Radar

witte angora schreef:mp2017, ik wil het even heel simpel stellen. Een aantal jaren geleden betaalde je voor een verdoving apart. Als je dat niet nam, spaarde je geld uit. Sinds een aantal jaren heb je behandelcodes inclusief verdoving. Of je nu wel of geen verdoving neemt, je betaalt hetzelfde. Neem je het niet, is de tandarts blij, want het scheelt hem weer een paar centen. Je krijgt geen korting als je de verdoving niet neemt. Zo is de declaratie tegenwoordig opgebouwd. De codes zijn inclusief alles. Als ik het goed begrepen heb.

De tandarts van de topistarter rekent dus de complete code. Zonder korting te geven. En dat mag, net zoals ik geen korting krijg als ik geen verdoving neem. Het is wettelijk zo geregeld.

Sorry WA maar sinds afschaffen van de vrije tarieven is ook verdoving weer apart. Doet niet echt ter zake in de discussie vrrder want de matariaalkosten zijn slechts heel klein onderdeel van die kostenpost...
geldt eigenlijk voor alle materiaalkosten , mbt deze discussie. Klaargelgde gesteriliseerde/gedesinfecteerde instrumenten: die apparaten missen op de 2x pd dat ze moeten draaien minimaal dat ene setje niet. Enige materiaalkosten die uitgesaard worden zijn 1 naald, 1 carpule anesthesie, een paar guttpercha kanaalafslyitpoints, een paar capsules composiet, een velletje cofferdam en zo nog wat dingetjes . Geen kostenposten waar de tandarts vet op bespaart door wegblijven patient en niet uit kunnen voeren van de behandeling..grofweg vergelijkbaar met de kosten voor verwerken en versturen van de nota wanneer dat uitbesteed wordt aan Famed of zo.

vroem schreef:

witte angora schreef:mp2017, ik wil het even heel simpel stellen. Een aantal jaren geleden betaalde je voor een verdoving apart. Als je dat niet nam, spaarde je geld uit. Sinds een aantal jaren heb je behandelcodes inclusief verdoving. Of je nu wel of geen verdoving neemt, je betaalt hetzelfde. Neem je het niet, is de tandarts blij, want het scheelt hem weer een paar centen. Je krijgt geen korting als je de verdoving niet neemt. Zo is de declaratie tegenwoordig opgebouwd. De codes zijn inclusief alles. Als ik het goed begrepen heb.

De tandarts van de topistarter rekent dus de complete code. Zonder korting te geven. En dat mag, net zoals ik geen korting krijg als ik geen verdoving neem. Het is wettelijk zo geregeld.

Sorry WA maar sinds afschaffen van de vrije tarieven is ook verdoving weer apart. Doet niet echt ter zake in de discussie vrrder want de matariaalkosten zijn slechts heel klein onderdeel van die kostenpost...
geldt eigenlijk voor alle materiaalkosten , mbt deze discussie. Klaargelgde gesteriliseerde/gedesinfecteerde instrumenten: die apparaten missen op de 2x pd dat ze moeten draaien minimaal dat ene setje niet. Enige materiaalkosten die uitgesaard worden zijn 1 naald, 1 carpule anesthesie, een paar guttpercha kanaalafslyitpoints, een paar capsules composiet, een velletje cofferdam en zo nog wat dingetjes . Geen kostenposten waar de tandarts vet op bespaart door wegblijven patient en niet uit kunnen voeren van de behandeling..grofweg vergelijkbaar met de kosten voor verwerken en versturen van de nota wanneer dat uitbesteed wordt aan Famed of zo.

De veranderingen zijn niet bij te houden... Bedankt voor je uitleg!

ik heb in ieder geval in dit topic begrepen dat sommigen, waaronder de TS en mp2017, vallen over de materiaalkosten. Maar dat is dus niet zo'n overdreven hoog bedrag als iedereen maar denkt. Als ik jouw bericht zo lees is het niet veel meer dan een zak peanuts op de wekelijkse boodschappen.

Brinta schreef:.......Nu kreeg ik vandaag echter een rekening binnen waarom niet alleen de tijd in rekening wordt gebracht, maar ook materiaalkosten incl kosten voor een verdoving.........

@Brinta:
zou je nog even willen reageren wat er nu precies allemaal op de rekening staat?
En heb je dit al doorgesproken met je tandarts?

Ook ik vind het eigenlijk gewoon te gek, maar als je de discussie volgt lees je dat het mag dus wordt het ook gedaan wanneer je niet komt opdagen .
Ik ben er nu toch wel benieuwd naar hoe mijn tandarts hier in staat en ga dit zeker tzt aan hem vragen .
Het mag dus , maar ze hebben dus toch ook nog een keus om tussen de 0 %___100 % vd totale kosten als schadevergoeding door te rekenen.
Zeker bij het niet behandelen zou daar m.i. niet het maximale uitgeknepen moeten worden.

vroem schreef: : .......de materiaalkosten zijn slechts een klein onderdeel van de kostenpost.........
geldt eigenlijk voor alle materiaalkosten, mbt deze discussie . Klaargelgde gesteriliseerde/ gedesinfecteerde instumenten .....

@vroem, in dit geval is er niets klaargelegd , de afspraak is 19 uur van te voren afgezegd.

Bij de TS staat : inclusief verdoving en materiaalkosten op de nota.
Ik vraag me dan serieus af wat de kostenpost dan wel precies is. En de nota is dan ook niet transparant wanneer er allerlei kosten inclusief worden berekend.

vroem schreef:.........Materiaalkosten kan je niet herleiden uit tandartsrekening want de tarieven zijn vastgesteld inclusief............

mp2017 schreef:............Ik lijkt alleen je post, want het heeft geen nut, om verder te discuteren.

Ik vind dit zeker wel een punt van bespreking met mijn eigen tandarts. Ga ik hem ook zeker naar vragen .
Een schadevergoeding betalen bij ___ no show_____vind ik ok, maar een dikke nota krijgen en maximaal uitgeknepen worden vind ik niet ok.
Temeer daar @ vroem ook zegt dat materiaalkosten niet eens de grootste kostenpost is.
Ik ben dus benieuwd naar het antwoord van de TS , hoe deze nota van hem/ haar is opgebouwd.

Ik mis een beetje de nuancering die Vroem aangebracht heeft, namelijk dat in de praktijk echt niet altijd het maximale eruit gehaald wordt, maar dat mede gekeken wordt naar de omstandigheden erom heen. De discussie wordt nogal polariserend gevoerd hier...

@MM, het klopt dat @vroem idd als nuance bv de omstandigheden heeft ingebracht en dan niet het maximale er uit perst . Verder heeft hij helder het eea toegelicht en daar kun je het mee eens zijn of niet , echter de vraag van TS staat hier vlg mij verder buiten.
Ook zijn niet alle tandartsen hetzelfde natuurlijk.
Er zullen ongetwijfeld ook tandartsen zijn die zondermeer en altijd de volle 100 % doorberekenen , zoals er ook tandartsen zullen zijn die dit niet zullen doen.
TS heeft kennelijk een beste nota gekregen, inclusief materiaalkosten en verdoving.
Dit zijn vlg @ vroem niet eens de grootste kosten.
En ik kan niet de conlusie trekken dat de TS een notoire " afzegger " is , die nu maar eens , voor straf, letterlijk de volle mep moet betalen.
Dus ik ben ook nog steeds benieuwd nd antwoorden vd TS.

Klopt moederslink, die omstandigheden kennen we niet. En juist daarom heb ik geen oordeel.

Moneyman schreef:Klopt moederslink, die omstandigheden kennen we niet. En juist daarom heb ik geen oordeel.

Dat is natuurlijk ook goed , echter bij mij schuurt het regelmatig dat veel zorgverleners maximaal declaren en in de zorg op zich wordt ook flink gedeclareerd m.a.g ook schrikbarend veel zorgmijders , mn ouderen!
Deze gaan niet meer nd tandarts of een fysiotherapeut of halen hun medicatie niet meer op.

Zorgverleners mogen uiteraard geld verdienen , maar soms zijn de kosten, de nota.s niet meer te snappen en wordt er echt wel " gegraaid " .

moederslink schreef:

Moneyman schreef:Klopt moederslink, die omstandigheden kennen we niet. En juist daarom heb ik geen oordeel.

Dat is natuurlijk ook goed , echter bij mij schuurt het regelmatig dat veel zorgverleners maximaal declaren en in de zorg op zich wordt ook flink gedeclareerd m.a.g ook schrikbarend veel zorgmijders , mn ouderen!
Deze gaan niet meer nd tandarts of een fysiotherapeut of halen hun medicatie niet meer op.

Toch vraag ik me serieus af hoe groot het probleem is, of dat het vooral in de publieke opinie een issue is. Natuurlijk zijn er excessen. Maar of het daadwerkelijk waar is dat "veel zorgverleners maximaal declareren" en dat dat er schrikbarend veel zorgmijders zijn als gevolg van flink declareren", waag ik nog wel te betwijfelen. De evident onjuiste gevallen worden breed uitgemeten, maar het overgrote deel waarin alles goed gaat (of beter dan dat: waarin zorgverleners de patiënten ruimschoots tegemoet komen) lees je vrijwel niet. Zo werkt het nu eenmaal, in vrijwel iedere sector, maar dat maakt wil dat je voorzichtig moet zijn in je conclusies en aannames.

[offtopic passage verwijderd door moderatie]

Moneyman schreef:Toch vraag ik me serieus af hoe groot het probleem is, of dat het vooral in de publieke opinie een issue is. Natuurlijk zijn er excessen. Maar of het daadwerkelijk waar is dat "veel zorgverleners maximaal declareren" en dat dat er schrikbarend veel zorgmijders zijn als gevolg van flink declareren", waag ik nog wel te betwijfelen. De evident onjuiste gevallen worden breed uitgemeten, maar het overgrote deel waarin alles goed gaat (of beter dan dat: waarin zorgverleners de patiënten ruimschoots tegemoet komen) lees je vrijwel niet.

https://www.youtube.com/watch?v=7MTl6wz ... e=youtu.be
Kort samengevat: Het systeem biedt ruimte om werkzaamheden zo in te richten om maximaal geld binnen te harken. En de zorgverleners maken hier fors gebruik van.

MP2017: over die vraag van jou waar je zo over door blijft zemelen:

Klaargelgde gesteriliseerde/gedesinfecteerde instrumenten: die apparaten missen op de 2x pd dat ze moeten draaien minimaal dat ene setje niet.

Is geen kostenpost > dat je over dit antwoord blijkbaar heen hebt gelezen of er niet het antwoord op je vraag uit kan herleiden zal ik je schenken, ondanks de wijze waarop je er op door blijft gaan.
Die vraag van jou doet overigens voor TS totaal niet ter zake want zij heeft de voorgaande dag afgebeld dus er is niets klaargemaakt/klaargelegd.

Dat sommigen de discussie aangrijpen om het topic te laten verzanden in een potje "'zorgverlener bashen"" tja jammer, maar we zijn wat gewend.
MP2017: over die fraudezaak: http://www.dental-tribune.com/articles/ ... terug.html

terug naar de kern, want allerlei uitspraken over hoge (te hoge?) zorgkosten/rekeningen staan los van dit topic want dit gaat over niet nagekomen afspraken die een kostenpost veroorzaken voor de zorgverleners, buiten hun schuld of invloed. :

TS heeft , om dat zij iets wil van de tandarts voor zichzelf, namelijk behoud van een gebitselement, tijd gereserveerd in de agenda van haar tandarts. Binnen het kader van de WGBO was TS bekend met de regeling over niat nagekomen of te laat afgebelde afspraken. Tandarts heeft (ik neem vooralsnog conform de regeling hierover) de bedrijfs-economische schade die hem daarmee is toegebracht middels een declaratie verhaald op TS.

Kern van de vraag is of het bedrag wat in rekening is gebracht strookt met de voorgenomen behandeling. Die is niet te beantwoorden omdat zowel niet bekend is wat de kosten normaal gesproken geweest zouden zijn en ook niet bekend is wat precies berekend is binnen de C90.

allerlei aannames eromheen dat de tandarts overdreven heeft in berekening gaan mank omdat de bedragen niet bekend zijn. Dat hij asociaal is in zijn berekening om dezelfde reden ook onzin. Op dat punt, voor diegenen die die kant op gingen argumenteren: : laat ik hem omdraaien:

Stel u heeft , ik noem maar wat : een elektrische fiets. Iemand anders brengt dusdanige schade toe dat u hem en een tijd niet kunt gebruiken en op bus of auto bent aangewezen, en herstel kost zeg een 300,- Met dezelfde argumentatie dat de tandarts als asociaal wordt bestempeld wanneer hij zijn schade door de nna volledig gecompenseerd wilt zien bet u dat dus ook wanneer u van veroorzaker van de fietsschade uw totale herstel en gevolgschade gecompenseerd wil zien. Toch vindt iedereen dat wel normaal...

De regeling zoals die er is in de zorg mbt nna is een politieke keuze. Zij die het er niet mee eens zijn moeten dit niet bij het slachtoffer neerleggen maar bij de politiek mi...Enig alternatief is dat het in de algemene tarieven verwerkt wordt maar dan zie ik de no shows de spuigaten uitlopen.

En ja er zijn veel kanttekeningen te plaatsen, is ook gebeurt in dit topic. Maar zonder concrete cijfers van de kant van TS, zijn de begroting behorende bij de behandeling, met behandelcodes, , wat er al gebeurt is in eerste zitting en hoe hoog de C90 aangeslagen was weten we verder NIETS. blijft de rest gissen...

Offtopic reacties verwijderd door moderatie.

Is het u ook nooit opgevallen dat u altijd moet wachten op de tandarts, als u op tijd binnen bent en op tijd behandelt denkt te worden dan heeft u het altijd mis. Dus de theoretische behandelings tijd komt niet overeen met de praktijk, en dat kleine gaatje tijd wat onstaat dat u niet aanwezig bent kan de tandarts goed benutten om in te lopen van zijn zelf veroorzaakte uitlooptijd.

Kopje koffie en een beetje dollen met de assistente, en de volgende client kan precies op tijd naar binnen. Moet TS daar de hoofdprijs voor betalen als een complete behandeling? welke overigens nog steeds niet is aangetoond want TS horen we even niet meer.

atlas1302 schreef:Is het u ook nooit opgevallen dat u altijd moet wachten op de tandarts, als u op tijd binnen bent en op tijd behandelt denkt te worden dan heeft u het altijd mis. Dus de theoretische behandelings tijd komt niet overeen met de praktijk, en dat kleine gaatje tijd wat onstaat dat u niet aanwezig bent kan de tandarts goed benutten om in te lopen van zijn zelf veroorzaakte uitlooptijd.

Kopje koffie en een beetje dollen met de assistente, en de volgende client kan precies op tijd naar binnen. Moet TS daar de hoofdprijs voor betalen als een complete behandeling? welke overigens nog steeds niet is aangetoond want TS horen we even niet meer.

onzinreactie!! bij mij ben je op tijd aan de beurt, bij vele collegae ook. een verloren uur door een nna is een verloren uur, met door blijven lopen van alle aanverwante kosten zoals huisvesting, verzekeringen energie, apparatuurkosten etc etc.

Praktijk reactie en ik heb nog nooit anders meegemaakt, over de hele wereld niet. Maar als u altijd precies op tijd werkt zoals uw vele collega`s dan heb ik natuurlijk weer net de verkeerde getroffen. Gelukkig heb ik het er voor over over want het is een TOP tandarts, geniaal.

En de Donald duck`s lees ik graag in zijn wachtruimte en ik neem er gewoon een dag vrij voor, we nemen de tijd en bij mij blijft ook alles doorlopen zoals huisvesting, verzekeringen energie, etc..etc.

Tandarts is zo goed dat ie speciaal daarvoor naar Nederland over komt

angel1978 schreef:Tandarts is zo goed dat ie speciaal daarvoor naar Nederland over komt

Precies, daar doen we het voor zoals meer dingen.

angel1978 schreef:Tandarts is zo goed dat ie speciaal daarvoor naar Nederland over komt

Dan zou ik er ook een dag vrij voor nemen

Ik ben meestal ook gewoon op tijd aan de beurt. Niet altijd, maar... als ik een spoedissue heb, ben ik ook blij als ik tussendoor geholpen kan worden. Mijn tandarts bouwt ruimte in in zijn planning voor dergelijke zaken. Dat is dus geen excuus om no showers niet te laten betalen.

Dat klopt en dat vind ik ook, alleen het prijskaartje daar gaat het om.

Ook ik kreeg hier op CV een ontsteking onder mijn kroon ''wortelkanaal'' ze wilden die kroon eraf halen om de ontsteking te behandelen. Ik wist zeker dat mijn tandarts in Nederland daar anders over zou denken en zo gezegd zo gedaan. Het was een ingewikkelde 3 kanaal onsteking waarvoor ik twee keer in de stoel heb gezeten.

Zoals gezegd een chirurg.. en de prijs daar viel ik ook niet van om. Verder vind ik ook gewoon tijd =tijd maar het kan wel eens tegen zitten.

Ik moet wel zeggen: wanneer een tandarts structureel een potje maakt van zijn agenda, en mensen daadwerkelijk structureel pas 30 minuten of erger later dan het tijdstip gemaakte afspraak aan de beurt zijn, moet ie inderdaad niet zeuren bij een enkele no show mits dat zijn eigen uiutlooptijd niet te boven gaat.
Het is heel makkelijk op tijd te lopen. Heb wel eens discussie gehad met collegae die stellen ""een volle wachtkamer lekker te vinden om de flow erin te houden"" ... Het blijkt namelijk dat op tijd werken zonder volle wachtkamer beter is voor de omzet.. Nog los van het feit dat ik het respectloos vindt voor hen die moeten wachten en ook hun eigen planning voor de dag hebben. tenzij je een hele dag vrij neemt ervoor natuurlijk.

Op tijd lopen is makkelijk, idd tijd inruimen voor spoed. Wanneer dat leeg blijft kan je of iemand gelijk helpen zodat die niet apart terug hoeft te komen voor die ene gebroken vulling bv. Of je hebt heel even tijd voor thee/koffie/adempauze/controleren of je van voorgaande patiënten je dossier goed bijgehouden hebt etc. is natuurlijk wel wat anders dan een uur over hebben door iemand die niet komt...