vakanties al maar helemaal te zwijgen.
Zal niemand moeite mee hebben als het niet jaren en jaren aanhoud.

Waar ze nu mee bezig zijn is al jaren een gebed zonder einde.
Als er nu "normale" hardwerkende mensen met een normaal salaris in den haag gingen zitten dan zou het er vast heel anders uitzien.
De hoge heren weten immers niet wat er in de maatschappij speelt (ze willen het gewoon niet zien, want hun beurzen trekken het wel, zij zijn ook de laatsten die moeten bezuinigen hoe raar) zet er dus gewone mensen neer die weten waar de schoen wringt, volgens mij zou het er dan stukken beter uitzien.

Waar ter wereld er ook oorlog is, nederland pompt er wel geld in, stuurt wapens en mankrachten

Vergeet niet dat de Nederlandse krijgsmacht ook zo'n beetje de grootste werkgever is in NL. Alle militairen de WW in ?

M.a.w. dwing werkelozen een keuze te maken, een werkeloze is prima in staat te werken, je moet alleen niet zo kieskeurig zijn, al moet je zandkorrels van de straat vegen het is werk en daar kun je voor betaald krijgen, met op je luie krent zitten (uitkering trekken) en hier en daar wat bijbeunen kun je het prima voor elkaar hebben maar dat is de bedoeling niet.

Hier in Den Bosch weet ik nog wel wat wijkjes waar ik bang ben dat deze "goede raad" wat minder in de smaak valt . Ik bedoel die wijkjes met de mercedessen, porceleinen beeldjes op de vensterbank, gedrapeerde gordijntjes en die heeeeele grote platte TV's aan de muur .

Als er nu "normale" hardwerkende mensen met een normaal salaris in den haag gingen zitten dan zou het er vast heel anders uitzien.

Afgezet tegenover het aantal uren wat een kamerlid of minister maakt is dat salaris niet zo extreem hoor.

Ben het volledig eens met Renske99.

Je kunt nou eenmaal geen geld uitgeven dat er niet is.
Tuurlijk is dat jammer, want het voelt goed om geld uit te geven aan arme landen, en die JSF ziet er vet gaaf uit. Maar het geld is er gewoon niet, klaar.
Daarom moeten we inderdaad de tering naar de nering zetten, en van onze eigen schulden af zien te komen, in plaats van het ene gat met het andere dichten.
Dus zal er bezuinigd moeten worden, en dat is voor niemand leuk'. Maar dan bedoel ik ook echt bezuinigen, en niet gewoon als regering lastenverzwaringen invoeren, en vervolgens vrolijk verder gaan met gratis geld weggeven, en aan verkeerde dingen spenderen.
Dus kappen met geld sturen naar EU, onzinnige peperdure projecten, ontwikkelingssamenwerking, profiteurs aanpakken.

Renske99 schreef: Buitenlanders hierheen halen om te werken?

Het is niet de regering die ze hierheen haalt dat zijn de werkgevers en de uitzendbureau's
die dat doen omdat ze in het algemeen stukker goedkoper zijn als de NL medewerker.
De werkgevers en die (malafide) uitzendbureau's zouden moeten aangepakt worden zodat ze nog
maar een max aan aantal buitenlandse medewerkers mogen hebben.

Tot op heden zijn het inderdaad werkgevers die dus buitenlanders naar hier halen, waar ik nog enigszins kan inkomen, vanuit commercieel oogpunt van die bedrijven.

Maar als je het eerste bericht leest van de topicstarter staat dus dat de EU hier ook 8 miljard euro aan wil spenderen. Te betalen door de regeringen van landen die een werkloosheid hebben van minder dan 25%. Dat gaat helemaal nergens over.
8 miljard is € 8000.000.000,-. Hoe gaan ze die besteden dan ? Verhuizing/emigratie betalen van werknemers ofzo ?

langste adem schreef:Tot op heden zijn het inderdaad werkgevers die dus buitenlanders naar hier halen, waar ik nog enigszins kan inkomen, vanuit commercieel oogpunt van die bedrijven.

Maar als je het eerste bericht leest van de topicstarter staat dus dat de EU hier ook 8 miljard euro aan wil spenderen. Te betalen door de regeringen van landen die een werkloosheid hebben van minder dan 25%. Dat gaat helemaal nergens over.
8 miljard is € 8000.000.000,-. Hoe gaan ze die besteden dan ? Verhuizing/emigratie betalen van werknemers ofzo ?

Wat ze weer niet begrijpen is dat ze het geld wat ze verdienen niet volledig hier in NL uitgeven dus het komt ook niet terug in de economie hier in NL.

Ne maar den haag wil zoveel niet begrijpen!

Wat ze wel begrijpen is dat er vandaag ee grote bbq is in binnenhof tuin!! Wie betaald dat?

Ikke nie begrijpen.....leggen ze allemaal 50 euro in de pot,denk het niet,! Afschrijven die handel,dus jan met korte achternaam betaald de spies van rutte...

Het is een groot onzin verhaal van Rutte.
Ten eerste gaat het over miljoenen werklozen dus hij heeft daar geen structurele oplossing voor met deze opmerking.
En ten tweede wil hij ( en z'n VVD/PvdA vriendjes bij de grote bedrijven) het arbeidsaanbod te groot houden en liever nog grotere maken om op die manier de lonen te temperen.

En het is makkelijk om te zeggen dat er hier geen mensen zijn die willen of kunnen werken want dan moet je maar eens kijken naar de vrachtwagen chauffeurs.
Die delven het onderspit doordat de grenzen open gingen en open blijven gaan en kunnen niet voor een grijpstuiver werken omdat ons kabinet elke keer weer de lasten blijft verhogen.

Je kunt wel zeggen dat ze mensen die nu werkloos zijn moeten gaan omscholen, maar het duurt dan nog jaren voordat die mensen de juiste kennis hebben. Het gaat hier nl met name om de hoog opgeleide mensen, bv. ingenieurs met een universitaire opleiding, die door bedrijven als Philips en Asml hard nodig zijn. Om iemand op dat kennisniveau te brengen kost nu eenmaal een paar jaar.

(En vaak (niet altijd) gaat het trouwens om andere mensen dan de groepen waar in Nederland grote werkloosheid in is. Het gaat dan dus i.h.a. niet om bv mensen in de bouw of chauffeurs of ander 'fysiek' werk, omdat die daar vaak niet geschikt voor zijn.)

In de periode totdat er meer mensen zijn opgeleid, moet je dat gat opvangen. Het is dan een win-win situatie om daarvoor tijdelijk mensen te halen uit landen met een hoge jeugdwerkloosheid. (Uit landen waar een universitaire beta studie wel aanzien geeft...) Zij hebben werk en 'onze' bedrijven hebben geschikte werknemers.

Een alternatief is dat 'hoogwaardige' bedrijven als Philips en Asml hun afdelingen verhuizen naar landen waar wel genoeg mensen zijn. Dat is iets wat je helemaal niet wil, niet alleen om het werk zelf dat dan voor Nederland verloren gaat, maar ook voor alles er omheen. Dan krijg je nog een paar keer een situatie vergelijkbaar met zoals die in Oss ontstond toen Organon daar weg ging.

plumber schreef:

kweenie schreef:Ik ben nhet wel met Rutte eens. Als nou wat meer mensen in Nederland een technische opleiding zouden doen, dan was dat probleem er niet. Maar ja, in Nederland vinden we ingenieurs en zo niet 'sexy' genoeg.

Nou er lopen zat technische mensen rond in Nederland.Alleen die mensen
weten dat ze nergens aangenomen worden want ze zijn te duur.Ga maar eens
kijken bij die bedrijven die technische mensen vragen alleen maar buitenlanders
want die doen precies wat de bazen willen voor een paar centen.

Het gaat hier om hoger opgeleide technici, niet om stucadoors of timmerlui. Als je daar buitenlanders voor hierheen haalt kosten die hetzelfde als Nederlanders (of misschien nog wel meer). Die gaan echt niet voor een paar centen hier werken (al was het maar omdat je met een hogere technische opleiding ook zo in de VS of Canada terecht kunt).

langste adem schreef: Maar om nou een x-miljoen bedrag aan nederlands belstinggeld te spenderen om buitenlandse arbeidskrachten binnen te halen lijkt me niet echt zinvol besteden van belastinggeld.
Wat ik niet begrijp is wat het kabinet hier uberhaupt mee te maken heeft. Wilde Rutte soms goede sier maken in die Europese top, en is ie uit op een baantje in Brussel ?

Die x-miljoen komt als veelvoud terug. Hoger opgeleide technici voegen namelijk een ongelofelijke waarde toe. Simpel voorbeeld: bij mij op het werk zijn de directe kosten voor HTS-ers en TU-ers ca. 50...60 euro/uur. Een groot deel daarvan werkt voor klanten in Duitsland en Zwitserland a 120 euro/uur. En die 120euro/uur stroomt dus zo de Nederlandse economie in. Goeie investering dus.

Moedt schreef:Je kunt wel zeggen dat ze mensen die nu werkloos zijn moeten gaan omscholen, maar het duurt dan nog jaren voordat die mensen de juiste kennis hebben. Het gaat hier nl met name om de hoog opgeleide mensen, bv. ingenieurs met een universitaire opleiding, die door bedrijven als Philips en Asml hard nodig zijn. Om iemand op dat kennisniveau te brengen kost nu eenmaal een paar jaar.

Hier ben ik het mee eens hoor.
Maar waarom moet de regering / EU daar miljarden aan spenderen ? Laat de marktwerking zijn ding doen, en laat het aan de bedrijven over wie ze aannnemen.
Het lijkt me verstandiger dat die miljarden besteed worden aan opleidingen om de werkloosheid te bestrijden.
Nu zit een x-percentage van Nederlanders werkloos thuis, er is crisis (ja, ook in Nederland), en in plaats van dat te bestrijden, gaan we als regering geld (wat we geeneens hebben) doneren om buitenlanders aan het werk te krijgen in Nederland. Natuurlijk duurt dat jaren om werklozen om te scholen, maar op de langere termijn is dat alleen maar voordeliger . Toch?

GJvdZ schreef:Die x-miljoen komt als veelvoud terug. Hoger opgeleide technici voegen namelijk een ongelofelijke waarde toe. Simpel voorbeeld: bij mij op het werk zijn de directe kosten voor HTS-ers en TU-ers ca. 50...60 euro/uur. Een groot deel daarvan werkt voor klanten in Duitsland en Zwitserland a 120 euro/uur. En die 120euro/uur stroomt dus zo de Nederlandse economie in. Goeie investering dus.

Maar straks huren wij buitenlanders in. Weliswaar zullen de buitenlandse werknemers hier ook hun uitgaven doen, en zodoende de nederlandse economie een beetje stimuleren, maar het mererndeel van die 120 euro per uur (die in werkelijkheid maar 50-60 euro kost) stroomt zo de buitenlandse economie in. En ondertussen zitten er veel nederlanders werkloos thuis, en de uitkeringen van die mensen kosten ook heel veel geld.

Natuurlijk duurt dat jaren om werklozen om te scholen, maar op de langere termijn is dat alleen maar voordeliger . Toch?

Klopt, maar er is ook een korte termijn waarop het werk wel moet gebeuren.
En die mensen zijn er niet of niet te krijgen.

langste adem schreef:Klopt, maar er is ook een korte termijn waarop het werk wel moet gebeuren.
En die mensen zijn er niet of niet te krijgen.

OK, maar wat ik bedoel te zeggen, dat kan het bedrijfsleven toch oplossen door werknemers uit het buitenland te halen ? Hier heb ik niet zo'n moeite mee, maar het gaat mij erom dat er vanuit de regering hier grof aan meebetaalt. Waar is dat voor nodig ? Is de 8 miljard dan een soort subsidie vanuit de regering / EU voor bedrijven om te voorkomen dat zij hun vestiging sluiten om naar het buitenland te vertrekken ?

Ik snap, als leek zijnde , gewoon de overheidsbemoeienis niet, en het lijkt me verkwisting van belastinggeld.

Die 8 miljard wordt hier ook helemaal niet voor gebruikt... Die 8 miljard gaat om andere maatregelen in die landen. Het idee van goed gekwalificeerde mensen hierheen halen staat daar los van en heeft vooral te maken met het vereenvoudigen van de regels voor deze migranten en voor de bedrijven. Dat kost de overheid dus niets, of nauwelijks iets.

kweenie schreef:Die 8 miljard wordt hier ook helemaal niet voor gebruikt... Die 8 miljard gaat om andere maatregelen in die landen. Het idee van goed gekwalificeerde mensen hierheen halen staat daar los van en heeft vooral te maken met het vereenvoudigen van de regels voor deze migranten en voor de bedrijven. Dat kost de overheid dus niets, of nauwelijks iets.

Zowel kweenie als bprosman kletsen als werkgevers alhoewel ik betwijfel
of ze dat ook zijn.Allereerst die extra uren die de overheid draait daar krijgen ze een behoorlijk
onkostenvergoeding voor.Daar hoor je nooit wat over.Dan ken ik zat mensen met een behoorlijke
opleiding en papieren die niet aan de bak komen.Waarom niet omdat een buitenlander goedkoper
is.Ben tijdens mijn werkzame leven in heel wat bedrijven geweest en ook terug geweest.Viel
mij op dat er een hoop Nederlanders weg waren en vervangen door polen.Reden Nederlander
verdiende 1700€ een Pool 850€.Voorbeeld zijn die sapfabrikanten.
Wordt tijd dat jullie je eens gaan begeven in schaftlokalen en schaftketen en een dagje gaan
zitten bij die sociale instellingen dan weet je tenminste wat er onder de zgn. gewone man leeft.
Een werkgever heeft maar twee regels. 1e.een werkgever heeft altijd gelijk. 2e. Als een werkgever ongelijk heeft treed automatisch de 1e.regel in.

Zowel kweenie als bprosman kletsen als werkgevers alhoewel ik betwijfel
of ze dat ook zijn.

Klopt.

Wordt tijd dat jullie je eens gaan begeven in schaftlokalen en schaftketen en een dagje gaan
zitten bij die sociale instellingen

Met alle respect voor de mensen die daar werken maar we hadden het over hoger opgeleid technisch personeel, dat ga ik niet vinden in de "schaftketen".

Waarom niet omdat een buitenlander goedkoper is.

Dat klopt, dat is ook de reden dat er veel werkzaamheden (maar niet alles) naar het buitenland verschuiven , in India betaal je voor een net afgestudeerde wat ze hier vroeger noemden "HTS'er" ergens tussen de 5 en 6 Euro, met 3 jaar ervaring 11, a 12 Euro per uur. "Nadeel" is dat die 'lage lonen landen' zoals India, Polen je wel heel goed 'productiewerk' naar toe kunt schuiven en dat wordt perfect uitgevoerd, niet al teveel "persoonlijk leed" wat meespeelt, hier in NL voelde ik me in het verleden wel eens een verlengstuk van het RIAGG. Kom je echter in de zwaardere "architecten" rollen kom je toch in Europa uit met Europese tarieven waar je iets van tussen de 60 en 180 Euro per uur uitkomt. Kom je in het "Legal" gedeelte liggen de tarieven nog wat hoger... tussen de 200 en 500 Euro per uur.

bprosman schreef:

Zowel kweenie als bprosman kletsen als werkgevers alhoewel ik betwijfel
of ze dat ook zijn.

Klopt.

Wordt tijd dat jullie je eens gaan begeven in schaftlokalen en schaftketen en een dagje gaan
zitten bij die sociale instellingen

Met alle respect voor de mensen die daar werken maar we hadden het over hoger opgeleid technisch personeel, dat ga ik niet vinden in de "schaftketen".

Wat een mentaliteit hou je er op na je weet voor de helft niet wat er zich afspeelt.

Wordt echt tijd dat je je wat meer in het nieuws verdiept.Van de week nog op TV.
HBOers werken in de receptie HTSers in fabrieken boel hoger opgeleide mensen
in mindere functies en die willen ze niet afstaan ze zijn bang dat ze anders niets meer hebben.
Vind het trouwens wel vreemd dat de topic nu weer hier staat.

HBOers werken in de receptie HTSers in fabrieken boel hoger opgeleide mensen
in mindere functies en die willen ze niet afstaan ze zijn bang dat ze anders niets meer hebben.

Dat geeft mi aan dat ze dat meer uit "noodzaak" doen dan dat ze het willen. HBO'ers hoeft niet altijd technisch te zijn natuurlijk, maar misschien hebben ze een iets minder courante technische opleiding gevolgd ?