Pagina 3 van 4

Re: Schade door een ander veroorzaakt maar op mij verhaald

Geplaatst: 08 sep 2016 18:22
door Julie4444
Sterkte, Theo.

Re: Schade door een ander veroorzaakt maar op mij verhaald

Geplaatst: 13 sep 2016 21:19
door john18
Dag theo

Ik heb uw verhaal gelezen en heb een paar vraagjes.

De collega die in uw auto reed was die ingehuurd door u?
Zo ja dan is er een soort dienst verband { artikel 7:400 bw}
De aansprakelijkheid is dan ook geregeld in art. 6:171 BW
Of u op de hoogte was doet er dan ook niet toe.

Was u en of de collega ingehuurd door een andere rechtspersoon?
Zo ja dan bestaat er kans {moet meer specifieke hebben} dat u opdrachtgever ook aansprakelijk is. Ik neem dan ook aan dat het geen woon werk verkeer was.

Heeft u het politie rapport op gevragen?
Zou ik doen i.v.m. incorrectheden van verhaal verzekeraar.

U heeft toestemming gegeven maar dat betekent niet dat u op de hoogte was van zijn rijbewijs. U kon redelijkerwijs verwachten dat hij die had. De collega heeft onrechtmatig gehandeld jegens u om na te laten om dat niet te vermelden.

Ik adviseer u eens naar een advocaat te gaan! Letselschade kan behoorlijk oplopen. Het kan u alles kosten wat u bezit!

Ik ben van mening dat u kans heeft dat u niks hoeft te betalen. De verzekeraar moet bewijzen dat u van alles op de hoogte was.

Er bestaat ook kans dat dit onder uw aansprakelijkheid verzekering valt.
Succes

Re: Schade door een ander veroorzaakt maar op mij verhaald

Geplaatst: 13 sep 2016 21:52
door Julie4444
Lijkt me niet john18. TS is verantwoordelijk voor wie hij in zijn auto laat rijden en de bestuurder is verantwoordelijk voor het rijden onder invloed. TS kan de bestuurder aansprakelijk stellen, voor zover er wat te halen valt.

Re: Schade door een ander veroorzaakt maar op mij verhaald

Geplaatst: 13 sep 2016 23:19
door john18
Julie4444 schreef:Lijkt me niet john18. TS is verantwoordelijk voor wie hij in zijn auto laat rijden en de bestuurder is verantwoordelijk voor het rijden onder invloed. TS kan de bestuurder aansprakelijk stellen, voor zover er wat te halen valt.
Je hebt het over zelfstandige/rechtspersoon/bedrijf. Daar zijn wetten en regels voor kijk maar naar de artikel 7:400 bw en art 6:171 bw
En ja hij kan zijn collega aansprakelijk stellen maar als bedrijf ben je toch medeverantwoordelijk als het onder werktijd valt.
daarom meer specificatie nodig om het te beoordelen. Hij kan beter met een advocaat praten.

Re: Schade door een ander veroorzaakt maar op mij verhaald

Geplaatst: 13 sep 2016 23:53
door witte angora
john18 schreef:Hij kan beter met een advocaat praten.
Een zeer zinvolle opmerking. En daar moet het maar bij blijven, denk je niet?

Re: Schade door een ander veroorzaakt maar op mij verhaald

Geplaatst: 14 sep 2016 00:06
door john18
witte angora schreef:
john18 schreef:Hij kan beter met een advocaat praten.
Een zeer zinvolle opmerking. En daar moet het maar bij blijven, denk je niet?
Dat klopt. Probeer alleen uitleg van mijn incomplete mening{te weinig info}te geven. En dat er nog mogelijkheden zijn dat zijn zaak niet kat in de bakkie is voor de verzekeraar :wink: .

Re: Schade door een ander veroorzaakt maar op mij verhaald

Geplaatst: 14 sep 2016 08:11
door Moneyman
John geeft een invalshoek in dit topic waar nog niet aan gedacht was (aansprakelijkheid werkgever/ opdrachtgever), en die qua aansprakelijkheid mogelijk wel behoorlijk relevant kan zijn. Helaas zijn de gegeven feiten niet duidelijk genoeg om een zinnig advies te geven op dit punt. Een gesprek met een goede gespecialiseerde advocaat is zeker aan te raden.

Persoonlijk vind ik het lastig aanneembaar dat het enkele feit dat je niet expliciet controleert of iemand een geldig rijbewijs heeft en iemand geen alcoholtest afneemt al zou kunnen leiden tot schadeclaims van gigantische proporties. Leuk in theorie, in de praktijk een utopie. Ik zou de stukken van deze zaak graag lezen om de bepalingen en overwegingen eens te beoordelen.

Re: Schade door een ander veroorzaakt maar op mij verhaald

Geplaatst: 14 sep 2016 09:13
door witte angora
Moneyman schreef:Persoonlijk vind ik het lastig aanneembaar dat het enkele feit dat je niet expliciet controleert of iemand een geldig rijbewijs heeft en iemand geen alcoholtest afneemt al zou kunnen leiden tot schadeclaims van gigantische proporties. Leuk in theorie, in de praktijk een utopie. Ik zou de stukken van deze zaak graag lezen om de bepalingen en overwegingen eens te beoordelen.
Dat is dus precies het punt, even los van de alcohol: stel dat iemand de avond ervoor zijn rijbewijs is kwijt geraakt vanwege te snel rijden. Dan mag je de weg niet meer op. Maar zou zo iemand dat in geuren en kleuren aan zijn collega's vertellen? Of schaamt hij zich, weet hij zich geen raad, denkt hij: ze hoeven het niet te weten, etc.? Om dan vervolgens toch achter het stuur te kruipen?

Zou je dan als werkgever iedere dag moeten controleren of de chauffeurs een geldig rijbewijs hebben? Zeker als ze in de ochtend nog eens met hun eigen auto/bus aan komen rijden?

Wat is verwijtbaar, en wat niet? En bij wie moet de verantwoordelijkheid gelegd worden?

Re: Schade door een ander veroorzaakt maar op mij verhaald

Geplaatst: 14 sep 2016 09:19
door chrisd1

Re: Schade door een ander veroorzaakt maar op mij verhaald

Geplaatst: 14 sep 2016 09:48
door witte angora
Wetten zijn best wel ingewikkeld, zeker als je het snel leest omdat je met de afwas bezig bent en de thee bijna klaar is. :D

Maar als ik dit zo lees, kan de bestuurder dus zelf vervolgd worden vanwege zijn dronkenschap. Dát is dus de bezitter, in dit geval de topicstarter, niet aan te rekenen. Het zou zelfs op een levenslange ontzegging van de rijbevoegdheid kunnen uit lopen.. Ook het feit dat hij zonder rijbewijs reed, is alleen de bestuurder aan te rekenen. Niet de eigenaar. Tenminste, dat maak ik er uit op.

Verder zie ik dat de eigenaar van het voertuig aansprakelijk is voor de schade die met het voertuig wordt aangebracht. Wel zie ik dat de aansprakelijkheid niet van toepassing is in geval van overmacht. En dan is de vraag: valt het onder overmacht als in deze kwestie de bestuurder, die helemaal niet mag rijden, dit niet kenbaar heeft gemaakt. Alhoewel lid 2 van artikel 2 geen ruimte laat voor een andere interpretatie.

Sowieso heeft de bestuurder een probleem. Alleen: hoe komt de TS onder dit gebeuren uit. Dat is dus het probleem, zeker vanwege die dronkenschap. Waarbij ik benieuwd ben hoe dronken (lees: alcoholpercentage) de bestuurder was.

Re: Schade door een ander veroorzaakt maar op mij verhaald

Geplaatst: 14 sep 2016 11:42
door john18
In het particulieren geval van een auto uitlenen maak ik het volgende uit mijn tekstboek op. De bezitter van de voertuig kan worden aangesproken wanneer hij mee draagt in een onrechtmatige daad of na laten daarvan. B.v. iemand zonder rijbewijs toestemming geven dat hij mag rijden in jouw auto. De bezitter moet dan wel op de hoogte zijn dat de persoon geen rijbewijs heeft of er moet een redelijkerwijs vermoeden bestaan dat de persoon geen rijbewijs heeft. De bezitter moet dus wel een onrechtmatige daad of nalaten worden aangerekend. Dus ook worden bewezen.

In Nederland is het zo dat je de auto verzekerd. Ongeacht wie er in rijd is hij verzekerd tenzij natuurlijk de uitzonderingen die terug zijn te vinden in jouw voorwaarden.

Nu is ts een rechtspersoon kwestie. Als er geen werkverband bestaat zoals de wet in BW omschrijft zal ts niet aan te spreken zijn als hij geen onrechtmatige daad heeft gepleegd.

In het praktijk zal de verzekeraar er natuurlijk zoveel mogelijk proberen verhaal te halen. En je moet ook begrijpen dat er mensen werken die ook fouten maken. Het blijft natuurlijk een beoordelend vak waar je op papier een situatie krijgt en daarvan uit moet gaan. Vaak is het dan ook gewoon duidelijk maar in ts zijn geval zijn er meer haken en ogen en dus een complexe zaak wordt om goed te beoordelen door de verzekeraar.

Re: Schade door een ander veroorzaakt maar op mij verhaald

Geplaatst: 14 sep 2016 14:30
door berndv
Theo67 schreef:Na het ongeval is door de politie geen enkele verklaring van mij opgenomen in tegenstelling tot de bestuurder, die er zelfs tegen de politie nog een sprookjesverhaal van maakte. Hij maakte zelfs de agenten even wijs dat hij gewoon een rijbewijs had terwijl later dus bleek dat deze al jaren ongeldig was verklaard. Alleen bij aankomst hebben zij me gevraagd van wie de auto was en wie de bestuurder was (hier bleef de bestuurder in eerste instantie nog stil over en ontkende het totdat ik, mijn andere collega en de getuigen alle kwaad zeiden van wel. De toestand was even hectisch en ik was met de voetganger bezig dus heb ik verder niet meer aan de politie gedacht en zij handelde het af met de bestuurder. Gewoon zoals het hoorde dacht ik dus al werd hij apart- of meegenomen.

Ook bij al het contact erna heeft hij geen woord gezegd over alcohol of een al jarenlang geleden ongeldig verklaard rijbewijs! In het later door de advocaat ontvangen politierapport blijkt met alle gekheid achter het stuur ook nog eens dat hij heeft verklaard dat ik gewoon heb gereden en hij net pas wegreed toen het ongeval gebeurde! Dit is gewoon totale nonsense want hij reed al ruim 100 km lang nadat hij daar nota bene zelf op stond omdat ik bijna in slaap viel door de hitte en het werk. Dat was voor mij toen ook nog geen enkel probleem omdat ik er helder van overtuigd was dat hij bij vertrek nuchter was en over een geldig rijbewijs beschikte. Voor de andere collega die erbij was geldt hetzelfde en die zal dit wanneer nodig dan ook weer bevestigen. Ondertussen weten we dat hij tot aan zijn nek - dat geldt tevens ook nog gewoon voor de bestuurdersstoel - in de schulden zit en zijn bedrijf even ongeldig is als zijn rijbewijs maar hij nog gewoon facturen en bonnen schrijft.
Even hardop denkend vind ik hier een aantal zaken zeer vreemd.

TS heeft aan de politie verklaard dat de veroorzaker gereden heeft. De politie heeft vervolgens de veroorzaker apart genomen, waarschijnlijk voor het opnemen van een verklaring. Er is alcohol geconstateerd. Dus er is een blaastest uitgevoerd. Voor een gedetailleerde ademanalyse wordt iemand meegenomen naar het bureau, helemaal als het vermoeden bestaat dat er onder invloed iemand is aangereden. Als ik ts moet geloven hoorde hij pas van de verzekeraar voor het eerst dat de veroorzaker gedronken had.
Theo67 schreef:Omdat ik destijds niet beter wist en 'nee' bij drank of drugsgebruik heb ingevuld op het schadeformulier
Noem me wantrouwend, maar dit deel gaat er bij mij gewoon niet in. Als er ergens officieel op papier staat dat de veroorzaker het ongeval onder invloed van alcohol heeft veroorzaakt, is er een ademanalyse geweest, en aangezien die meestal niet op straat wordt gedaan, moet het toch wel opgevallen zijn dat de veroorzaker meegenomen is naar het bureau.

Re: Schade door een ander veroorzaakt maar op mij verhaald

Geplaatst: 14 sep 2016 14:54
door john18
Maar even het openingstopic omhoog gehaald en het blijkt dat een oud collega het stuur van Ts heeft overgenomen omdat Ts te moe was om verder te rijden. Ts heeft dus toestemming gegeven want Ts was op het moment van het ongeval in de auto aanwezig en daarmee aansprakelijk voor de op zijn naam verzekerde auto.
Dit lijkt mij een onjuist. Ja hij heeft toestemming gegeven. Dat hij aanwezig is in de auto maakt niks uit. Hij was niet de bestuurder. Als hij niet op de hoogte was dat zijn collega geen rijbewijs had of redelijkerwijs moest weten, dan heeft hij geen onrechtmatige daad gepleegd. Als hij niet wist dat de bestuurder gedronken had of redelijkerwijs had moeten weten heeft hij geen onrechtmatige daad gepleegd. En nogmaals als er dienstverband bij komt zal er andere regels zijn voor aansprakelijkheid. De stelling van de verzekeraar zal dan ook bewezen moeten worden.
Noem me wantrouwend, maar dit deel gaat er bij mij gewoon niet in
Of er aan het verhaal van ts een luchtje aan zit kan, maar in Nederland ben je onschuldig tot dat het tegendeel wordt bewezen.

Re: Schade door een ander veroorzaakt maar op mij verhaald

Geplaatst: 14 sep 2016 16:22
door john18
snuffel1 schreef:Als je als eigenaar ten tijde van het ongeval aanwezig bent ben en blijf je verantwoordelijk voor het voertuig net zoals je dat bent als je een voertuig uitleent en niet zelf aanwezig bent. Wat Ts wordt verweten is dat hij een persoon die geen voertuig mocht besturen toch heeft laten rijden en in ieder geval op de hoogte had kunnen zijn van het overmatige alcohol gebruik. Bij een ongeval spreekt de politie als eerste de bestuurder aan er vanuit gaande dat die ook de eigenaar van het voertuig is en als blijkt dat dat niet zo is gaat de politie opzoek naar de eigenaar die in dit geval nog een slachtoffer aan het assisteren is zijn verklaring wordt dan in een later stadium opgenomen. Ik snap ook niet dat Ts direct een schadeformulier kan invullen want de impact van zo'n ongeval moet enorm zijn. Ik heb wel een idee over het gebeurde maar dat ga ik hier niet ventileren.
Sorry maar meestal wordt de eigenaar aangesproken om dat dat makkelijk te bewijzen is art 3:107
Er is geen gebrek aan voertuig dus art 6:173 kan niet doorgaan. Aansprakelijkheid voor roerende zaken.
Bovendien er is een verzekering die het dekt. Als het niet alles dekt ben je zelf verantwoordelijk voor de schade. Je kunt het dan verhalen op de bestuurder of oproepen in vrijwaring. Aangezien ts gewoon verzekerd was kan de verzekeraar niet op ts verhalen tenzij er aan bepaalde wettelijke voorwaarden {onrechtmatige daad enz} is voldaan en bewezen. En zoals in eerdere post over rechtspersonen. Art 185 wvw {spoorboekje} houd in voor de verzekeraar/eigenaar dat er betaald moet worden aan de slachtoffer zwakke verkeersdeelnemers. Dat is gedekt door verzekeraar van de eigenaar van de voertuig {verplichte wa dekking}. Dus niet eigenaar zelf die is verantwoordelijk voor zijn afgesloten dekking. Dat de verzekeraar nou regres probeert te halen zullen ze toch het een en ander bewijzen. Dat de bestuurder fout is is overduidelijk! Maar de eigenaar heeft geen bewezen onrechtmatige daad begaan wat nodig is om regres te halen.

Re: Schade door een ander veroorzaakt maar op mij verhaald

Geplaatst: 14 sep 2016 17:05
door Julie4444
Omg john, serieus. TS is verantwoordelijk voor wie hij in zijn auto laat rijden en zat er zelf naast. De verzekering heeft groot gelijk.

Re: Schade door een ander veroorzaakt maar op mij verhaald

Geplaatst: 14 sep 2016 17:19
door john18
Julie4444 schreef:Omg john, serieus. TS is verantwoordelijk voor wie hij in zijn auto laat rijden en zat er zelf naast. De verzekering heeft groot gelijk.
Met jouw stelling is een autoverhuurder {de eigenaar} verantwoordelijk voor de daden die een huurder pleegt! Lees eerdere post dat er verschillende mogelijkheden zijn. Daarom moet de eigenaar een bewezen onrechtmatige daad begaan om mede aansprakelijk te zijn aan de daden van de bestuurder. En de onrechtmatige daad moet mede in relatie staan tot een gebeurtenis. B.V. rijden zonder rijbewijs. Maar dan moet je nog wel bewijzen dat de eigenaar op de hoogte was dat de bestuurder geen rijbewijs had.

Re: Schade door een ander veroorzaakt maar op mij verhaald

Geplaatst: 14 sep 2016 17:28
door john18
@jullie4444

Kun jij mij uitleggen dat je verantwoordelijk bent van daden van een ander met uitlenen van je auto?
En waar dat staat in BW? Ik zou dat graag willen weten ik ben immers bezig met die studie. En in mijn tekstboek staat dat nergens. Kan jouw stelling daaruit niet op maken.

Re: Schade door een ander veroorzaakt maar op mij verhaald

Geplaatst: 14 sep 2016 17:49
door Julie4444
Hallo? Lees dit topic eerst maar even...
Het betreft hier natuurlijk ook de voorwaarden van de verzekering, maar die lijk jij compleet te negeren.

Re: Schade door een ander veroorzaakt maar op mij verhaald

Geplaatst: 14 sep 2016 18:53
door john18
Julie4444 schreef:Hallo? Lees dit topic eerst maar even...
Het betreft hier natuurlijk ook de voorwaarden van de verzekering, maar die lijk jij compleet te negeren.
Ik zie nergens dat ts met voorwaarden komt. En als ik even google kom ik de volgende site tegen https://www.wegwijs.nl/artikel/2014/03/ ... o-uitleent

En
Als je een rijbewijs hebt, mag je de auto van iemand anders lenen voor je vakantie. Je bent dan verzekerd via de autoverzekering van de eigenaar van de auto.
bron: http://weblog.independer.nl/autoverzeke ... rzekering/
Nu ts redelijkerwijs niet kon weten dat hij er geen had heeft de bestuurder onrechtmatig gehandeld jegens hem en kan hij die gewoon in vrijwaring oproepen. Komt de bestuurder niet opdagen wordt er in het voordeel van ts een vonnis uitgebracht.

Nogmaals er kan dienstverband {wat ik al heb uitgelegd} bij zitten met andere regels.
Tevens is er niet alle belangrijke info aanwezig. En jij weet niet wat er in zijn voorwaarden staat. Maar het zou erin kunnen staan waar ik ook wel vanuit zou gaan maar niet zeker weet. Het is een bedrijfsmatige verzekering neem ik aan.
En dan nog kon hij redelijkerwijs verwachten dat de bestuurder een rijbewijs had. Dus ik denk dat ts beter naar advocaat gespecialiseerd in verzekeringen is kan gaan.

Re: Schade door een ander veroorzaakt maar op mij verhaald

Geplaatst: 14 sep 2016 18:55
door john18
john18 schreef:@jullie4444

Kun jij mij uitleggen dat je verantwoordelijk bent van daden van een ander met uitlenen van je auto?
En waar dat staat in BW? Ik zou dat graag willen weten ik ben immers bezig met die studie. En in mijn tekstboek staat dat nergens. Kan jouw stelling daaruit niet op maken.
Julie4444 schreef:Hallo? Lees dit topic eerst maar even...
Het betreft hier natuurlijk ook de voorwaarden van de verzekering, maar die lijk jij compleet te negeren.
Is geen antwoord. :wink: