Radar

Helaas treed ik niet in herhaling....
Maar denk even aan reizen naar een bepaald punt en weer terug en dan uitchecken....

37171170882362194312 schreef: 2. Hoeveel geld haalt de NS op met deze maatregel en wat doet de NS met dit geld? Een webcare medewerker vertelde mij dat de NS deze informatie niet vrij geeft.

De opbrengst zal erg laag zijn. Het aantal mensen dat voor hun lol langer dan een uur op een station blijft hangen is uitermate klein. Het horeca argument vind ik zwak: dat is alleen bedoeld voor een snelle hap. Je gaat niet een gezellig avondje uit op het station.

Brahms schreef:Helaas treed ik niet in herhaling....
Maar denk even aan reizen naar een bepaald punt en weer terug en dan uitchecken....

In dat voorbeeld loop je op de terugweg een grote kans op een bekeuring van een conducteur in de trein voor zwartrijden. De conducteur kan zien dat je niet op je eindlocatie hebt uitgecheckt en dan is het heel simpel: een bekeuring van de NS voor de zwartrijder. Dit is dus bewust misbruik waar de conducteur op kan ingrijpen en de conducteur vormt dus een controlerende taak uit en voorkomt misbruik, dat hoeft dus NIET door de poortjes te worden gedaan met een 10,- euro afschrijving.

Wat ik mis is een voorbeeld van misbruik waardoor dit systeem van 10 euro ECHT nodig is.

Waar ik WEL begrijp dat het nodig is, is voor het bewust niet uitchecken, als je een lange treinreis maakt voor veel geld, en niet uitcheckt omdat dat dat goedkoper zou zijn. Tegen dit soort misbruik vind ik het begrijpelijk dat je na een x aantal uur een afschrijving krijgt op je chipkaart, omdat de NS niet kan weten waar jij je hebt uitgecheckt als je zelf geen uitcheck doet.

Er zijn dus scenario's te bedenken waarin het écht niet anders kan omdat de conducteur er niet op kan betrappen. Dat is wel het geval bij deze kwestie.

renewouters schreef:

37171170882362194312 schreef: 2. Hoeveel geld haalt de NS op met deze maatregel en wat doet de NS met dit geld? Een webcare medewerker vertelde mij dat de NS deze informatie niet vrij geeft.

De opbrengst zal erg laag zijn. Het aantal mensen dat voor hun lol langer dan een uur op een station blijft hangen is uitermate klein. Het horeca argument vind ik zwak: dat is alleen bedoeld voor een snelle hap. Je gaat niet een gezellig avondje uit op het station.

Dat ben ik volledig met je eens zoals ik aangaf.

In dat voorbeeld loop je op de terugweg een grote kans op een bekeuring van een conducteur in de trein voor zwartrijden. De conducteur kan zien dat je niet op je eindlocatie hebt uitgecheckt en dan is het heel simpel: een bekeuring van de NS voor de zwartrijder. Dit is dus bewust misbruik waar de conducteur op kan ingrijpen en de conducteur vormt dus een controlerende taak uit en voorkomt misbruik, dat hoeft dus NIET door de poortjes te worden gedaan met een 10,- euro afschrijving

die kans is uitermate klein. Een conducteur krijgt het nooit voor elkaar ( zeker niet in de spits ) om elke station een hele trein te checken. Op een druk traject als Arnhem - Utrecht of Utrecht - Amsterdam met in de spits honderden reizigers en meerdere treinstellen is er geen doorkomen aan en zou je dus op deze manier zelden tot nooit hoeven betalen aangezien je zo weinig gecontroleerd (kunt) word(en) dat je het risico makkelijk kunt lopen. Zeker voor korte trajecten is het dan lonend / aantrekkelijk om dit trucje uit te halen.

angel1978 schreef:

In dat voorbeeld loop je op de terugweg een grote kans op een bekeuring van een conducteur in de trein voor zwartrijden. De conducteur kan zien dat je niet op je eindlocatie hebt uitgecheckt en dan is het heel simpel: een bekeuring van de NS voor de zwartrijder. Dit is dus bewust misbruik waar de conducteur op kan ingrijpen en de conducteur vormt dus een controlerende taak uit en voorkomt misbruik, dat hoeft dus NIET door de poortjes te worden gedaan met een 10,- euro afschrijving

die kans is uitermate klein. Een conducteur krijgt het nooit voor elkaar ( zeker niet in de spits ) om elke station een hele trein te checken. Op een druk traject als Arnhem - Utrecht of Utrecht - Amsterdam met in de spits honderden reizigers en meerdere treinstellen is er geen doorkomen aan en zou je dus op deze manier zelden tot nooit hoeven betalen aangezien je zo weinig gecontroleerd (kunt) word(en) dat je het risico makkelijk kunt lopen. Zeker voor korte trajecten is het dan lonend / aantrekkelijk om dit trucje uit te halen.

Maar dat argument is van toepassing voor alle zwartrijders met welke truc dan ook. Denk aan mensen die over poortjes springen, mensen die bewust acteren of de ov-chipkaart kapot is en aan zwartrijders die snel achter andere reizigers door het poortje glippen.

De NS kan ook nooit iedereen controleren, dat lukt geen enkele vervoerder ter wereld. De NS controleert in mijn ogen best goed in de trein. Het is al heel lang mogelijk om zwart te reizen in de spits en dat blijft het ongeacht of de poortjes wel of geen 10 euro rekenen. Al deze trucjes kan de conducteur bekeuren als hij of zij en reiziger snapt.

je wilt dus de argumenten niet horen, iets heel anders dan dat ze er niet zijn.
Voor heel veel mensen ( 99% ? ) voldoet het huidige systeem prima, die verkeren echt niet meer dan een uur op een station zonder te reizen.
Voor die paar uitzonderingen gaat de NS dus geen uitzonderingspositie creëren, en terecht wat mij betreft.

angel1978 schreef:je wilt dus de argumenten niet horen, iets heel anders dan dat ze er niet zijn.
Voor heel veel mensen ( 99% ? ) voldoet het huidige systeem prima, die verkeren echt niet meer dan een uur op een station zonder te reizen.
Voor die paar uitzonderingen gaat de NS dus geen uitzonderingspositie creëren, en terecht wat mij betreft.

Ik luister heel graag naar je en ben blij met je bijdrage. Het argument dat je mensen in de spits toch niet kunt pakken, staat wel ver van de vraag waarom de NS 10 euro rekent en niet besluit om genoegen te nemen met de inkomsten uit boetes zoals dr GVB bijvikrbeeld doet.

Ik snap dat er weinig animo voor is omdat er maar een kleine groep is die langer dan 60 minuten op het station blijft. Ook is er een groep die niet eens doorheeft dat de NS een tientje rekent en dit niet terugvragen. Deze mensen vind je ook niet op dit forum en zullen mijn visie niet steunen omdat ze het simpelweg niet doorhebben.

De NS is de lachende derde in het verhaal omdat zij het geld incasseren en ook reizigers pallen die het niet door hebben en absoluut niet de intentie hebben om zwart te reizen of om ook maar iets fout te doen.

Translink heeft vorig jaar 2,45 miljard transacties afgehandeld. Laten we zeggen 1/3e in-, 1/3e uitchecken, en 1/3e saldo opladen om die eerste twee mogelijk te maken. Dus ~1,633 miljard reisbewegingen. NS doet 1 miljoen reizigers per dag, dus 365 miljoen per jaar, die allemaal een keer in- en uitchecken, dus van die 1,633 miljard zijn 730 miljoen voor de NS. Op de site van Somda, volgens mij dé club van treinspotters, zie ik als piek 4800 spots op een dag. Stel, en dat is een genereuze aanname, dat elke spot 1 lid is, én plaatsvind op een station, binnen de poortjes, dan is dat op die 1 miljoen/per dag die er langskomen, een erg zachte scheet in een tornado van de zwaarste categorie.

Die groep zullen het verschil dus niet echt gaan maken.

Ik kan mij als uitzondering voorstellen dat je:
- een lange treinreis maakt,
- deze onderbreekt op een overstapstation,
- een uitgebreide lunch of diner neemt op het station (en langer dan een uur)
- de treinreis vervolgt naar het eindstation

Ik ga ervan uit dat deze situatie geen gevolgen heeft voor je in- en uitchecken.

Een uur rondhangen op een station zonder een reis te maken. lijkt mij de uiterste uitzondering. Bovendien geeft de NS in deze situatie blijkbaar mogelijkheid voor restitutie (zolang men geen misbruik vermoedt).

Op de site van Somda, volgens mij dé club van treinspotters, zie ik als piek 4800 spots op een dag. Stel, en dat is een genereuze aanname, dat elke spot 1 lid is, én plaatsvind op een station, binnen de poortjes

Mijn hemel, wat is dat een negatieve spotter site.....
Het eens vluchtig bekeken maar als ik het zo zie zijn dat allemaal zeer regelmatige reizigers, welke uit de trein en vanaf perron treinnummertjes opschrijven.
Die zijn dus waarschijnlijk gewoon onderweg naar school of werk.
Verder zijn er dan wel veel spots, maar de groep spotters is maar klein.
Een beetje doorgewinterde spotter op een station zal wel gewoon achter iemand aanlopen naar binnen, en uren later weer naar buiten.
Niemand controleert op het perron, bij de poortjes is geen toezicht.

Ik moet voor mijn werk nogal eens naar een ander gebouw, aan de andere kant van het station. Omdat het station groot en breed is, kost omlopen mij een half uur. Ik heb dus een passagepas, want anders is het net of ik langer dan een uur op het station gebleven ben. Heb trouwens wel lichtelijk moeten smeken om die pas want ik woon niet in de plaats waar ik werk. Ik reis verder alleen af en toe met de bus dus ik heb geen chipkaart voor de trein dus zonder die passagepas is het érg onhandig allemaal. Hier is ook niet over nagedacht; er zijn meer stations die a.h.w. een grens vormen tussen twee delen van de stad.

Passage pas is niet nodig Miepje1 in jou geval als je door station moet.
Ene kant inchecken, door het station, andere kant uitchecken. Dat kan je zo vaak doen als je maar wilt.
Of staat je ene werklocatie binnen de poortjes ?
Wel moet je dan je Chipkaart eenmalig aanmelden bij NS en er saldo op hebben staan (E 20,-).

Vind jij dat de tijd die je krijgt om uit te checken op hetzelfde station gelijkgesteld moeten worden aan de tijd die een reiziger krijgt om op een ander station uit te checken?

Sorry dat ik niet duidelijk was. Ik moet inderdaad soms meer dan een uur op het station zijn. En ik heb geen zin om geld op mijn pas te zetten dat ik niet zelf kan gebruiken

Weet iemand of bij NS businesscards ook deze boete wordt geincasseerd? Het is me nog nooit opgevallen. De enige reden dat ik na 60 min uitcheck op hetzelfde station is als er extreme vertraging ontstaat of aanwezig is na het inchecken of herinchecken. Dit is me herhaaldelijk overkomen - de boete is me nooit echt opgevallen.

windows95 schreef:Weet iemand of bij NS businesscards ook deze boete wordt geincasseerd? Het is me nog nooit opgevallen. De enige reden dat ik na 60 min uitcheck op hetzelfde station is als er extreme vertraging ontstaat of aanwezig is na het inchecken of herinchecken. Dit is me herhaaldelijk overkomen - de boete is me nooit echt opgevallen.

Dat kan de persoon die namens je werkgever die kaarten beheerd zo inzien op hun portal volgens mij. Overigens verblijf ik, reizend met mijn NS Businesscard nooit meer dan 60m op een station, want ik kom er slechts langs op weg naar een zakelijke afspraak.