Radar

mh73 schreef:

eleven schreef:

mh73 schreef:Mijn dochter is 17, maar die koopt haar kleding zelf. Haar vriendinnen doen dat ook, kopen dure sportschoenen van 120 euro, dure jassen, dure accessoires. Ze gaat met vriendinnen naar de bioscoop in de stad, gaan ze gezellig met elkaar eten van te voren. Op die leeftijd kopen ze alles zonder ouders. Dat deed ze vorig jaar ook al. Dat is normaal.
Ze bestelt kaartjes voor evenementen. Ze bestelt tekenprogramma's aan de andere kant van de wereld. En er is niemand die ooit heeft gevraagd of ze wel toestemming van haar ouders heeft.
Ik vind dat niet vreemd.
Ik denk dat het niet gek is als een kind van die leeftijd (jongvolwassene heet dat) kaartjes koopt voor een concert. En ik denk dat het bedrijf in zijn recht staat om de koop niet ongedaan te maken. Ik denk ook dat een rechter daarin meegaat.
Een tatoeage mag niet zonder toestemming van een volwassene, of een duur abonnement, meer dingen waarvan je op die leeftijd nog niet helemaal kunt overzien wat de gevolgen kunnen zijn. Maar kaartjes voor een concert, nee, ik denk niet dat je daar onderuit komt.

Ik denk, dat je het bericht van TS niet hebt begrepen.
TS heeft zijn zoon GEEN toestemming gegeven om kaartjes te kopen.
Dat jou dochter dat wel mag, heeft te maken, dat jij er niets tegen hebt.Simpel.

De resternde dingen hebben niets met de vraagstelling van TS te maken.

Ik heb het prima begrepen. Volgens mij blijkt dat ook duidelijk uit het eind van mijn reactie. Ik geef aan wat volgens mij min of meer gebruikelijk is op die leeftijd, waarbij ik ervan uitga dat 2 tickets toch niet meer dan die sportschoenen van 120 euro zullen kosten. Op die leeftijd vragen ze echt geen toestemming meer

witte angora schreef: Kortom, als 90% van de 16-jarigen zelfstandig, zonder toestemming te vragen, concertkaartjes kan kopen, dan is dat in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk. En daarmee mag dan veronderstelt worden dat de toestemming is verleend.

En dat is precies wat ik probeerde uit te leggen. Witte angora snapt het wel.

eleven schreef:Er zijn twee verschillende dingen, namelijk dat TS VOORAF GEEN TOESTEMMING heeft verleent.

crazyme schreef:Maar wat is jouw punt nu eleven?

Die toestemming is er niet. Duidelijk
Via internet kun je de leeftijd niet inschatten. Punt 2 is binnen.

Maar dan:

Wat is jouw stelling ?

gilas schreef: Het is geen probleem van Ticket tribune dat zoonlief niet luistert maar een probleem van TS.
Dus in plaats van de problemen af te schuiven naar Ticket tribune moet TS beginnen met probleem veroorzakende zoonlief aan te spreken op zijn gedrag.

eleven schreef:Het is zeker een probleem van Ticket Tribune, want ze verkopen aan een minderjarige.
Zij moeten controleren wie koopt.

witte angora schreef:Kortom, als 90% van de 16-jarigen zelfstandig, zonder toestemming te vragen, concertkaartjes kan kopen, dan is dat in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk. En daarmee mag dan veronderstelt worden dat de toestemming is verleend.

gilas schreef:

eleven schreef:Het is zeker een probleem van Ticket Tribune, want ze verkopen aan een minderjarige.
Zij moeten controleren wie koopt.

Nog 1 keer dan omdat begrijpend lezen kennelijk niet je sterkste kant is :
Het is geen probleem van Ticket tribune omdat Ticket tribune er vanuit mag gaan dat er toestemming is gegeven.
Dit is al meerdere keren aangegeven door verschillende mensen en onderbouwd met argumenten.

witte angora schreef:Kortom, als 90% van de 16-jarigen zelfstandig, zonder toestemming te vragen, concertkaartjes kan kopen, dan is dat in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk. En daarmee mag dan veronderstelt worden dat de toestemming is verleend.

Dit dus wat Witte Angora heeft aangegeven.

eleven schreef:Ik lees graag een link van jou, waar een echte onderbouwing is.

Je hoeft niet voor alles eerst toestemming te vragen. Als je bijvoorbeeld kleding koopt of een bioscoopkaartje, mag de winkelier er vanuit gaan dat je dat ook mag van je ouders. Het hangt er wel van af hoe oud je bent en hoe duur het product is dat je gekocht hebt. Hoe ouder je bent, hoe normaler het is, dat je duurdere spullen koopt.

Moeten ouders altijd vooraf toestemming geven om iets te kopen?

Nee, de ouders hoeven deze toestemming niet altijd 'echt' te geven. Bij sommige producten mag de verkoper ervan uitgaan dat de ouders toestemming hebben gegeven. Bijvoorbeeld bij een schoolagenda of een cd. Voor welke producten dit geldt, hangt af van de omstandigheden. Zoals de leeftijd van het kind en de prijs van het product. Ook verandert dit in de loop van de tijd. Iets wat een kind vroeger niet mocht kopen, is nu misschien wel heel gewoon.

1. Een minderjarige is, mits hij met toestemming van zijn wettelijke vertegenwoordiger handelt, bekwaam rechtshandelingen te verrichten, voor zover de wet niet anders bepaalt.
2. De toestemming kan slechts worden verleend voor een bepaalde rechtshandeling of voor een bepaald doel.
3. De toestemming wordt aan de minderjarige verondersteld te zijn verleend, indien het een rechtshandeling betreft ten aanzien waarvan in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk is dat minderjarigen van zijn leeftijd deze zelfstandig verrichten.

eleven schreef:

witte angora schreef:

stofzuigertje schreef:Als mijn kinderen naar het Concertgebouw gaan in Amsterdam voor Laste aanbieding van €11,50 wat normaal meestal €40,- of meer kost worden ze ook normaal toegelaten...

Dus bij andere concerten kan dit ook.

Dat dacht ik dus ook. Er staat ook helemaal niet bij om wat voor concert het gaat. Maar een 16-jarige die zonder ouders naar een concert gaat... Volgens mij is dat de normaalste zaak van de wereld.

Klopt, maar alleen MET toestemming.
Lezen jullie wel, dat de ouders GEEN toestemming voor het kopen gegeven hebben.

eleven schreef: Neen, je snapt het niet.
Er zijn twee verschillende dingen, namelijk dat TS VOORAF GEEN TOESTEMMING heeft verleent.
Dus jouw redenatie dat kinderen op deze leeftijd geen toestemming vragen, gaat hier niet op.

gilas schreef:

eleven schreef:Ik lees graag een link van jou, waar een echte onderbouwing is.

Alsjeblieft,de links die jij klaarblijkelijk allemaal gemist hebt of die je gewoon negeert omdat ze niet in jouw straatje passen.

http://www.jongerensitezevenaar.nl/minderjarig.html

Je hoeft niet voor alles eerst toestemming te vragen. Als je bijvoorbeeld kleding koopt of een bioscoopkaartje, mag de winkelier er vanuit gaan dat je dat ook mag van je ouders. Het hangt er wel van af hoe oud je bent en hoe duur het product is dat je gekocht hebt. Hoe ouder je bent, hoe normaler het is, dat je duurdere spullen koopt.

http://www.consuwijzer.nl/thema/koop-di ... jarig-kind

Moeten ouders altijd vooraf toestemming geven om iets te kopen?

Nee, de ouders hoeven deze toestemming niet altijd 'echt' te geven. Bij sommige producten mag de verkoper ervan uitgaan dat de ouders toestemming hebben gegeven. Bijvoorbeeld bij een schoolagenda of een cd. Voor welke producten dit geldt, hangt af van de omstandigheden. Zoals de leeftijd van het kind en de prijs van het product. Ook verandert dit in de loop van de tijd. Iets wat een kind vroeger niet mocht kopen, is nu misschien wel heel gewoon.

En zoals Arne schreef in zijn link :

1. Een minderjarige is, mits hij met toestemming van zijn wettelijke vertegenwoordiger handelt, bekwaam rechtshandelingen te verrichten, voor zover de wet niet anders bepaalt.
2. De toestemming kan slechts worden verleend voor een bepaalde rechtshandeling of voor een bepaald doel.
3. De toestemming wordt aan de minderjarige verondersteld te zijn verleend, indien het een rechtshandeling betreft ten aanzien waarvan in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk is dat minderjarigen van zijn leeftijd deze zelfstandig verrichten.

eleven schreef:De voorbeelden staan in jouw links, maar daar gaat het om het kopen van een CD en dergelijken.

mh73 schreef:De link van Arne is trouwens uit het burgerlijk wetboek:
http://www.wetboek-online.nl/wet/BW1/234.html

gilas schreef: En waar dacht je dat een concertkaartje,bioscoopkaart,cd,dvd etc bij horen.

Hier gaat het nu om kaartjes voor een concert, bedrag nog niet bekend, maar wat is, als zoonlief iets besteld voor pakweg € 800.00 zonder toestemming als minderjarige.
Is de situatie dan nog hetzelfde, zoals nu iedereen het bagatelliseert?

eleven schreef:

crazyme schreef:Maar wat is jouw punt nu eleven?

Die toestemming is er niet. Duidelijk
Via internet kun je de leeftijd niet inschatten. Punt 2 is binnen.

Maar dan:

Wat is jouw stelling ?

Mijn stelling is duidelijk, dat er een minderjarige iets op internet besteld, zonder toestemming van een ouderlijke macht.
Dat de leeftijd via internet niet in te schatten is, heb ik al meerdere keren aangehaald, maar dit is dan het probleem van de verkopende partij.
Hier gaat het nu om kaartjes voor een concert, bedrag nog niet bekend, maar wat is, als zoonlief iets besteld voor pakweg € 800.00 zonder toestemming als minderjarige.
Is de situatie dan nog hetzelfde, zoals nu iedereen het bagatelliseert?

gilas schreef: Het is geen probleem van Ticket tribune dat zoonlief niet luistert maar een probleem van TS.
Dus in plaats van de problemen af te schuiven naar Ticket tribune moet TS beginnen met probleem veroorzakende zoonlief aan te spreken op zijn gedrag.

Het is zeker een probleem van Ticket Tribune, want ze verkopen aan een minderjarige.
Zij moeten controleren wie koopt.
Dat zoonlief een passend gesprek moet hebben, staat vast.

crazyme schreef: Het gaat er om dat aankopen die passen bij de leeftijd gewoon juridisch geldig zijn. Dan kun je gaan discussieren wat past bij de leeftijd, maar ik denk dat concertkaartjes daar wel toe horen, net als kleding. Uiteraard hoort een nieuwe auto of een huis daar niet bij.

Er is dus geen harde grens.

Een minderjarige is, mits hij met toestemming van zijn wettelijke vertegenwoordiger handelt, bekwaam rechtshandelingen te verrichten, voor zover de wet niet anders bepaalt.
2
De toestemming kan slechts worden verleend voor een bepaalde rechtshandeling of voor een bepaald doel.
3
De toestemming wordt aan de minderjarige verondersteld te zijn verleend, indien het een rechtshandeling betreft ten aanzien waarvan in het maatschappelijk verkeer gebruikelijk is dat minderjarigen van zijn leeftijd deze zelfstandig verrichten.

Hier gaat het nu om kaartjes voor een concert, bedrag nog niet bekend, maar wat is, als zoonlief iets besteld voor pakweg € 800.00 zonder toestemming als minderjarige.
Is de situatie dan nog hetzelfde, zoals nu iedereen het bagatelliseert?

Jolijn schreef:Ca € 65 voor 1 ticket lijkt me niet een dusdanige prijs dat een rechter daarvan zal zeggen dat zoiets niet gebruikelijk is voor een 16 jarige. Jas, (sport) schoenen zullen doorgaans ook door 16 jarigen voor dit soort bedragen worden gekocht.
En als het een concert voor bijv. One Direction of Miley Cyrus is, zal een rechter wel snappen dat een 16 jarige daarheen zou willen.

Jolijn schreef:Ca € 65 voor 1 ticket lijkt me niet een dusdanige prijs dat een rechter daarvan zal zeggen dat zoiets niet gebruikelijk is voor een 16 jarige. Jas, (sport) schoenen zullen doorgaans ook door 16 jarigen voor dit soort bedragen worden gekocht.
En als het een concert voor bijv. One Direction of Miley Cyrus is, zal een rechter wel snappen dat een 16 jarige daarheen zou willen.