[ archief ] Detacheerder wilt eerder stoppen dan einddatum contract

[k2p]

Iemand TS nog gezien?

[donkeykong]

Allen,

Bedankt voor de vele reacties. Zoals ik hier lees heeft iedereen een andere mening/opvatting hierover en dat maakt het juist voor mij ook moeilijk. Vandaar ook de vraag in de begin post wat mijn rechten/plichten e.d. zijn.

Ook werd er veel gereageerd met de vraag "Wat staat er in de secundaire arbeidsvoorwaarden over opzeggen e.d.?". Het onderstaande staat in de secundaire arbeidsvoorwaarden over opzeggen:

UIT DIENST

Algemeen
Het dienstverband kan op verschillende manieren eindigen. Er kan onderscheid worden gemaakt tussen beëindiging op initiatief van de medewerker, op initiatief van de werkgever en eindigen van rechtswege.

Einde arbeidsovereenkomst

Overeenkomsten voor bepaalde tijd
Onder deze arbeidsovereenkomsten vallen zowel de termijnovereenkomsten als de projectovereenkomsten.

Arbeidsovereenkomsten voor bepaalde tijd die aflopen, moeten worden aangezegd. Dit houdt in dat alle medewerkers met een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd minimaal een maand voor de einddatum een bericht ontvangen waarin wordt vermeld of de arbeidsovereenkomst verlengd wordt of van rechtswege afloopt.

Projectovereenkomsten eindigen van rechtswege op het moment dat:
· Het project is voltooid.
· De opdrachtgever de opdracht beëindigt.
· Wanneer de afgesproken einddatum is bereikt.

Overeenkomsten voor onbepaalde tijd
Het dienstverband voor onbepaalde tijd kan slechts schriftelijk tegen het einde van een kalendermaand worden opgezegd, met inachtneming van de overeengekomen opzegtermijn. Deze opzegtermijn is opgenomen in de arbeidsovereenkomst. De opzegtermijn vangt aan op de eerste dag van de maand volgende op de maand waarin opzegging plaatsvond, tenzij anders overeengekomen.
Een overeenkomst voor onbepaalde tijd eindigt van rechtswege op de dag dat de werknemer in aanmerking komt voor een ouderdomspensioen op basis van de AOW.

Getuigschrift
Op het verzoek van de medewerker wordt aan het einde van het dienstverband een getuigschrift uitgereikt met informatie over de door de medewerker beklede functie, de tijd dat hij in dienst is geweest en desgewenst de wijze waarop de taken zijn vervuld. Het getuigschrift is op te vragen bij de contactpersoon bij HRM.

Exitgesprek
De werkgever vindt het belangrijk om inzicht te krijgen in de beweegredenen van de medewerker om uit dienst te gaan bij de werkgever. Door het voeren van exitgesprekken verkrijgt de werkgever relevante informatie om het organisatie- en HR-beleid te optimaliseren. Voorafgaand aan de uitdiensttreding dient er een exitgesprek te worden gevoerd met de medewerker.

Eindafrekening
In principe wordt een maand na het einde van de arbeidsovereenkomst de eindafrekening opgemaakt. Het is van belang dat alvorens de eindafrekening kan worden opgemaakt de medewerker alle urenstaten tijdig en correct heeft ingevuld. Bij de eindafrekening zullen alle openstaande posten worden verrekend. Ook de opgebouwde schulden bijvoorbeeld uit hoofde van de studieovereenkomst zullen opeisbaar zijn en verrekend worden bij de eindafrekening. Eventuele tegoeden zullen bij de eindafrekening worden uitgekeerd. Nog openstaande kosten die geconstateerd worden na het einde dienstverband en nadat de medewerker zijn eindafrekening heeft ontvangen zoals schade/boetes aan leaseauto, etc. zullen alsnog aan de medewerker doorbelast worden.

Ziek uit dienst
Werkgever is per 1 januari 2014 eigenrisicodrager voor de Ziektewet. Dit betekent dat wanneer een werknemer ziek uit dienst gaat bij werkgever en hij heeft recht op een Ziektewet-uitkering, werkgever deze uitkering betaalt. Werkgever geeft tevens met behulp van bedrijfsartsen, uitvoering aan de re-integratieverplichtingen die horen bij het eigenrisicodragerschap.

Eigenrisicodragerschap voor de Ziektewet brengt rechten en plichten met zich mee voor zowel werkgever als de arbeidsongeschikte ex-werknemer. Deze rechten en plichten zijn beschreven in het document Beleid Ziektewet Eigenrisicodragerschap ** dat is opgenomen in de bijlagen en is dus alléén van toepassing op ex-werknemers.

Ik hoop dat de mensen die hebben gereageerd hier iets meer aan hebben en dat ik met hun reacties verder zou kunnen.

[Uw Jurist]

Allen,

Bedankt voor de vele reacties. Zoals ik hier lees heeft iedereen een andere mening/opvatting hierover en dat maakt het juist voor mij ook moeilijk. Vandaar ook de vraag in de begin post wat mijn rechten/plichten e.d. zijn.

Ook werd er veel gereageerd met de vraag "Wat staat er in de secundaire arbeidsvoorwaarden over opzeggen e.d.?". Het onderstaande staat in de secundaire arbeidsvoorwaarden over opzeggen:

UIT DIENST

Algemeen
Het dienstverband kan op verschillende manieren eindigen. Er kan onderscheid worden gemaakt tussen beëindiging op initiatief van de medewerker, op initiatief van de werkgever en eindigen van rechtswege.

Einde arbeidsovereenkomst

Overeenkomsten voor bepaalde tijd
Onder deze arbeidsovereenkomsten vallen zowel de termijnovereenkomsten als de projectovereenkomsten.

Arbeidsovereenkomsten voor bepaalde tijd die aflopen, moeten worden aangezegd. Dit houdt in dat alle medewerkers met een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd minimaal een maand voor de einddatum een bericht ontvangen waarin wordt vermeld of de arbeidsovereenkomst verlengd wordt of van rechtswege afloopt.

Projectovereenkomsten eindigen van rechtswege op het moment dat:
· Het project is voltooid.
· De opdrachtgever de opdracht beëindigt.
· Wanneer de afgesproken einddatum is bereikt.

Overeenkomsten voor onbepaalde tijd
Het dienstverband voor onbepaalde tijd kan slechts schriftelijk tegen het einde van een kalendermaand worden opgezegd, met inachtneming van de overeengekomen opzegtermijn. Deze opzegtermijn is opgenomen in de arbeidsovereenkomst. De opzegtermijn vangt aan op de eerste dag van de maand volgende op de maand waarin opzegging plaatsvond, tenzij anders overeengekomen.
Een overeenkomst voor onbepaalde tijd eindigt van rechtswege op de dag dat de werknemer in aanmerking komt voor een ouderdomspensioen op basis van de AOW.

Getuigschrift
Op het verzoek van de medewerker wordt aan het einde van het dienstverband een getuigschrift uitgereikt met informatie over de door de medewerker beklede functie, de tijd dat hij in dienst is geweest en desgewenst de wijze waarop de taken zijn vervuld. Het getuigschrift is op te vragen bij de contactpersoon bij HRM.

Exitgesprek
De werkgever vindt het belangrijk om inzicht te krijgen in de beweegredenen van de medewerker om uit dienst te gaan bij de werkgever. Door het voeren van exitgesprekken verkrijgt de werkgever relevante informatie om het organisatie- en HR-beleid te optimaliseren. Voorafgaand aan de uitdiensttreding dient er een exitgesprek te worden gevoerd met de medewerker.

Eindafrekening
In principe wordt een maand na het einde van de arbeidsovereenkomst de eindafrekening opgemaakt. Het is van belang dat alvorens de eindafrekening kan worden opgemaakt de medewerker alle urenstaten tijdig en correct heeft ingevuld. Bij de eindafrekening zullen alle openstaande posten worden verrekend. Ook de opgebouwde schulden bijvoorbeeld uit hoofde van de studieovereenkomst zullen opeisbaar zijn en verrekend worden bij de eindafrekening. Eventuele tegoeden zullen bij de eindafrekening worden uitgekeerd. Nog openstaande kosten die geconstateerd worden na het einde dienstverband en nadat de medewerker zijn eindafrekening heeft ontvangen zoals schade/boetes aan leaseauto, etc. zullen alsnog aan de medewerker doorbelast worden.

Ziek uit dienst
Werkgever is per 1 januari 2014 eigenrisicodrager voor de Ziektewet. Dit betekent dat wanneer een werknemer ziek uit dienst gaat bij werkgever en hij heeft recht op een Ziektewet-uitkering, werkgever deze uitkering betaalt. Werkgever geeft tevens met behulp van bedrijfsartsen, uitvoering aan de re-integratieverplichtingen die horen bij het eigenrisicodragerschap.

Eigenrisicodragerschap voor de Ziektewet brengt rechten en plichten met zich mee voor zowel werkgever als de arbeidsongeschikte ex-werknemer. Deze rechten en plichten zijn beschreven in het document Beleid Ziektewet Eigenrisicodragerschap ** dat is opgenomen in de bijlagen en is dus alléén van toepassing op ex-werknemers.

Ik hoop dat de mensen die hebben gereageerd hier iets meer aan hebben en dat ik met hun reacties verder zou kunnen.

Deze informatie voegt niets toe. Hierin wordt ook geen tussentijdse opzegmogelijkheid benoemd. Mijn advies luidt dus nog steeds hetzelfde.
Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik

[Moneyman]

Er is dus inderdaad géén tussentijds beeindigingsbeding opgenomen, zoals ik al schreef. Dat betekent dat er niet tussentijds opgezegd kan worden en het dienstverband gewoon doorloopt tot het eind van het jaar. Hiermee wordt het eerder al door uw Jurist gegeven advies nog eens onderstreept.

Er is sprake fan een overeenkomst voor bepaalde tijd, namelijk één jaar. Er is dus geen tussentijdse opzegmogelijkheid.

Dat weet je niet. Ook arbeidsovereenkomsten voor bepaalde tijd kunnen bepalingen bevatten voor tussentijds opzeggen!!!!!!!!!!!

En hoe groot acht je de kans dat dat hier dan niet genoemd zou zijn?

[kuklos]

@donkeykong, jouw arbeidsovereenkomst meldt dus niets over tussentijds beëindigen van het contract? Als dit het geval is zou je dus niet ontslagen kunnen worden, tenzij de door de wet aangegeven redenen, zoals werkweigering, en loopt je contract tot eind april door. Dan dus niet akkoord gaan met einde dienstverband per 1 februari en terug naar kantoor t.z.t.

Wat nog wel blijft is het doen van die klusjes die jij als rotklusjes omschrijft. Ook daar de vraag of jouw arbeidscontract dan wel secundaire arbeidsvoorwaarden er iets over zeggen en of het gebruikelijk is in de branche en bij deze werkgever. Alsmede wat ze inhouden.

[16again]

.... dus niet akkoord gaan met einde dienstverband per 1 februari en terug naar kantoor t.z.t.

Die conclusie vind ik vrij stellig. Als TS morgen een andere werkgever heeft, zou ik die centen tot 1-2-2017 lekker meepikken, en morgen elders beginnen.

[kuklos]

.... dus niet akkoord gaan met einde dienstverband per 1 februari en terug naar kantoor t.z.t.

Die conclusie vind ik vrij stellig. Als TS morgen een andere werkgever heeft, zou ik die centen tot 1-2-2017 lekker meepikken, en morgen elders beginnen.

Stellig want? Ik ben uitgegaan van de veronderstelling dat TS nog geen nieuwe baan heeft. Heeft hij wel een nieuwe baan, dan uiteraard eerder weg. Als de werkgever hem laat gaan indien hij besluit om niet met het voorstel akkoord te gaan.
Ik heb het voorstel, zoals hier beschreven, gelezen als een of-of. Of per 1 feb uit dienst en volledig vrij om te solliciteren, of contract uitdienen en vrij kunnen krijgen als hij vakantieuren opneemt. Als hij niet akkoord gaat met het voorstel van per 1 februari uit dienst is de vraag of het aanbod nog geldt als hij toch voor 1 februari een baan vindt.

En zelfs als hij akkoord gaat met per 1 feb uit dienst is de vraag of zijn nieuwe contract een dubbel dienstverband toestaat.

[Uw Jurist]

@donkeykong, jouw arbeidsovereenkomst meldt dus niets over tussentijds beëindigen van het contract? Als dit het geval is zou je dus niet ontslagen kunnen worden, tenzij de door de wet aangegeven redenen, zoals werkweigering, en loopt je contract tot eind april door. Dan dus niet akkoord gaan met einde dienstverband per 1 februari en terug naar kantoor t.z.t.

Wat nog wel blijft is het doen van die klusjes die jij als rotklusjes omschrijft. Ook daar de vraag of jouw arbeidscontract dan wel secundaire arbeidsvoorwaarden er iets over zeggen en of het gebruikelijk is in de branche en bij deze werkgever. Alsmede wat ze inhouden.

Beste vraagsteller,
Bovenstaande stelling is wederom onzin en duidelijk van iemand zonder genoeg arbeidsrechtelijke kennis. Ook bij tussentijdse opzegmogelijkheid kun je niet ontslagen worden door de werkgever, tenzij met instemming of met goedkeuring van het UWW. Zoals ik al eerder aangaf.

Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik

[Uw Jurist]

En zelfs als hij akkoord gaat met per 1 feb uit dienst is de vraag of zijn nieuwe contract een dubbel dienstverband toestaat.

Het is veel eerder de vraag of de huidige werkgever dat wel toestaat.
Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik

[donkeykong]

Bedankt voor wederom de snelle antwoorden allen.

Wat in het gesprek naar voren is gekomen is inderdaad óf 1 februari uit dienst met vrijstelling van werk en behoudt salaris óf naar kantoor moeten komen en daar administratieve klusjes e.d. moeten uitvoeren tot eind april.

Het advies is dus in dienst blijven tot einde contract en in de tussentijd verder kijken? En als zij mij oproepen om naar kantoor te komen dan gewoon te gaan.

In dit geval sta ik dus sterker dan zij door mijn contract?

[kuklos]

@donkeykong, jouw arbeidsovereenkomst meldt dus niets over tussentijds beëindigen van het contract? Als dit het geval is zou je dus niet ontslagen kunnen worden, tenzij de door de wet aangegeven redenen, zoals werkweigering, en loopt je contract tot eind april door. Dan dus niet akkoord gaan met einde dienstverband per 1 februari en terug naar kantoor t.z.t.

Wat nog wel blijft is het doen van die klusjes die jij als rotklusjes omschrijft. Ook daar de vraag of jouw arbeidscontract dan wel secundaire arbeidsvoorwaarden er iets over zeggen en of het gebruikelijk is in de branche en bij deze werkgever. Alsmede wat ze inhouden.

Beste vraagsteller,
Bovenstaande stelling is wederom onzin en duidelijk van iemand zonder genoeg arbeidsrechtelijke kennis. Ook bij tussentijdse opzegmogelijkheid kun je niet ontslagen worden door de werkgever, tenzij met instemming of met goedkeuring van het UWW. Zoals ik al eerder aangaf.

Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik

Ontslag op staande voet is een mogelijkheid, doch eentje die niet zomaar plaats zal vinden. Bijvoorbeeld werkweigering zoals ik al aangaf.
Het is wat kort door de bocht geschreven, maar er zijn omstandigheden die ontslag op staande voet mogelijk maken.

[kuklos]

Het advies is dus in dienst blijven tot einde contract en in de tussentijd verder kijken? En als zij mij oproepen om naar kantoor te komen dan gewoon te gaan.

In dit geval sta ik dus sterker dan zij door mijn contract?

1) Ja. Als jij akkoord gaat met hun voorstel sta jij straks op straat, andere baan of niet. Dus blijven en naar kantoor komen. Weiger je te komen kunnen zij (werkgever) dit opvatten als werkweigering en je op staande voet ontslaan. Jij kan naar het UWV om dit aan te vechten en een advocaat zoeken. Achteraf win je misschien, misschien ook niet. Dat risico zou ik niet willen lopen.

2) Ja, jouw contract beschermt je. Daarom hebben ze een voorstel gedaan, in de hoop dat je ja zou zeggen en eerder weg zou gaan.

De vraag die wel overblijft is, wat als jij niet akkoord gaat en een ander baan vindt waar je eerder kan beginnen, laat je huidige werkgever je dan gaan, en mogen ze je wel vasthouden. Hierover durf ik niets te zeggen.

Belangrijkste tip, blijf in gesprek met je werkgever, laat alles (inclusief hun voorstellen) schriftelijk vastleggen en toon goede wil aan door je werk te blijven doen.

[Uw Jurist]

Ontslag op staande voet is een mogelijkheid, doch eentje die niet zomaar plaats zal vinden. Bijvoorbeeld werkweigering zoals ik al aangaf.
Het is wat kort door de bocht geschreven, maar er zijn omstandigheden die ontslag op staande voet mogelijk maken.

Je had het hier over de contractuele optie van tussentijds opzeggen. Dat heeft helemaal niets met ontslag op staande voet te maken! Ontslag op staande voet geven of nemen is altijd mogelijk, mits op de juiste voldoende zwaarwegende gronden. Of men nu in vaste of tijdelijke dienst is, en of men nu wel of niet tussentijds kan opzeggen .

Beste vraagsteller, ik raad u aan de ervaren deurwaarder Moneyman en onderstaande ontslagrechtspecialist (check bijv. http://www.wolterskluwer.nl/auteur/aute ... rid=269938) te vertrouwen.

Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik

[Uw Jurist]

Bedankt voor wederom de snelle antwoorden allen.

Wat in het gesprek naar voren is gekomen is inderdaad óf 1 februari uit dienst met vrijstelling van werk en behoudt salaris óf naar kantoor moeten komen en daar administratieve klusjes e.d. moeten uitvoeren tot eind april.

Het advies is dus in dienst blijven tot einde contract en in de tussentijd verder kijken? En als zij mij oproepen om naar kantoor te komen dan gewoon te gaan.

In dit geval sta ik dus sterker dan zij door mijn contract?

U hoeft niet zomaar alle klusjes uit te voeren, zoals ik al eerder aangaf. En waarom volgt u niet mijn eerdere advies? Eerder uit dienst met een vaststellingsovereenkomst zodat u niet verwijtbaar werkeloos wordt?

Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik

[kuklos]

Ontslag op staande voet is een mogelijkheid, doch eentje die niet zomaar plaats zal vinden. Bijvoorbeeld werkweigering zoals ik al aangaf.
Het is wat kort door de bocht geschreven, maar er zijn omstandigheden die ontslag op staande voet mogelijk maken.

Het gaat hier over de contractuele optie van tussentijds opzeggen. Dat heeft helemaal niets met ontslag op staande voet te maken! Dat is altijd mogelijk op de juiste gronden.

Beste vraagsteller, ik raad u aan de ervaren deurwaarder Moneyman en onderstaande ontslagrechtspecialist (check bijv. http://www.wolterskluwer.nl/auteur/aute ... rid=269938) te vertrouwen.

Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik

Ik had het juist over ontslag op staande voet toen ik schreef over die wettelijke gronden.
Zijn contract beschermt hem inderdaad, maar niet tot in het oneindige.

[Leo The Emperor]

Ik weet niet of het hier Yacht betreft, maar daar gebeurt zoiets veel vaker en er is in principe ook niks mis mee.

Als er om wat voor reden dan ook geen verlenging van de het contract komt, wordt de resterende tijd opgevuld met buro-opdrachten.

Dat klinkt ook al veel beter dan klusjejs, en het zijn normaal gesproken ook opdrachten die aansluiten bij de opleiding en ervaring van de gedetacheerde. Het zijn alleen werkzaamheden die op het buro worden uitgevoerd en niet bij de klant op locatie.

Dus gewoon contract uitdienen tot eind april, en ondertussen solliciteren naar een ander baan

[Uw Jurist]

Ik weet niet of het hier Yacht betrefft, maar daar gebeurt zoiets veel vaker en er is in principe ook niks mis mee.

Als er om wat voor reden dan ook geen verlenging van de het contract komt, wordt de resterende tijd opgevuld met buro-opdrachten.

Dat klinkt ook al veel beter dan klusjejs, en het zijn normaal gesproken ook opdrachten die aansluiten bij de opleiding en ervaring van de gedetacheerde. Het zijn alleen werkzaamheden die op het buro worden uitgevoerd en niet bij de klant op locatie.

Dus gewoon contract uitdienen tot eind april, en ondertussen solliciteren naar een ander baan

Leo, vraagsteller had het o.a. over administratieve klusjes, niet aansluitende bij zijn werk/niveau.
Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik

[Leo The Emperor]

Ik weet niet of het hier Yacht betrefft, maar daar gebeurt zoiets veel vaker en er is in principe ook niks mis mee.

Als er om wat voor reden dan ook geen verlenging van de het contract komt, wordt de resterende tijd opgevuld met buro-opdrachten.

Dat klinkt ook al veel beter dan klusjejs, en het zijn normaal gesproken ook opdrachten die aansluiten bij de opleiding en ervaring van de gedetacheerde. Het zijn alleen werkzaamheden die op het buro worden uitgevoerd en niet bij de klant op locatie.

Dus gewoon contract uitdienen tot eind april, en ondertussen solliciteren naar een ander baan

Leo, vraagsteller had het o.a. over administratieve klusjes, niet aansluitende bij zijn werk/niveau.
Met vriendelijke groet,
mr. Monique Doomernik

TS hoeft inderdaad zeker niet alle werkzaamheden te accepteren.

Wat in het gesprek naar voren is gekomen is inderdaad óf 1 februari uit dienst met vrijstelling van werk en behoudt salaris óf naar kantoor moeten komen en daar administratieve klusjes e.d. moeten uitvoeren tot eind april.

Er is echter nergens concreet gesteld wat er uitgevoerd dient te worden, en daardoor heeft TS nu (nog) geen poot om op te staan.
Immers de term rotklusjes/ administratieve werkzaamheden e.d. heeft geen zelfstandige juridische betekenis.
(ook administratief werk kan op zeer hoog nivo worden uitgevoerd.... )

Of de werkzaamheden wel of niet aansluiten bij het denk of werknivo zal per opdracht bepaalt moeten worden, en is nu nog niet door TS te bepalen. Ik denk overigens dat gezien de korte periode van 3 maanden hier door TS ook niet al te hoge eisen aan gesteld kunnen worden.

[k2p]

@Leo TS heeft al aangegeven dat de klusjes niet horen bij zijn functie. Dus ook mij komt het over als iets wat hij niet hoeft te pikken. Dit is iemand wegpesten, lijkt het.

[k2p]

U hoeft niet zomaar alle klusjes uit te voeren, zoals ik al eerder aangaf. En waarom volgt u niet mijn eerdere advies? Eerder uit dienst met een vaststellingsovereenkomst zodat u niet verwijtbaar werkeloos wordt?

Maar let er op dat ook met vaststellingsovereenkomst je niet gelijk WW-proof bent. Per 1 januari jl. geldt dat tussentijds beëindigen zonder beding daarvoor betekent dat de WW pas ingaat nadat de oorspronkelijke overeenkomst zou zijn geëindigd. De term 'niet verwijtbaar' kan hier dus verwarring zaaien.