[ archief ] Vitamine C of vitamine €?

[czarczar]

Maar gezond , gevarieerd eten is toch het beste , hoewel rokers wel extra vit c moeten slikken zover ik weet. Maar ik slik toch wel multi zooi....

Dat laatste is compleet overbodig en het is ook onzin dat iemand (wie dan ook) extra vitamine-C nodig heeft. Vitamine-C (E300, ascorbinezuur) is een super-goedkoop conserveermiddel dat echt overal aan wordt toegevoegd. 90% daarvan belandt toch al in de plee.
Er zijn maar een paar gevallen waarin vitamine-preparaten voordelig kunnen zijn. Alcoholisten bijvoorbeeld kunnen beter dagelijks een B-100 tabletje nemen.
Geen arts heeft sinds 25 jaar een vitamine-C tekort aangetroffen bij iemand in Nederland, al leef je alleen maar op patat.
En ik zet mijn twijfels bij gevarieerd eten. De gehele evolutie is gericht op specialisatie, niet op variatie. Gevarieerd eten is lulkoek van voedingswetenschappers die de lulkoek van andere voedingswetenschappers overnemen. Schijf van 5 is allang achterhaald (melk is alleen goed voor kindertjes en koemelk is bestemd voor kalfjes, niet voor mensen).

[sacredfour]

newmikey je denk dat als je met een Google search niks kan vinden, de informatie niet zou bestaan.
Doe voortaan ook je onderzoek in het Engels!
http://www.cncahealth.com/explore/learn ... vegetables
met bronvermelding
• University of Texas news release, Dec. 1, 2004.
• Journal of the American College of Nutrition, Changes in USDA Food Composition Data for 43 Garden Crops, 1950 to 1999,Vol. 23, No. 6, 669-682 (2004).
• Mother Earth News, Industrial Farming is Giving us Less Nutritious Food, June/July 2009.
• HealthDay News Service, Vitamin D Good for Breast Cancer Patients, Oct. 9, 2009.
• U.S. Department of Agriculture Food Pyramid and nutrition content; Jane Higdon, Ph.D., LPI Research Associate Linus Pauling Institute Research Report, Oregon State University.
• Consumer Reports on Health, Preserve Your Nutrients, October 2009.

[sacredfour]

Hier is het antwoord op je laatste vraag.

Bron: 1985 Farmaceutisch bedrijf Geigy (Zwisterland). 1996 en 2002
Levensmiddelen laboratorium Karlsruhe/ Sanatorium Oberthal.

[sacredfour]

Newmikey, Jouw kritiek is echter gerechtvaardigd omdat er veel gepubliceerd wordt zonder bronvermelding.

[moederslink]

Maar gezond , gevarieerd eten is toch het beste , hoewel rokers wel extra vit c moeten slikken zover ik weet. Maar ik slik toch wel multi zooi....

Dat laatste is compleet overbodig en het is ook onzin dat iemand (wie dan ook) extra vitamine-C nodig heeft. Vitamine-C (E300, ascorbinezuur) is een super-goedkoop conserveermiddel dat echt overal aan wordt toegevoegd. 90% daarvan belandt toch al in de plee.
Er zijn maar een paar gevallen waarin vitamine-preparaten voordelig kunnen zijn. Alcoholisten bijvoorbeeld kunnen beter dagelijks een B-100 tabletje nemen.
Geen arts heeft sinds 25 jaar een vitamine-C tekort aangetroffen bij iemand in Nederland, al leef je alleen maar op patat.
En ik zet mijn twijfels bij gevarieerd eten. De gehele evolutie is gericht op specialisatie, niet op variatie. Gevarieerd eten is lulkoek van voedingswetenschappers die de lulkoek van andere voedingswetenschappers overnemen. Schijf van 5 is allang achterhaald (melk is alleen goed voor kindertjes en koemelk is bestemd voor kalfjes, niet voor mensen).

De schijf van 5 is achterhaald...eens!
Jij zet je twijfel bij gevarieerd eten , ik niet.
In de tijd vd holenmens werd er anders gegeten , er werd vnl gejaagd , dus in die zin zit daar evolutie in , we kregen andere kaken , gebitten etc ; natuurlijk , wij zijn mensen , geen dieren en ik denk wel dat wij gebaat zijn bij gevarieerd eten. Dankzij de toegenomen kennis daaromtrent wordt de mens ook ouder.
Wat betreft de vitamines....de zin en de onzin hiervan : ik weet het niet , ik weet niet beter of rokers hebben baat bij extra vit c , schreef ik ook eerder , ook al wordt het vnl uitgeplast.
Ouderen met hun gebrekkige eetlust en het te weinig structureel eten hebben bv zeker baat bij extra vit B12
De gevolgen van een chronisch B12 tekort zijn enorm groot..
Ik eet gevarieerd , drink genoeg/ veel water , geen/ amper alcohol , toch denk ik dat die extra vitamineshotjes mij goed doen ; ik zit in de risicogroep en ben nooit heel erg ziek ( behalve dan mijn fysieke ellende ) dus ik blijf ze trouw slikken.

[czarczar]

Ik wel eleven en misschien andere chronische zieken ook,mijn maag etc,neemt niet alles op...Soms vit b12 niet..spuit...ijzer zo en zo...moet ik pillen voor slikken chronisch...

Ik ga even mijn excuses maken dat ik soms mijn beweringen te hard en eensweegs aanzet.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen waarbij iemand chronische ziektes heeft waarbij bepaalde stoffen/vitamines onvoldoende worden opgenomen. Mijn excuses, al mijn beweringen gelden voor niet chronisch zieken die denken dat 1000 mg vitamine-C extra per dag helpt.
Foliumzuur, cobalamine en ijzer zijn typisch stoffen waar vaker wel een tekort aan is.
Ik kan me niet voorstellen dat jij (of je nu gezond eet of niet) een tekort aan vitamine-C hebt.
Dat gelul over extra weerstand in de winter door 10-20 keer de ADH in te nemen. Gelukkig is vitamine-C wateroplosbaar en daarmee vrij onschadelijk als je nieren nog goed werken.
Maar soms zijn extra vitamines nodig, alleen geldt dat vrijwel nooit voor vitamine-C.

[moederslink]

Mijn excuses, al mijn beweringen gelden voor niet chronisch zieken die denken dat 1000 mg vitamine-C extra per dag helpt.
Maar soms zijn extra vitamines nodig, alleen geldt dat vrijwel nooit voor vitamine-C.

Czarczar , netjes !

[czarczar]

De schijf van 5 is achterhaald...eens!
Jij zet je twijfel bij gevarieerd eten , ik niet.
.....
Dankzij de toegenomen kennis daaromtrent wordt de mens ook ouder.
.....
Wat betreft de vitamines....de zin en de onzin hiervan : ik weet het niet , ik weet niet beter of rokers hebben baat bij extra vit c , schreef ik ook eerder , ook al wordt het vnl uitgeplast.
.....
Ouderen met hun gebrekkige eetlust en het te weinig structureel eten hebben bv zeker baat bij extra vit B12
......

De evolutie van de mens is voor mij niet anders dan de evolutie van een dier.
De mens wordt steeds ouder door gezondheidszorg, niet door evolutie. Gemiddeld een hogere leeftijd bereiken is niet hetzelfde als gezonder worden. Ik ben het eens dat vooral de Bxx en Dxx vitamines wel eens tot tekorten leiden, maar dat is in speciale gevallen: oudere mensen, zwangere vrouwen, alcoholisten, chronisch zieken etc. Ik heb een tijd lang in het ziekenhuis gelegen en leef enorm ongezond. Uit alle herhaalde bloedonderzoeken kwam steeds dat ik slechts een minimaal tekort aan foliumzuur had (denk aan 5% te weinig volgens de norm). Totaal niet alarmerend. En echt, ongezonder dan ik kun je bijna niet leven Ik begrijp ook dat gedoe over die zgn. superfoods niet. Volgend jaar is dat weer weg en stort de media zich weer op iets anders.
Iedereen heeft baat bij voldoende vitamine-C, maar iedereen krijgt hoe dan ook al een veelvoud binnen. Roker of geen roker. En alles wat je lichaam niet nodig heeft aan vitamine-C wordt met de urine afgevoerd. Gelukkig maar. Een teveel aan vet-oplosbare vitamines wordt opgeslagen in het lichaam en kan bij een fikse overdosis schade aanrichten.
Dus als je beweert dat je gezond eet (veel groente, liefst uit een potje), neem dan geen extra vitamines in de vorm van tabletten. Het enige bewezen effect daarvan is het placebo-effect. Wil je echt weten of je een tekort hebt, dan moet je een bloedonderzoek laten doen. Neem je te veel vet-oplosbare vitamines, dan kan dat schadelijk zijn. Niet overdrijven, 50% te veel is niks, maar jarenlang 500 of 1000% kan wel schade aanrichten.

[moederslink]

Heb net weer een uitgebreide bloedtest gehad , moet ieder jaar, en was goed ,( op paar dingetjes na ) cholesterol ook goed .
Ik eet gezond , altijd vers , zelf bereid en denk niet dat mij de vitamines helpen door het placebo effect , ik heb ze nodig en er baat bij.
En wat het ouder worden betreft : ik denk dat duizenden ouderen wel degelijk ook gezonder ouder zijn geworden en idd door betere gezondheidszorg maar ook zeker door de toegenomen kennis omtrent gezond blijven.
We kauwen ook beter , gebitten blijven meer intact , beter voor de spijsvertering , dus voor het hele gestel , dat heeft volgens mij wel degelijk ook met evolutie te maken , toch?

[newmikey]

newmikey je denk dat als je met een Google search niks kan vinden, de informatie niet zou bestaan.
Doe voortaan ook je onderzoek in het Engels!

Hij heet dus anders dan in de aangehaalde links. Rapport eindconclusie van het oorspronkelijke rapport ook gelezen en begrepen?
"Conclusions: We suggest that any real declines are generally most easily explained by changes in cultivated varieties between 1950 and 1999, in which there may be trade-offs between yield and nutrient content."

En de gemeten verschillen waren redelijk klein en kwamen ook niet bij alle producten voor:
"Results: As a group, the 43 foods show apparent, statistically reliable declines (R ⬍ 1) for 6 nutrients
(protein, Ca, P, Fe, riboflavin and ascorbic acid), but no statistically reliable changes for 7 other nutrients.
Declines in the medians range from 6% for protein to 38% for riboflavin. When evaluated for individual foods
and nutrients, R-values are usually not distinguishable from 1 with current data. Depending on whether we use
low or high estimates of the 1950 SEs, respectively 33% or 20% of the apparent R-values differ reliably from
1. Significantly, about 28% of these R-values exceed 1.
"

[czarczar]

Heb net weer een uitgebreide bloedtest gehad , moet ieder jaar, en was goed ,( op paar dingetjes na ) cholesterol ook goed . Ik eet gezond , altijd vers , zelf bereid en denk niet dat mij de vitamines helpen door het placebo effect , ik heb ze nodig en er baat bij.

Je hebt gelijk als alle gezondheidszorg ons ouder maakt, ook de gebitsverzorging helpt daar enorm bij. Een deel van de spijsvertering vindt immers plaats in de mond. Maar dat heeft allemaal niet met natuurlijke evolutie te maken, maar met technologische revolutie. Daar zit ook een nadeel aan: alles wat zwak, ziek en misselijk is wordt door de natuur vanzelf opgeruimd en zal de genen niet doorgeven. Wij houden al dat zwak, ziek en misselijk in stand en dus verzwakken we onszelf, als diersoort genaamd mens.
Dat je denkt dat die extra vitamines in tabletvorm helpen, dat is het placebo-effect.
Als alles goed was volgens bloed-onderzoek, dan heb je niks nodig, zeker geen vitamine-C en al helemaal geen 1000 mg per dag (ADH=85 mg en daarmee is vitamine-C al bijna geen vitamine meer te noemen, want voor een vitamine is 85 mg rijkelijk op de grens om vitamine te zijn).

[moederslink]

Czarczar , ik denk niet dat ik die vitamines nodig heb , ik heb extra aanvulling nodig!
En ik schreef ook dat mijn bloed goed was op een paar dingetjes na
En ergens schreef ik ook , een pagina of wat terug , de vit c ...minimaal 75...maximaal 2000, terwijl je het meeste uitplast.

Verbeterde gebitten hebben wel degelijk ook met evolutie te maken , totaal ander voedsel waardoor ook het gebit is mee-geevolueerd.
Maar goed, om terug te komen op het topic: als mensen en vooral de wat ouderen baat hebben bij hun vitamineshotjes dagelijks , en ze voelen zich daar senang bij ,( let wel : ik heb het niet over diegenen die het nodig hebben als noodzakelijke aanvulling ) wie ben ik dan om hen daarvan te weerhouden?
Of de zin/ onzin vd vitamines uitvoerig te bespreken? Mensen zijn ook autonoom hè , willen hun eigen " ding " doen.

Is het niet met alles zo? Lekker glaasje rode wijn voor het slapen gaan? Borreltje? Sigaretje? FF tukkie tussendoor doen?........Zolang de mens er zich zelf verder goed bij voelt , lekker doen!

[tenormin]

Verbeterde gebitten hebben wel degelijk ook met evolutie te maken , totaal ander voedsel waardoor ook het gebit is mee-geëvolueerd.
Is het niet met alles zo? Lekker glaasje rode wijn voor het slapen gaan? Borreltje? Sigaretje? FF tukkie tussendoor doen?........Zolang de mens er zich zelf verder goed bij voelt , lekker doen!

Nou, qua tanden/verzorging en vroegûh: helemaal mee eens. Vroeger was het kunstgebit heel gewoon, nu hebben de meeste mensen hun eigen gebit, god zij gedankt. Okay, is niet alleen door betere voeding maar, ook al vroeger, was het goedkoper de hele reutemeteut te laten trekken. Ik zal niet zeggen dat het goedkoop is om heden ten dage je gebit in goede conditie te houden, maar het is nu mogelijk. Alweer, vroeger was het trekken of delen, nu kan je (kost je wel een halve auto) je gebit mooi laten renoveren. Maar....er zijn nog legio mensen met een slecht gebit, dank zij de flessen Cola e.a. zoete dranken. Nou, mag dan een placebo effect hebben, mag ook zo blijven maar ik slik al tig jaar vitamine C 1500. De dagelijks aanbevolen hoeveelheid groenten en fruit krijg ik gewoon niet voor elkaar, vooral als er 200 gram rauwkost op je bord ligt.

[czarczar]

Czarczar , ik denk niet dat ik die vitamines nodig heb , ik heb extra aanvulling nodig! En ik schreef ook dat mijn bloed goed was op een paar dingetjes na
En ergens schreef ik ook , een pagina of wat terug , de vit c ...minimaal 75...maximaal 2000, terwijl je het meeste uitplast.

Natuurlijk onderschrijf ik dat je vooral moet doen waar je jezelf het beste bij voelt, senang zoals je zegt, maar toch is dat misschien wel beïnvloed door de massamedia. Extra vitamines zijn zelden nodig, en zeker vitamine-C niet. Nu heb ik ook al gezegd dat een teveel aan vitamine-C geen kwaad kan omdat het wateroplosbaar is en je toch al het teveel wel uit piest. Dat geldt niet voor vet-oplosbare vitamines, maar je moet wel heel veel teveel en langdurig heel veel te veel nemen wil het echt schadelijk zijn. Een lichaam is enorm sterk wat dat aangaat. 1 ding is zeker bij vitamine-C: alles wat je uitplast was teveel. Bij 2000mg plas je zeker 1900 mg gewoon weer uit. Jammer van je geld voor die pilletjes, het geeft je misschien een goed gevoel en dat is wat ze het placebo-effect noemen. Gelukkig vrijwel altijd onschadelijk.
Er zijn ook al pillen hier besproken op het forum die gewoon ook alleen maar vitamine-C bevatten, maar wel 35 euro kosten per 100 pilletjes, tegen 4 euro bij de drogist. Worden allemaal wonderen aan gekoppeld, want het is natuurlijke vitamine-C vanuit een exotisch onbereikbaar oord waar iedereen zeker 100 jaar oud wordt. Allemaal onzin natuurlijk, maar er zijn mensen die erin geloven.
Ik erken zeker de onmogelijkheden van de huidige geneeskunde, maar ik zou me toch eerder baseren op de gemeten waardes in mijn bloed, dan een gevoel dat me wordt aangepraat door reclame-filmpjes. Als er uit jouw bloedwaarden is gebleken dat je een tekort hebt aan bepaalde stoffen (je doet nogal vaag erover), dan kun je je voedingspatroon aanpassen, maar als het tekort erg groot is dan zijn pilletjes
zeker aan te raden om het snel weer op orde te krijgen.

[moederslink]

Ik wel eleven en misschien andere chronische zieken ook,mijn maag etc,neemt niet alles op...Soms vit b12 niet..spuit...ijzer zo en zo...moet ik pillen voor slikken chronisch...

Ik ga even mijn excuses maken dat ik soms mijn beweringen te hard en eensweegs aanzet.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen waarbij iemand chronische ziektes heeft waarbij bepaalde stoffen/vitamines onvoldoende worden opgenomen. Mijn excuses, al mijn beweringen gelden voor niet chronisch zieken

Czarczar je haalt je excuus weer onderuit!
Verder: ik ga hier niet mijn medisch dossier in de groep gooien , ben ik wat vaag over , sorry , ik ben chronisch ziek , komt wat dat betreft ook niet meer goed.
Ik heb bep tekorten die aangevuld worden door de verschillende supplementen.
En je hebt het steeds weer over vit c , maar dat weet eenieder nu , het teveel plas je uit .

En wat de massamedia roepen , ze doen maar , ik luister naar mijn HA en de specialist(en).

[sacredfour]

Newmikey, ja, ik heb het eindconclusie van het oorspronkelijk rapport ook gelezen. Ik kan mij daar ook wel in vinden. Maar ik begrijp jouw kritiek. Zonder bronvermeldingen is het voor iemand die kritisch is en wetenschappelijk is ingesteld, moeilijk de waarheid te achterhalen.

[moederslink]

Even helemaal off-topic : newmikey en sacredfour gaan ondertussen ook gewoon door met hun discussie.......

[czarczar]

Nou, qua tanden/verzorging en vroegûh: helemaal mee eens. Vroeger was het kunstgebit heel gewoon, nu hebben de meeste mensen hun eigen gebit, god zij gedankt.

Ja, maar in het licht van de evolutie bedoelde ik met vroegûh niet 30 of 50 jaar geleden, maar eerder 5000 of 10000 jaar geleden. Toen was er nog geen kunstgebit en ging je dus gewoon dood omdat je een slecht gebit had. Die genen worden nu allemaal doorgegeven, door dat kunstgebit of die gebitsrenovatie.
Wat dat aangaat geef je wel goed het verschil aan tussen evolutie en technische revolutie. Door onze technische kennis hebben we het fundament natuurlijke selectie (tijdelijk) overwonnen, maar uiteindelijk zal dat onze ondergang (als mensheid) worden. Filosofisch gezien zou je dat ook een vorm van natuurlijke selectie kunnen noemen.

[czarczar]

Ik wel eleven en misschien andere chronische zieken ook,mijn maag etc,neemt niet alles op...Soms vit b12 niet..spuit...ijzer zo en zo...moet ik pillen voor slikken chronisch...

Ik ga even mijn excuses maken dat ik soms mijn beweringen te hard en eensweegs aanzet.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen waarbij iemand chronische ziektes heeft waarbij bepaalde stoffen/vitamines onvoldoende worden opgenomen. Mijn excuses, al mijn beweringen gelden voor niet chronisch zieken

Czarczar je haalt je excuus weer onderuit!

En waaruit blijkt dat dan?
Ik kan het niet uit je quotering halen.
Verklaar u nader.

[czarczar]

Even helemaal off-topic : newmikey en sacredfour gaan ondertussen ook gewoon door met hun discussie

Ja en, ik lees gewoon mee, want ze zijn best zinnig en on topic bezig.
Nodeloze opmerking, vooral met die smileys erachter.