LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] geen huisarts door onderlinge afspraken huisartsen

Bespreek hier zorgverzekeraars en aanverwante zaken.
olaf79
Berichten: 8271
Lid geworden op: 17 okt 2011 23:53

Re: geen huisarts door onderlinge afspraken huisartsen

Ongelezen bericht door olaf79 »

GJvdZ schreef:Dit is nu typisch weer zo'n bericht waarbij je denkt: ik zou de andere kant van het verhaal ook wel eens willen horen.
Hoezo, een arts is er om mensen te helpen niet om ze tegen te werken. Als het niet klikt MOET de arts zijn patient overdragen. Anders komt de medische zorg voor die patient in gevaar.
Deze arts treed zijn plicht de patient te helpen met voeten.

ciske
Berichten: 10820
Lid geworden op: 17 mar 2011 11:13

Re: geen huisarts door onderlinge afspraken huisartsen

Ongelezen bericht door ciske »

olaf79 schreef: Deze arts treed zijn plicht de patient te helpen met voeten.
Dat doen er helaas velen, tis te zot voor woorden, als het niet klikt moet je over kunnen stappen.

Mathilde D.
Berichten: 2159
Lid geworden op: 06 aug 2005 18:41

Re: geen huisarts door onderlinge afspraken huisartsen

Ongelezen bericht door Mathilde D. »

vogels schreef:Concurrentie is goed voor de klant/patiënt. Door dit kartel in stand te houden, hoeft geen huisarts echt zijn best te doen goede kwaliteit te leveren, want hun patiënten kunnen toch geen kant op!
Dit is ook mijn mening. Ik vind dat iedereen zelf zijn huisarts moet kunnen kiezen. Als een patient niet tevreden is, moet hij gemakkelijk kunnen overstapppen. Ook een second opinion van een andere huisarts moet mogelijk worden in NL.

vroem
Berichten: 3748
Lid geworden op: 29 jun 2009 13:58

Re: geen huisarts door onderlinge afspraken huisartsen

Ongelezen bericht door vroem »

overstappen moet idd veel makkelijker kunnen. het is overigens niet zo dat wanneer je per se naar huisarts A wilt huisarts A je ook MOET inschrijven. Als ""marktwerking"" qua service en zo werkt zou zon huisarts in no time teveel patiënten hebben, meer dan ie aankan en daar lijdt dan direct de zorgverlening weer onder.
Dat aspect vergeten heel veel mensen, de ""normpraktijk"" qua aantal patiënten wat 1 fte huisarts aankan is er niet voor niets, dat is een cijfer wat er onder meer op gebaseerd is dat er dan (nog) verantwoorde zorg geleverd kan worden. Dat is een x aantal werkuren directe zorg en daarnaast een x aantal urenadministratie, scholing etc en dat geldt in elke tak van de zorg.

olaf79
Berichten: 8271
Lid geworden op: 17 okt 2011 23:53

Re: geen huisarts door onderlinge afspraken huisartsen

Ongelezen bericht door olaf79 »

vroem schreef:overstappen moet idd veel makkelijker kunnen. het is overigens niet zo dat wanneer je per se naar huisarts A wilt huisarts A je ook MOET inschrijven. Als ""marktwerking"" qua service en zo werkt zou zon huisarts in no time teveel patiënten hebben, meer dan ie aankan en daar lijdt dan direct de zorgverlening weer onder.
Dat aspect vergeten heel veel mensen, de ""normpraktijk"" qua aantal patiënten wat 1 fte huisarts aankan is er niet voor niets, dat is een cijfer wat er onder meer op gebaseerd is dat er dan (nog) verantwoorde zorg geleverd kan worden. Dat is een x aantal werkuren directe zorg en daarnaast een x aantal urenadministratie, scholing etc en dat geldt in elke tak van de zorg.
Ook hier is er gewoon sprake van gebrekkige controle en niet optreden van de toezichthouder. Dit alles is al vastgelegd in de wet. Alleen de mededingingsauthoriteit en de inspectie gezondheidszorg treden niet op.

witte angora
Berichten: 32348
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: geen huisarts door onderlinge afspraken huisartsen

Ongelezen bericht door witte angora »

olaf79 schreef:Alleen de mededingingsauthoriteit en de inspectie gezondheidszorg treden niet op.
Zijn die op de hoogte gesteld dan van dit specifieke geval?

weetnietveel
Berichten: 1009
Lid geworden op: 25 dec 2012 12:51

Re: geen huisarts door onderlinge afspraken huisartsen

Ongelezen bericht door weetnietveel »

Mathilde D. schreef: Ook een second opinion van een andere huisarts moet mogelijk worden in NL.
? Dat is al mogelijk in Nederland.

ziekervan
Berichten: 10
Lid geworden op: 27 jul 2013 18:10

Re: geen huisarts door onderlinge afspraken huisartsen

Ongelezen bericht door ziekervan »

vroem schreef: Afpikken is pas sprake van wanneer je bij een waarneming de patiënten van de arts waar je voor waarneemt verleidt om te blijven. Daar zijn gewoon geaccepteerde gedragsregels voor, voor zover niet gewoon logisch is dat je dat niet doet. Maar dat is hier niet het onderwerp.

Ja en dit: het overnemen van een patiënt van een andere huisarts na een recente waarneming, is dus bij de wet wel verboden.
Dit betekent dat op het moment dat de huisarts mij weigert te laten gaan als patiënt, en vervolgens met vakantie gaat, alle andere doktoren in deze omgeving gedurende deze periode zijn waarnemer zijn geworden, nu hij weken met vakantie is en dat ik mij op dit moment niet kan melden bij een andere huisarts in deze omgeving. Want dan neemt die huisarts waar voor deze dokter en dat betekent dat die behulpzame huisarts het wettelijke recht heeft (of de ethische plicht) om mij te weigeren als patiënt.

Er zijn 4 redenen voor een huisarts om een patiënt te weigeren:
- de praktijk is vol (ongeveer 2350 patiënten, er zijn 2 huisartsen die voor mij om deze reden afvallen),
- de patiënt en de dokter hebben zware verschillen in opvattingen over bijv. abortus/euthanasie en
- de patiënt woont op een afstand waarbij de dokter niet binnen 15 minuten per auto ter plaatse kan zijn (omstreden, dokter mag ook binnen 15 minuten iemand anders hulp laten verlenen).
- de dokter heeft recent opgetreden als waarnemer

Ik hoef niet per se bij 1 bepaalde huisarts ingeschreven te staan, ik ken de andere doktoren in deze plaats immers evenmin, als ik deze man kende toen ik hier kwam wonen en bij zijn praktijk ingeschreven moest worden omdat ik ten val was gekomen en een hersenschudding opliep.

Maar als ik tot de conclusie kom dat sinds ik bij deze eenmanspraktijk zit, het contact met andere zorgverleners als fysiotherapeute etc. hoogst onaangenaam is geworden, dan weiger ik, net als deze huisarts tot de conclusie te komen dat en de fysiotherapeute, en haar administratie en de specialist en diens assistenten en ik... allemaal ineens incompetente dwazen zijn geworden, die hun verslagen niet goed genoeg/snel genoeg maken en zijn administratieve regels niet goed genoeg volgen om zijn administratie te kunnen voeren.
Dan is mijn oordeel: die man kan met niet met de hulpverleners om mij heen omgaan. En ik kom niet tot de conclusie dat alle specialisten als een fysiotherapeut na jaren goed werk te hebben geleverd ineens hun vak niet meer verstaan.

Maar helaas, ik zit vast... Ik kan enkel een brief schrijven om uitgeschreven te worden.

En volgens gewoon consumentenrecht (Burgelijk wetboek 7) verspeel ik mijn rechten als ik een door hem verplicht huisarts-patientconsult aanga, wat volgens hem zijn voorwaarde is om te mogen opstappen. Vanzelfsprekend wil hij dat (mondeling): Want als ik om uitschrijving vraag maar wel een consult aanvraag om mijn onvrede te bespreken: erken ik hem met het maken van een afspraak voor het consult als mijn huisarts. Dus dan wordt het gedrag dat ik vertoon tegenstrijdig met mijn verzoek om uitschrijving en kan hij (en de wet) mijn gedrag als uitgangspunt nemen in tegenstelling tot het schriftelijke verzoek.

Dank je Vogels voor het vinden van deze artikelen.

vroem
Berichten: 3748
Lid geworden op: 29 jun 2009 13:58

Re: geen huisarts door onderlinge afspraken huisartsen

Ongelezen bericht door vroem »

dat laatste stukje snap ik niet helemaal...
Als je een consult aanvraagt om de onvrede te bespreken staat dat toch echt los van je recht om je (daarna lijkt mij logisch) zelf uit te schrijven uit de praktijk.
Hij is toch je huisarts, nu nog wel? dan zal hij een consultafspraak moeten maken eigenlijk ongeacht de inhoud die dat gesprek zal gaan hebben (mits met de zorg te maken natuurlijk).
En dat uitschrijven doe je dan toch gewoon erna?

en wat zegt de fysio bv n.a.v. de opstelling/mening van de huisarts over de berichtgeving door de fysio?

weetnietveel
Berichten: 1009
Lid geworden op: 25 dec 2012 12:51

Re: geen huisarts door onderlinge afspraken huisartsen

Ongelezen bericht door weetnietveel »

Het is dacht ik wel zo dat als de uitschrijving een feit is geworden, je daarna geen klacht meer kunt indienen bij de klachtencommissie waar deze arts bij aangesloten is. Dus op het moment dat je een klacht indient moet je ingeschreven staan dacht ik. Weet ik dus niet zeker.

Vogels vergis ik me als ik denk dat je een second opinion (=mening van een andere (huis)arts of andere zorgverlener over bijv. diagnose, behandeling met therapie en/of medicatie enz.) vragen, verward met het overstappen naar een andere,in dit geval, huisarts of zoiets??
vogels schreef:
Frantic2 schreef:Als een arts om welke reden dan ook, niet meegaat in uw wensen of klachten, dan kan je een second opinion aanvragen.
Klinkt leuk, maar probeer maar eens een afspraak bij een vreemde huisarts te maken. Je kan zonder dat je daar ingeschreven bent als patiënt, niet naar een (andere) huisarts.

vroem
Berichten: 3748
Lid geworden op: 29 jun 2009 13:58

Re: geen huisarts door onderlinge afspraken huisartsen

Ongelezen bericht door vroem »

weetnietveel schreef:Het is dacht ik wel zo dat als de uitschrijving een feit is geworden, je daarna geen klacht meer kunt indienen bij de klachtencommissie waar deze arts bij aangesloten is. Dus op het moment dat je een klacht indient moet je ingeschreven staan dacht ik. Weet ik dus niet zeker.

Vogels vergis ik me als ik denk dat je een second opinion (=mening van een andere (huis)arts of andere zorgverlener over bijv. diagnose, behandeling met therapie en/of medicatie enz.) vragen, verward met het overstappen naar een andere,in dit geval, huisarts of zoiets??
vogels schreef:
Frantic2 schreef:Als een arts om welke reden dan ook, niet meegaat in uw wensen of klachten, dan kan je een second opinion aanvragen.
Klinkt leuk, maar probeer maar eens een afspraak bij een vreemde huisarts te maken. Je kan zonder dat je daar ingeschreven bent als patiënt, niet naar een (andere) huisarts.
nee hoor, dat iemand niet meer ingeschreven is maakt niet uit voor indienen klacht bij medische tuchtraad. ook niet voor de klachtencommissie. Alleen zijn er bepaalde maatregelen die niet meer genomen kunnen worden, dat is wel zo, maar dat zijn toch zaken die niet meer boeien dan.

Wonderwall
Berichten: 63
Lid geworden op: 05 apr 2013 00:06
Locatie: Gronau

Re: geen huisarts door onderlinge afspraken huisartsen

Ongelezen bericht door Wonderwall »

ziekervan schreef: Ja en dit: het overnemen van een patiënt van een andere huisarts na een recente waarneming, is dus bij de wet wel verboden.
Dit betekent dat op het moment dat de huisarts mij weigert te laten gaan als patiënt, en vervolgens met vakantie gaat, alle andere doktoren in deze omgeving gedurende deze periode zijn waarnemer zijn geworden, nu hij weken met vakantie is en dat ik mij op dit moment niet kan melden bij een andere huisarts in deze omgeving.
Waarom niet?

Je hebt ze toch niet allemaal recent bezocht?

ziekervan
Berichten: 10
Lid geworden op: 27 jul 2013 18:10

Re: geen huisarts door onderlinge afspraken huisartsen

Ongelezen bericht door ziekervan »

Wettelijk gezien moet ik als ik een verzoek doe uitgeschreven te zijn omdat de verstandhouding verstoord is, mij ook zodanig gedragen dat het mijn verzoek onderstreept. Dus niet eerst een brief met: ik wil u niet langer als dokter, en direct daarna een consult aanvragen. Dat is alleen maar verwarring scheppen voor alle partijen. Schriftelijk verzoek en gedrag moeten overeenkomen.

Als ik een producent aanklaag voor defecte producten, slechte service en beroerde leveringstijden is het niet logisch om daarna een extra bulkzending van die producten bij diezelfde producent op basis van dezelfde voorwaarden te bestellen. Dan mag die producent ervan uitgaan dat ik toch tevreden ben over de producten, service en levertijden. Wel is het eenduidig, als ik had geklaagd over de hoge prijs en daarna zwicht voor een goede aanbieding van die producent.

Of ik als ik uitgeschreven ben geen klacht meer kan indienen klinkt niet geheel logisch. Immers, dan kan een patiënt die door een dokter wordt uitgeschreven dus nergens meer terecht, nadat die dokter bijv. het verkeerde been heeft geamputeerd ? Ik vermoed dat er een termijn voor zal zijn afgesproken.
Aan de andere kant: als ik uitgeschreven raak bij deze huisarts, dan hoef ik DAAROVER ook niet meer te klagen en geen maatregelen meer te vragen hiertegen.
Wat nog wel kan blijven bestaan is dat ik ook dan geen andere huisarts kan vinden door onderlinge afspraken/roddels etc. En dan kan ik hopelijk deze man aanklagen voor het veroorzaken ervan want een nieuwe huisarts proberen aan te klagen, maar dat lijkt me een slechte start. Maar eerst probleem 1 en dan probleem 2. Dus op dit moment ga ik liever niet naar een huisarts, ik wil niet voortdurend in het midden zitten tussen mijn specialisten en mijn ha. ik wil ook geen andere huisarts tussen hem en mij inzetten.

Theoretisch: zou je als je niet ingeschreven staat bij een huisarts er wel terecht moeten kunnen. Sterker nog dan mag je een kennismakingsgesprek/consult voeren voordat je je inschrijft. Praktijk is dat je geen consult krijgt.

2nd opinion voor een huisarts: interessant concept, zou technisch mogelijk moeten zijn. Ik heb al genoeg problemen, ik laat het een ander proberen.

Fysio had mij dus als antwoord dan weer laten weten dat de dokter zelf de procedure rondom fysio na een ongeluk verkeerd had geïnterpreteerd. Fysio heeft eerst echter meerdere pogingen gedaan dat rechtstreeks met de huisarts op te nemen middels intercollegiaal consult. Er schijnt iets bijzonders te zijn betreffende administreren van ongelukken die tot fysio-bezoek leiden, is echter voor de zorgsector om de details hiervan te weten. Kon mij met een knallende koppijn en slechte concentratie echt niet boeien...

weetnietveel
Berichten: 1009
Lid geworden op: 25 dec 2012 12:51

Re: geen huisarts door onderlinge afspraken huisartsen

Ongelezen bericht door weetnietveel »

vroem schreef:
weetnietveel schreef:Het is dacht ik wel zo dat als de uitschrijving een feit is geworden, je daarna geen klacht meer kunt indienen bij de klachtencommissie waar deze arts bij aangesloten is. Dus op het moment dat je een klacht indient moet je ingeschreven staan dacht ik. Weet ik dus niet zeker.
nee hoor, dat iemand niet meer ingeschreven is maakt niet uit voor indienen klacht bij medische tuchtraad. ook niet voor de klachtencommissie. Alleen zijn er bepaalde maatregelen die niet meer genomen kunnen worden, dat is wel zo, maar dat zijn toch zaken die niet meer boeien dan.
Vroem ik heb het net even opgezocht en je hebt gelijk, maar dat wist je natuurlijk al :wink:

vroem
Berichten: 3748
Lid geworden op: 29 jun 2009 13:58

Re: geen huisarts door onderlinge afspraken huisartsen

Ongelezen bericht door vroem »

Ik vergis mij ( ook) wel eens hoor, blijft mensenwerk immers.

ziekervan
Berichten: 10
Lid geworden op: 27 jul 2013 18:10

Re: geen huisarts door onderlinge afspraken huisartsen

Ongelezen bericht door ziekervan »

Iedereen hartelijk dank voor het meedenken. Uiteindelijk is het mij gelukt om na de vakantieperiode een huisarts buiten de waarnemingsgroep te vinden die me wil aannemen als patiënte.

Helaas was de overduidelijke brief die ik had geschreven over het geen patiënt meer willen zijn, alleen maar reden voor de assistente om nogmaals mijn wensen volkomen te negeren en heeft dit geen enkele soelaas geboden.

Daarnaast ook van deze nieuwe huisarts de opdracht, dan wel niet voor het moeten aangaan van een consult met de oude huisarts, maar voor het zorgen dat het contact met deze vreselijke huisarts zo goed blijft dat ik door hem behandeld kan worden als ik mij bij een huisartsenpost moet melden.

Het lijkt me veel verstandiger dat ik mij de komende 30 jaar nooit en ten nimmer bij de huisartsenpost meld, als er geen enkele collega is, die op zijn professionaliteit vertrouwd, en bijna niemand het aandurft om mij aan te nemen als patiënte want hij zou naar mij of een andere patiënte van deze arts gestuurd kunnen worden als waarnemer, dan heb ik geen enkele reden om wel vertrouwen in deze man te hebben. Deze man en zijn assistente luisteren zo NIET naar de patiënten dat je er bijna onpasselijk van wordt.

Ik weet nog niet of ik met deze "opdracht" nu wel een klacht in kan dienen tegen deze kartelvorming.

Het is een vermoeiende en bijzonder onplezierige situatie geworden...

Gesloten