Radar

@MichielFRL, waar ik aan refereerde zijn de fabriekshallen in Ulft en Dinxperlo , waar 80 mensen nu al jaaaarenlang oa papieren bloemen zitten te vouwen in een fabriekshal , geen loon, " slechts behoud van uitkering " ; commotie is er nu ontstaan over dat werken zonder loon daar , en dat terwijl je zolangzamerhand dus wel kunt spreken ve werkrelatie , daarom bemoeit de FNV zich er nu mee en wil achterstallig loon daar uitbetaald zien.

moederslink schreef:

Klaas Jan schreef:

puma73 schreef:Zo staat het niet in de wet dus gewoon bezig blijven zodat er niet gebeund kan worden.

Ik schreef 'zo zou het moeten'. Dat het niet in de wet staat is correct maar die wet en de uitvoerders gaan uit van wantrouwen en onwilligheid. Een negatief beeld dat tot niets leidt.

Verder: wat is er mis met een salaris betalen aan iemand die daar voor werkt? En wat is mis met het afrekenen van een gemeente op resultaten als die claimt dat tewerkstelling tot een baan leidt?

Helemaal niks mis mee! Las vandaag in de krant ,rondom dat gedoe in de gemeenten Oude IJsselstreek en Aalten, dat ze afgelopen jaren 5 TON hebben overgehouden en waar gaat dat naar toe?
Juist----nh werk vd Soc Diensten!
De FNV vindt ook dat tewerkgestelden minimaal gewoon het minimumloon moeten hebben. Het laatste woord is hier nog niet over gesproken

Allemaal lekker boeiend maar niet heus. Zolang je van belastinggeld leeft, doe je wat je moet doen. En bijbeunen hoort daar niet bij. De FNV is een linkse club die van alles vindt, maar dat vinden kost de belastingbetaler geld.

moederslink schreef:@MichielFRL, waar ik aan refereerde zijn de fabriekshallen in Ulft en Dinxperlo , waar 80 mensen nu al jaaaarenlang oa papieren bloemen zitten te vouwen in een fabriekshal , geen loon, " slechts behoud van uitkering " ; commotie is er nu ontstaan over dat werken zonder loon daar , en dat terwijl je zolangzamerhand dus wel kunt spreken ve werkrelatie , daarom bemoeit de FNV zich er nu mee en wil achterstallig loon daar uitbetaald zien.

Hebben die mensen nu al jarenlang niet het idee gekregen ergens anders bloemen te gaan zitten vouwen? Ongelooflijk. In Nederland zouden de straten voelen kreperenden liggen van de honger als er geen sociaal doolhof zou bestaan.
Het gaat constant over uitkering, rechten, toeslagen, zorg....denk na en ga aan de slag!

uitkeringsgerechtigden worden vaak snerend " uitkeringstrekkers " genoemd. Ik ga ervan uit dat de meesten echt wel een reguliere baan zouden willen hebben met navenant loon.
Nederland is een rechtstaat en ook deze uitkeringstrekkers hebben nu eenmaal rechten. Dat ze een tegenprestatie leveren vind ik op zich hartstikke ok, echter, er zijn ook mensen die hier niet voor gekozen hebben en buiten hun schuld in die stomme uitkering zitten en dan dom bloemen moeten zitten vouwen , zonder rechten ,zonder vooruitzichten ,zonder CAO , zonder verzekering etc etc.
In beginsel was deze participatiewet ook bedoeld om een grotere doorstroom cq een reguliere baan te creëren , de praktijk wijst inmiddels anders uit. Als deze tewerkgestelden zouden weigeren , hier bij die bloemen zouden opstappen wordt per direct hun uitkering stopgezet . Dat zijn de consequenties , nu.
En waar in het Nederland , anno 2015 , vind je een fatsoenlijke baan? Zeker als je boven bv de 50 bent is het nagenoeg onmogelijk helaas.
Het is inmiddels wel bekend dat deze uitkeringstrekkers de vaste banen bezet houden. De werkgevers worden royaal gesubsidieerd en voor deze mensen in deze fabriekshallen is het slikken of stikken
+ ze zijn rechtenloos , en ik vind dat dit stelsel op de schop moet, op zn minst moet er nu flink geëvalueerd worden en het beleid moet echt anders. Dat het een luilekkerland moet worden hier is uiteraard ook niet de bedoeling al lijkt het er soms wel op. We hebben dit met zn allen zo besloten , via ons kiesgedrag bv , maar kritisch kijken naar deze participatiewet is wel nodig zolangzamerhand. Dit is zeker de oplossing niet, zeker niet op termijn. Ik heb de oplossing ook niet, hou me ten goede, maar als mensen gewoon werken verdienen ze ook gewoon loon.

Mucha schreef:Rebel38. Hoe lang ben je inmiddels werkeloos ? Het is in ieder geval verstandig dat je toch gaat werken.

Maak eens een inschatting. Hij is 38 en heeft een uitkering van de gemeente. Dat betekent dat hij in ieder geval al de max WW heeft doorlopen of amper WW rechten had.

Het hele punt is dat hij voor dat vrijwilligerswerk een onkostenvergoeding krijgt en die dus kwijt raakt. Waarom 40 uur per week werken als je meer geld krijgt door een uitkering en een beetje vrijwilligerswerk. Daarom onderneemt hij dus stappen. Dat hele "ik wil wel werken" verhaal kan je met een korreltje zout nemen.

Hij mag na die drie maanden weer terug naar zijn vrijwilligerswerk, dus het kwijt raken van die onkosten gedurende 13 weken valt nog wel te overzien.

Barre Barry schreef: Het hele punt is dat hij voor dat vrijwilligerswerk een onkostenvergoeding krijgt en die dus kwijt raakt.
Dat hele "ik wil wel werken" verhaal kan je met een korreltje zout nemen.

Jazeker, en omdat het onder de noemer onkosten valt ben ik het ook kwijt aan onkosten.
Benzine voor mijn brommer en de verzekering.
Echt een vetpot waarvoor ik echt mijn hele leven thuis wil blijven.

Met een vaste baan zit ik ruimer, ben ik overal van af en kan ik tenminste af en toe wat op marktplaats zetten Mijnheer Barre Barry de conclusietrekker met de vaste baan voor het leven.

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

puma73 schreef:Allemaal lekker boeiend maar niet heus. Zolang je van belastinggeld leeft, doe je wat je moet doen. En bijbeunen hoort daar niet bij. De FNV is een linkse club die van alles vindt, maar dat vinden kost de belastingbetaler geld.

U hebt de knop op negatief staan en dan verval je in termen als 'bijbeunen'. Jammer, want dit onderwerp is geopend door iemand die heel graag wil werken. En daar een normale beloning voor wil ontvangen.
Vraag: hoeveel mensen 'beunen bij' met hun bijstandsuitkering? Graag concrete getallen. Want als je iets beweert moet je het wel hard maken natuurlijk.
Nog een vraag: wat levert het eigenlijk op als je mensen aan 3 maanden onderbetaald werk helpt waarna ze weer op de bank belanden? Hoe productief is dat?
De FNV komt op voor een eerlijke beloning, linksom of rechtsom. Kennelijk heeft dat uw interesse niet.

prem schreef:Ongelooflijk. In Nederland zouden de straten voelen kreperenden liggen van de honger als er geen sociaal doolhof zou bestaan.
Het gaat constant over uitkering, rechten, toeslagen, zorg....denk na en ga aan de slag!

Als ik na denk:
-dan is veel arbeid, vooral voor laaggeschoolden, verplaatst naar goedkope lonen landen. Landen waar we nooit concurrentie slag van kunnen winnen.
-dan is veel arbeid overbodig geworden door verregaande automatisering, ook hier betreft het weer vooral arbeid voor laag geschoolden.

Tegen vergoeding van minimumloon is er simpelweg onvoldoende arbeid voor handen voor laaggeschoolden. Er is sprake van verdringingsmarkt, zodra er iemand aan de slag gaat, heeft dat tot gevolg dat een ander thuis zit.

ik denk dat je hier twee verschillende vraagstukken hebt eigenlijk.
mag de overheid van je verlangen dat je een prestatie levert voor het ontvangen van je uitkering.. Ja dat denk ik wel. het is nu te makkelijk om niets te doen en me de "vrije" tijd die je hebt, bij te beunen.

Is het eerlijk om iemand werk te laten doen, waar je normaal een hogere vergoeding voor krijgt..
Dat denk ik dus niet, ik vind het prima als iemand gedwongen wordt om aan de slag te gaan maar dat moet dan wel tegen een vergoeding die past bij het soort werk wat wordt gedaan. Uiteraard niet bovenop de uitkering, maar aangevuld tot het Normale loon van deze baan

Accoord, geef ze dan een verplichte intensieve omscholingscursus met eisen van dead-lines en kwaliteit.
Thuis zitten is voor geen enkel gezond iemand goed.

prem schreef:Accoord, geef ze dan een verplichte intensieve omscholingscursus met eisen van dead-lines en kwaliteit.
Thuis zitten is voor geen enkel gezond iemand goed.

Probleem is alleen dat in zo'n geval weer andere mensen verdrongen worden. Het blijft in een cirkeltje rond draaien.

Ik denk dat mensen gewoon weer geld moeten uitgeven. Groter vraag = meer en grotere winkels = grotere productie = aan alle kanten werkgelegenheid enzovoorts. Alleen, waar halen mensen dat geld vandaan om uit te geven. Door te werken. Maar zolang ze niet werken is er dus geen geld...

En waarom zie ik dan als ik op de E19 vlak bij de Nederlandse grens tientallen op de knieën zittende buitenlanders. Waar idem in het Westland. Kun je je het project nog herinneren van Rotterdam?
Zouden zelfs gratis met de bus naar het Westland worden gebracht, 90% van de steuntrekkers kwam niet opdagen. Het is een mentaliteitskwestie.

Ja, daar heb je ook wel gelijk in. Ik heb ooit bij een kweker gewerkt. Als zo'n beetje enige Nederlander. Ooit bij de Friki fabriek in Wezep gewerkt als schoonmaker, midden in de nacht. Ik was de enige Nederlandse man, de rest bestond uit huisvrouwen en kerels uit landen zeer ver hier vandaan.

Maar voor dat soort baantjes heb je geen omscholing nodig, waar je het over had. Hooguit een cursus: 'aanpakken, doorzetten, niet miepen' voor degenen die liever in hun bed liggen te rollen. Maar vakkennis heb je niet nodig.

16again schreef:

prem schreef:Ongelooflijk. In Nederland zouden de straten voelen kreperenden liggen van de honger als er geen sociaal doolhof zou bestaan.
Het gaat constant over uitkering, rechten, toeslagen, zorg....denk na en ga aan de slag!

Als ik na denk:
-dan is veel arbeid, vooral voor laaggeschoolden, verplaatst naar goedkope lonen landen. Landen waar we nooit concurrentie slag van kunnen winnen.
-dan is veel arbeid overbodig geworden door verregaande automatisering, ook hier betreft het weer vooral arbeid voor laag geschoolden.

Tegen vergoeding van minimumloon is er simpelweg onvoldoende arbeid voor handen voor laaggeschoolden. Er is sprake van verdringingsmarkt, zodra er iemand aan de slag gaat, heeft dat tot gevolg dat een ander thuis zit.

daar ben ik het helemaal mee eens. helaas blijven er tegenwoordig veel laaggeschoolden daardoor aan de zijlijn staan.
er zijn, ondanks dat er dus door de automatisering banen verdwijnen, ook wel banen ontstaan, denk in de it sector.
De echte winkels verdwijnen door de webwinkels, maar deze winkels moeten 'gemaakt' worden, gehost enz.

Maar dit zijn dus banen voor hooggeschoolde mensen, en helaas blijven er aan de onderkant van de arbeidsmarkt mensen over.

één van de reden waarom er aan de onderkant van de arbeidsmarkt zo weinig Nederlanders werkzaam zijn is inderdaad gedeeltelijk de oorzaak door de verwende houding, wij zijn welvaartsarbeiders die geen stront en bagger meer gewend zijn.
Aan de andere kant mag je ook niet zo maar opzij schuiven dat dit soort werk bij telers en kwekers laag word betaald omdat het product zo weinig opbrengt en alleen rendabel is in gigantische hoeveelheden.
Als die sectoren conform CAO zouden betalen zonder die constructies, hoezeer ik ze ook verfoei, is dat er een hoop failliet gaan omdat er simpelweg niets meer aan verdiend word.
Ander alternatief is dat je in de toekomst voor een blikje bonen vijf euro moet betalen.

prem schreef:En waarom zie ik dan als ik op de E19 vlak bij de Nederlandse grens tientallen op de knieën zittende buitenlanders. Waar idem in het Westland. .....Het is een mentaliteitskwestie.

Je kan je afvragen of die buitenlanders hier wel het minimum loon ontvangen, met alle afdrachten voor ziektekosten en opbouw pensioen.
Of bestaan er constructies, dat die landarbeiders voor bijvoorbeeld een Pools uitzendburo werken (betaald naar Pools tarief! ) en hier uitverhuurd worden?

Het zijn vaak ook buitenlanders die geen bijstand kennen in het land van herkomst, juiste mentaliteit is dan noodzakelijk om te overleven.

Rebel38 schreef:

Barre Barry schreef: Het hele punt is dat hij voor dat vrijwilligerswerk een onkostenvergoeding krijgt en die dus kwijt raakt.
Dat hele "ik wil wel werken" verhaal kan je met een korreltje zout nemen.

Jazeker, en omdat het onder de noemer onkosten valt ben ik het ook kwijt aan onkosten.
Benzine voor mijn brommer en de verzekering.
Echt een vetpot waarvoor ik echt mijn hele leven thuis wil blijven.

Met een vaste baan zit ik ruimer, ben ik overal van af en kan ik tenminste af en toe wat op marktplaats zetten Mijnheer Barre Barry de conclusietrekker met de vaste baan voor het leven.

Vertel dan maar eens hoe lang je nu al werkloos bent en hoeveel jaar werkervaring je al hebt.

16again schreef:

prem schreef:En waarom zie ik dan als ik op de E19 vlak bij de Nederlandse grens tientallen op de knieën zittende buitenlanders. Waar idem in het Westland. .....Het is een mentaliteitskwestie.

Je kan je afvragen of die buitenlanders hier wel het minimum loon ontvangen, met alle afdrachten voor ziektekosten en opbouw pensioen.
.

Even terug komend op die kweker (al ging dat om grotere planten): heb je je wel eens afgevraagd hoe dure tuincentra perkgoed als vlijtige liesjes e.d. met 10 stuks tegelijk voor 1 tot 2 euro kunnen aanbieden? Compleet met bloemetje er in?

Juist ja.