Radar

Hallo Crashdummy,

Op jouw vraag "Wat ik nog niet begrijp en wat ik wel van jou zou willen weten is dat bij mijn jaaroverzicht bij het AEGON Equity Fund een historisch fondsrendement van 10,64% wordt genoemd, terwijl in het Jaareffect 8,7% wordt genoemd."kan ik je vertelllen dat bij mij precies hetzelfde staat. dus 10,64% en 8,70%.
Wat mij overigens verbaasd is dat in het overzicht van 09-02-2004 de terminologie van het rendement eigenlijk is gewijzigd in pessimistisch rendement, een vast perventage en historisch rendement.
In eerdere jaren b.v. 1 sept 1998 sprak men over een een drietal productrendementen (10%, 12% en 14%) en in het overzicht van 1997 kwam dat uit op 10,2%. dus een plotselinge wijziging in de definiering van het begrip rendement.
Overigens ben ik nog steeds van mening dat indien bekendheid wordt gegeven d.m.v. TV en d.m.v. een belangengroep gedupeerde koersplan clienten of iets dergelijks in samenwerking met een advocaat er een grote kans is dat aangetoond kan worden dat de reclame die indertijd spaarbeleg (koersplan) voerde misleidend zijn.
Dus ik blijf hopen dat een TROS RADAR het sooner or later het voor ons wil opnemen.
.

Ik wil me graag bij johan mulder aansluiten. zowel in 1990 als 1993 gestart met koersplan. Nu word ik geconfronteerd met nietszeggende cijfers. Wie weet introduceert men straks de term 0%-rendementslijn, wat dan betekent dat je alles kwijt bent. Omdat je inleg is opgegaan aan kosten, en je een rendement van 0% hebt gehaald. Ik ben kwaad, dit is stelen! Ik mag dus blij zijn als ik mijn inleg terugkijg. Ik kan alleen maar hopen dat Radar hier in springt!

Ik wil me graag bij johan mulder aansluiten. zowel in 1990 als 1993 gestart met koersplan. Nu word ik geconfronteerd met nietszeggende cijfers. Wie weet introduceert men straks de term 0%-rendementslijn, wat dan betekent dat je alles kwijt bent. Omdat je inleg is opgegaan aan kosten, en je een rendement van 0% hebt gehaald. Ik ben kwaad, dit is stelen! Ik mag dus blij zijn als ik mijn inleg terugkijg. Ik kan alleen maar hopen dat Radar hier in springt!

Aan alle koersplanbezitters,

Zo als jullie ongetwijfeld hebben gemerkt, zijn er een aantal mensen op dit forum zoals bijvoorbeeld crashdummy en godfried die met kennis van zaken spaarbeleg benaderen om uitleg te vragen over hoe het koersplan nu eigenlijk in elkaar steekt. Het is inmiddels wel duidelijk dat spaarbeleg zich in alle bochten wringt om alle argumenten die de klanten aandragen te weerleggen. Soms zelfs inderdaad op een lachwekkende manier. Ook het feit dat het product inmiddels van de site van spaarbeleg is verwijderd zegt natuurlijk wel iets. Ik heb contact met enkele van de mensen die op dit forum schrijven en heb met hen afgesproken, als hun briefwisseling met spaarbeleg is beeindigd, de zaak vrijblijvend voor te leggen aan een advocaat in samenwerking met de stichting Payback. Dit om na te kunnen gaan of er juridisch steekhoudende argumenten zijn om spaarbeleg te kunnen dwingen om, zoals crashdummy al heeft gevraagd, de overeenkomsten te ontbinden met terugbetaling van minimaal het ingelegde geld.
Mocht spaarbeleg hier dan nog niet op in willen gaan, dan zou het wellicht te overwegen zijn om met een groep een procedure aan te spannen en omdat de argumenten dan toch voor iedere overeenkomst geldend zouden zijn, zouden de kosten wellicht beperkt kunnen blijven. Natuurlijk is het ook zo, dat als de juridische haalbaarheid van één en ander bekend is, het voor een programma als trosradar veel makkelijker is om hier zendtijd aan te wijden.

Groeten, Johan Mulder.

Het is een kapitaalverzekering en die zijn altijd onderhevig aan de schommelingen van de beurs. Daar wijkt geen rechter van af.

Het is een kapitaalverzekering en die zijn altijd onderhevig aan de schommelingen van de beurs.

Daar ben ik het mee eens maar de indertijd gevoerde reclame van koerplan is misleidend en heeft mijn inziens ons "spaarders"op het verkeerde been gezet. Plotseling hanteerd men andere begrippen betreffende rendementen zoals in bovenstaande berichten reeds is beschreven.

Hallo Johan en alle anderen. Allereerst, ik werd opmerkzaam gemaakt op dit forum door een posting op een door mij geopend draadje op de site van kassa.nl; ook ik ben koersplangedupeerde. Per 1 maart 1994 ben ik er in getrapt voor een bedrag van f300,= klassieke guldens per maand (naief als ik toen nog was). Het verschil tussen bruto/netto is me eigenlijk pas dit jaar opgevallen maar eigenlijk had ik al een paar jaar jaar geleden wakker moeten worden. Neemt niet weg, je weet hoe het gaat met bedragen die worden afgeboekt zonder eigen tussenkomst, het wordt een gewenning. Schrikken dus afgelopen februari en dan ga je denken en rekenen. Dat de grote geldverdwijntruc bij Aegon verstopt zit in de overlijdensrisicoverzekering daar was ik al snel achter. Toch bleven er veel onduidelijkheden en dus ben ik gaan graven en zoeken.
Allereerst heb ik een mail gestuurd naar Aegon met de vraag om opheldering over het feit dat ik inmiddels €16335,60 heb ingelegd en dat dit in 10 jaar is gereduceerd naar €11874,=.
Je verwacht het al, het meest stompzinnige antwoord ooit gelezen.
Nieuwe mail dus met de vraag om alle koersen van Equity Fund per eerste handelsdag van de maand van 1-3'94 tot heden en de vraag welk bedrag wordt er ingehouden voor de verzekering.
Antwoord: alleen koersen van het laatste jaar ( 1-3-'93 tot 1-3-'94 ) maar wel een perfect overzicht omtrent het aantal aangekochte participaties van begindatum tot nu en daar kunnen we dus wel wat mee.
Ik kan hierin lezen dat:
*1: de administratiekosten worden niet zoals velen hier denken gespreid over de eerste 5 jaar maar de eerste stortingen worden hieraan volledig gebruikt. In mijn geval de eerste 11,4; per maart 1995 werden de eerste participaties pas gekocht.
*2: Het bedrag voor de verzekering is in mijn geval van begin tot nu hetzelfde gebleven, nl het mooie ronde bedrag van €25,= (!!) Dat betekent dus dat NA omzetten van gulden in euro de uitkomst precies €25 ,= wordt, en dat van '94 tot nu!!
Als je zoiets leest ga je ff nadenken en de volgende stap was een telefoontje naar Aegon d.d. 29-3-'04.
Eerste vraag: Ik lees dat er bij een inleg van €136,13 minus €25,= verzekering = €111,13 maar €110,80 voor aankoop wordt gebruikt, wat gebeurt er met het verschil? antwoord: mijnheer, dat zijn de aankoopkosten voor uw participaties.
Tweede vraag: Hoe kan het dat het verzekeringsbedrag zo hoog is en ook nog van begin tot nu hetzelfde is, welk bedrag is er eigenlijk verzekerd? antwoord: ligt eraan, ofwel 110% van het opgebouwd vermogen OF de totaal ingelegde spaarsom vermeerderd met 3% rente cumulatief, jaar op jaar dus. Vooral bij vraag 2 liep deze Aegon-meneer dus helemaal vast want toen ik er dieper op in wilde gaan deed hij alsof hij mij niet meer begreep. Het gesprek "liep vast".
Eind van het verhaal: Ik wacht nu op een gedetailleerd schrijven van Aegon hoe het kan dat die verzekering van begin tot eind hetzelfde kost en ik ben erg benieuwd hoe ze zich hieruit gaan redden.
2 peildatums en een simpele rekensom:
1 maart 1996; vermogen: 173,7569 (part.)x8,9124(koers)=€1541,85
1 maart 1996; totale inleg 24x€136,13=€3267,12
dus regeling 2 is van toepasing en verzekerd wordt een bedrag van €3415,61
1 maart 1998; vermogen: 401,8175 x 15.7783 =€ 6340,=
1 maart 1998; totale inleg 48x€136,13=€ 6534,24
ook regel 2 van toepassing maar het te verzekeren bedrag is bijna 2x zo groot en toch blijft het ingehouden bedrag voor de verzekering gelijk, rara trucendoos?
Volgende: aankoopkosten participaties,
Volgens de algemene voorwaarden 93.01 welke mij verstrekt zijn door Aegon lees ik in art 7.2 onder andere: De kosten voortvloeiend uit de belegging der gelden komen te laste van de spaarkas. Door de overheid te heffen belastingen op de spaarstortingen, verzekeringspremies en/of uitkeringen komen ten laste van de inschrijver en/of begunstigde.
Conclusie: aankoopkosten voor participaties zijn verwerkt in de beheerkosten en NIET voor onze rekening.
In de laatste brief van Aegon aan mij is opgenomen een berekening indien ik per maart '04 zou afkopen en daarin worden weer verkoopkosten voor de participaties aangevoerd, te weten €38,39 voor de verkoop van 833,8428 stuks.
Volgens mij is dit maar het topje van de ijsberg en worden er nog veel meer kosten gemaakt die in eerste instantie niet vermeld werden, toch bedrog dus?
Ik lees hier verschillende percentages omtrent de risicoverzekering en natuurlijk kan dat varieren al naar gelang de leeftijd bij instappen en looptijd maar volgens mij worden zowel baby's als bejaarden verzekerd.
Een andere gedupeerde schreef in een ingezonden stuk aan Adriaan Hiele van NRC-handelsblad dat hij/zij van Aegon als uitleg kreeg dat er 2% werd gereserveerd voor beheerkosten EN risicoverzekering..........
Lijkt me enigszins reeel maar bij mij praten we over 18,36% verzekeren en bij spaarleugen zelfs over 26,4%. Spaarleugen, mag ik vragen hoe oud was je bij instappen?
Al met al genomen, er klopt heel erg veel niet bij Aegon en of we ooit ons gelijk (en ONS geld) krijgen bij Aegon weet ik niet maar bedenk wel:
Equity fund heeft, ondanks de rampjaren '00,'01 en'02 nog steeds een fondsrendement van zo'n 10% ( 2% verschil bruto/netto lijkt me reeel ) dus alles wat we minder krijgen dan 8% cumulatief geef je weg aan iemand die de cijfertjes manipuleert.
Het valt mij op dat de meeste mensen hier berusten, afkopen en simpelweg hun verlies nemen. Er zijn er maar weinig die onderzoek doen en proberen te vechten om zodoende het uiterste eruit te halen.
Ik wil met name johanmulder en craschdummy vragen:
is het niet verstandiger om niet alleen hier te posten maar elkaar eens te ontmoeten ergens op een centrale plek in NL om van gedachten te wisselen, eea door te rekenen ( met name die verzekering, betalen we wel hetzelfde ) enz.
mail, [email protected]
groetjes, René

Goed plan.
Je hebt mail.

Hallo allemaal,

Ik lees hier allemaal berichten over Koersplan. Ik heb ook zo'n ding sinds 1993 en leg iedere maand 68 euro (150 gulden)in. Gerekend vanaf 1993 is mijn inleg dus ongeveer 20.000 gulden geweest (9000 euro). Ook ik kreeg enige tijd geleden mijn jaaroverzicht en schrok me wezenloos bij het te verwachten eindkapitaal.
Mijn huidige waarde was slechts 6400 euro. Ik moet nog 9 jaar inleggen.
Ik wil er dus nu vanaf en afkopen die hap en dit aangevraagd. Dit kon wel maar volgend jaar zou ik over het te ontvangen bedrag IB moeten betalen volgens het "progressief tarief". Wie weet wat dit inhoudt ?
En nog beter. Wat te doen om er zo goed mogelijk vanaf te komen !!!
Mij lijkt ook dat je op zijn minst je inleg terug moet krijgen of zit ik hier fout mee.

Verder spreekt men over overlevingswinst !!!

Kortom, ik baal een beetje van Koersplan.

Graag reacties,

Marc

marcje, laat je niet gekmaken door Aegon, allemaal dreigende taal maar veel gebrul en weinig wol.
Als eerste: je zit er al 11 jaar in en wat maanden meer of minder maakt niet uit. Er zijn er meer die flink in de min staan ( zie mijn posting 2 april 2004 22:46 ). Nu afkopen: in mijn ogen niet doen dus, er zit meer in het vat dan het afkoopvoorstel dat ze nu doen.
IB betalen volgens progressief tarief betekent niet anders dan dat de WINST die je gemaakt hebt bij je belastbaar inkomen wordt opgeteld en hoe hoger dat inkomen, hoe hoger de belastingschijf waarin je terecht komt voor je hele inkomen. M.a.w. als de winstuitkering van Aegon er voor zorgt dat je in een hoger tarief terechtkomt, dan betaal je niet alleen over die uitkering een hoger belastingtarief, maar ook over je reguliere inkomen dat hogere tarief. Aangezien er bij koersplan eerder verlies dan winst is geboekt is dit volgens mij dus helemaal niet van toepassing.
Overlevingswinst: Van je inleg wordt een (zeeeeeeer groot ) deel gebruikt voor een zg. overlijdensrisicoverzekering. Als jij morgen wordt platgereden door een vrachtwagen (ik hoop van niet maar het kan ) dan keert die verzekering een bepaald bedrag uit aan jou erfgenamen en de totale inleg van jou blijft in de kas van alle participanten en wordt onder hen verdeeld als extra winst "want er is er weer eentje gesneuveld".
Die overlevingswinst krijg je alleen uitgekeerd als je de hele rit uitzit, als je voortijdig uitstapt wordt je gezien als gesneuveld en kun je er naar fluiten.
Hou dit draadje in de gaten want ik krijg het gevoel dat hier nog interessante dingen te lezen zullen zijn.
truste, Renè

Heb je een beetje eer dan: AFKOPEN/neem je verlies en klaar, gr Walter (je blijft toch niet bij die OPLICHTERS, of.....) blijf ook maar, Hollanders doen al 100 jaar niets anders)

Heb ook een Koersplan. Heb René een mail gestuurd.

Groet, Trudy

Hier nog wat aanvullende informatie.

Van de inleg wordt na aftrek van de overlijdensrisico premie het en de kosten (administratiekosten) en beheerskosten het restant aangewend voor het aankopen van participaties. Hiervoor wordt 0,3% in rekening gebracht. Na einde looptijd en dus bij verkoop van de participaties wordt wederom 0,3% over het totaal in rekening gebracht.

Van de beheerskosten (0,8%) is 36 basispunten (=0,36%) fondskosten dit is terug te vinden op de site van aegon onder fondsprofiel. Waar de ander 0,44% blijft laat zich raden.

Tot op heden heeft men mij bij spaarbeleg niet kunnen vertellen hoeveel personen er in mijn spaarkas zitten, terwijl een eerste prognose m.b.t. sterftewinst van 144 Euro wel kon worden medegedeelt. Dit is vreemd!
Ook op de vraag wat er met het dividend gebeurde was men vaag. Volgens spaarbeleg werd dit herbelegt.

De komende weken wil ik van spaarbeleg alle gegevens omtrent mijn koersplan boven tafel zien te krijgen:
Administratiekosten (in hoeveel maanden betaalt)
De koers van het equity fund op de eerste van de maand vanaf startdatum overeenkomst tot nu.
Hoe worden de beheerskosten afgeschreven?
Hoeveel mensen in mijn spaarkas overeenkomst?
Hoeveel dividend is er per jaar uitgekeerd en wat is hiermee gedaan?

Deze gegevens wil ik dan zelf weleens narekenen.
Op dit moment heb ik al een en ander in een spreadsheet gezet. de schrik kwam er al aardig in na een aantal berekeningen.
Ik kwam er vrij snel achter dat bij de door de toenmalig tussenpersoon voorgeschotelde voorbeeldkapitalen (10,12 en 14%) klopte als je dit jaarlijks cumulatief doet. Op het moment dat je de fluctuaties per maand in beeld brengt in combinatie met de kosten (voorbeeld: inleg in januari wordt gebruikt voor de beheerskosten van het jaar ervoor, terwijl de participatie en finkse koersstijging laat zien dan mis je dit direct in je netto rendement).

Ik hou jullie op de hoogte.

Martinus Smit

Beste Gast (gepost door Gast op 2 april 2004 22.46)
Ik was 44 jaar toen ik bij Koersplan begon. Vandaar dat ik die belachelijk hoge 26,4% verzekeringspremie moet betalen de hele looptijd lang.
Met vriendelijke groet,

SpaarLEUGEN
[/quote]

Enige jaren geleden is er ook wat te doen geweest over Koersplan. Ikzelf ben toen "lid" geworden van de stichting Spaardersbelangen.
Men heeft toen (via advocatenkantoor Pels Rijcken Droogleever en Fortuijn te Den Haag) een aantal verbeteringen uit het vuur weten te slepen. Misschien een idee nu weer zoiets te organiseren.

Wat mij betreft: ik wil er vanaf. Enig verlies neem ik op de koop toe maar misschien valt er meer te halen. Ideeen of tips hoor ik (wij ?) graag.

marc

Proberen weer op koers te komen.
Op koers wil zeggen onze inleg vermeerderd met 8% rendement cumulatief op basis van het rendement van het Equity fonds zoals Spaarbeleg dit naar ons heeft gecommuniceerd.
Dit komt ons toe en dan heeft Spaarbeleg zijn deel ook al dik gehad.
Van al het gedraai en gemanipuleer van Spaarbeleg word je wel doodziek, maar als die moedeloosheid leidt tot afkoop wordt er nog meer geld van je gestolen.Ik vind dan ook dat je meer de eer aan jezelf houdt door te proberen iets te ondernemen dan door ,bij afkoop,je jezelf nog eens een trap na te laten geven.
Een aantal mensen is druk bezig om iets boven water te halen en wellicht komt hier iets uit waar we allemaal ons voordeel mee kunnen doen.
Ik zie het met steun van deze mensen wel zitten en wil graag dit forum gebruiken om betrokkenen op de hoogte te houden in de hoop dat er zo snel mogelijk een standaardprocedure/ brief uit komt om te krijgen wat ons toekomt.
Lukt dit allemaal niet, dan moeten we helaas concluderen dat we in een land leven waar geinstitutionaliseerd stelen gewoon mogelijk is, maar ik leg me hier voorlopig nog niet bij neer.
Vr gr. johan mulder.

Op ramkoers.
Spaarbeleg zal er voorlopig niet van schrikken, maar ik vind het toch wel leuk om toch ook even wat stoere taal te uiten.
Ik heb inmiddels wat huiswerk gedaan en uit mijn eigen briefwisseling met Spaarbeleg en die van anderen een aantal vragen geformuleerd waarop ik absoluut een antwoord van Spaarbeleg wil hebben.
Willen jullie deze lijst bekijken en eventueel aanvullen, indien dit is gebeurd zou ik alle betrokkenen willen vragen deze vragen aan Spaarbeleg voor te leggen.
Hier volgen de geformuleerde vragen:

1. Een nauwkeurige definitie van het begrip 'historisch rendement' van het equity fund + koersverloop vanaf startdatum van mijn overeenkomsten.

2. Nauwkeurige definitie van het begrip netterendement zoals door u gehanteerd in het laatste jaaroverzicht.

3. Nauwkeurige definitie van het begrip brutorendement zoals door u gehanteerd in het laatste jaaroverzicht.

4. Nauwkeurig overzicht van de gemaakte kosten die ten laste zijn gekomen van mijn overeenkomsten vanaf begindatum.

5. Nauwkeurig overzicht van de kosten die gemaakt zijn ten laste van de beleggingskas vanaf begindatum van mijn overeenkomsten.

6. Nauwkeurige opgave van het aantal deelnemers in mijn spaarkasovereenkomsten vanaf begindatum.

7. Nauwkeurige opgave van het uitgekeerde dividend en wat hier exact mee is gebeurd.

8. Nauwkeurige opgave van de door mij betaalde overlijdensrisicopremie en de relatie van deze premie tot het verzekerde kapitaal.

9. Gedetailleerd antwoord op de vraag waarom u tot en met het jaar 2003 van mening was dat de actuele waarde van de overeenkomsten geen goed beeld zou geven van de te verwachten einduitkering.

10. Gedetailleerd antwoord op de vraag waarom u in 2004 wél van mening bent dat de actuele waarde van de overeenkomst een goed beeld zou geven van de te verwachten einduitkering.

11. Waarom geeft u aan dat bij de oude manier van het berekenen van voorbeeld eindkapitalen er vooral afwijkingen zullen bestaan (negatief) bij al langer lopende contracten, terwijl in de financiele bijsluiter van koersplan nu juist werd aangegeven dat in het betgin van de looptijd het opgebouwde kapitaal iets minder of maar een beetje meer zou bedragen dan de inleg.

Johan Mulder

vraag 12:

Waaruit bestaat de opbouw van het fondsvermogen van Equity Fund per heden en een getailleerd historisch overzicht vanaf de startdatum inklusief mutaties en argumentatie hiervan enz.



Dat laatste is natuurlijk een geintje maar info inzake de opbouw van het fondsvermogen geeft ons wel de mogelijkheid om te kontroleren of de door aegon opgegeven koersen van Equity Fund al dan niet juist zijn.................

huh, **** gaan we filteren????