LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] apk goed gekeurd maar na 8 weken al een dure reparatie

Bespreek hier jouw ervaringen met dealers en garagebedrijven.
NeoDutchio
Berichten: 12814
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: apk goed gekeurd maar na 8 weken al een dure reparatie

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

BreejKC schreef:
09 sep 2018 23:02
@alfatrion: Graag een nadere verklaring. Of geldt de onderzoeksplicht bij het kopen van een goed alleen bij een onroerend goed? Zeker als je de gok neemt om zonder garantie iets te kopen, zeker als het enige waarde heeft, lijkt het me niet meer als logisch dat je vooraf dan even onderzoekt of het te verkrijgen goed voldoet aan datgene wat je wenst te kopen. Al is het alleen maar om een hoop ellende achteraf, hoe goed je juridisch in je recht staat misschien ook, te voorkomen.
Deze discussie blijft maar terug komen. Eerder zijn er al pagina's volgeschreven met aankopen in een kringloopwinkel. Er blijven hier ook 2 kampen tegenover elkaar staan. Waar de ene kant (inclusief mijzelf) zeggen dat je een tweedehands auto koopt in de staat dat die is zeggen anderen dat er wel degelijk garantie op gegeven moet worden. In uitzendingen van De Rijdende Rechter en mr. Frank Visser doet uitspraak zijn al eens zaken voorbij gekomen van tweedehands auto's met euvels. Wat daar als rode draad uit komt is dat je normale slijtage moet dulden bij een auto. Niemand van ons weet wat de kilometerstand is van de auto en wat de vorige eigenaren ermee gedaan hebben. Het blijft dus altijd een gok. Zou je als verkoper dezelfde garantie moeten verlenen als bij een aankoop van een nieuw product, dan kunnen alle autohandelaren wel stoppen met de verkoop van goedkope auto's.
Dus ook mijn mening is dat je zelf goed onderzoek moet doen naar een oudere auto voor een lage prijs. Overigens voor elke tweedehands aankoop. De ene auto kan aan de zee gestaan hebben en last hebben van roest en een ander heeft altijd droog gestaan. Jij als koper weet wat je wilt hebben en kan dus zelf de keuze maken in welke auto. En heb je geen verstand van de aankoop, neem dan iemand mee, of laat die aankoopkeuring doen.

alfatrion
Berichten: 22160
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: apk goed gekeurd maar na 8 weken al een dure reparatie

Ongelezen bericht door alfatrion »

BreejKC schreef:
09 sep 2018 23:02
@alfatrion: Graag een nadere verklaring. Of geldt de onderzoeksplicht bij het kopen van een goed alleen bij een onroerend goed?
Nee, maar je moet het hele plaatje zien. Als het gaat om normaal gebruik, dan is de "onderzoeksplicht" beperkt tot wat door een leek eenvoudig is te ontdekken.

alfatrion
Berichten: 22160
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: apk goed gekeurd maar na 8 weken al een dure reparatie

Ongelezen bericht door alfatrion »

NeoDutchio schreef:
09 sep 2018 23:11
In uitzendingen van De Rijdende Rechter en mr. Frank Visser doet uitspraak zijn al eens zaken voorbij gekomen van tweedehands auto's met euvels. Wat daar als rode draad uit komt is dat je normale slijtage moet dulden bij een auto. Niemand van ons weet wat de kilometerstand is van de auto en wat de vorige eigenaren ermee gedaan hebben.
Je verdraait de uitspraken van mr. Visser consequent. Waar je de mist in gaat is dat je wilt uitkomen op een situatie, waarbij de verkoper een tweedehandse auto mag leveren die het bij aflevering niet doet. Als de motor, de versnellingsbak of andere voor normaal gebruik essentiële onderdelen niet bij aflevering werken, dan denk je de rechtvaardiging daarvoor te kunnen vinden in de leeftijd of de kilometerstand.

Zie als voorbeeld deze zaak. Een auto is na vier dagen stuk gegaan en jij geeft aan dat de koper dat maar moest verwachten.
dealers-garages-f76/auto-kapot-na-4-dag ... l#p2420633

Toen mr. Visser aangaf dat een verkoper van aardappelen mocht zeggen dat ze lekker waren terwijl ze niet te pruimen mochten zijn maakte je daar van dat de aardappelen best rot mochten zijn. Hieruit concludeerde je dat een verkoper van een auto mocht stellen dat deze in goede staat was, terwijl deze in werkelijkheid rijp is voor de sloop en daarbij heb je geen oog voor mensen die voor duizend euro het schip in gaan.

In deze zaak geeft mr. Visser aan dat een auto het bij aflevering moet doen. mr. Visser gaat ook in op het wettelijk vermoeden. De koper verliest het, maar niet omdat de auto zo oud is of bij aflevering zoveel kilometer op de teller had.
https://m.youtube.com/watch?v=CZvoxeUS8xc

Verder doe je alsof dit land maar één rechter kent die rechtspreekt.

In de wet staat dat een auto bij aflevering over alle eigenschappen moet bezitten die koper mag verwachten. De koper mag verwachten dat een product over die eigenschappen bezit die nodig zijn voor normaal gebruik nodig zij, tenzij dit door een leek eenvoudig te ontdekken is. Normaal gebruik van een auto is er mee rijden op de weg. In de wet staat verder dat er wordt vermoed dat een product bij aflevering niet de eigenschappen heeft die koper mag verwachten, indien in de eerste zes maanden na aflevering duidelijk wordt dat het product dan niet over die eigenschappen bezit. Dat vermoeden is weerlegbaar, maar het is niet weerlegbaar met het argument dat het om een oude auto gaat of de auto bij de koop al zoveel kilometers achter de kiezen had.

NeoDutchio
Berichten: 12814
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: apk goed gekeurd maar na 8 weken al een dure reparatie

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

alfatrion schreef:
10 sep 2018 00:25
NeoDutchio schreef:
09 sep 2018 23:11
In uitzendingen van De Rijdende Rechter en mr. Frank Visser doet uitspraak zijn al eens zaken voorbij gekomen van tweedehands auto's met euvels. Wat daar als rode draad uit komt is dat je normale slijtage moet dulden bij een auto. Niemand van ons weet wat de kilometerstand is van de auto en wat de vorige eigenaren ermee gedaan hebben.
Je verdraait de uitspraken van mr. Visser consequent. Waar je de mist in gaat is dat je wilt uitkomen op een situatie, waarbij de verkoper een tweedehandse auto mag leveren die het bij aflevering niet doet. Als de motor, de versnellingsbak of andere voor normaal gebruik essentiële onderdelen niet bij aflevering werken, dan denk je de rechtvaardiging daarvoor te kunnen vinden in de leeftijd of de kilometerstand.
Ik verdraai niks. Ik zeg nergens dat een verkoper een stuk schroot mag verkopen als zijnde rijdende auto. Ik zeg dat normale slijtage normaal is en dat je dat zou moeten dulden. Koop je een auto met een accu van 15 jaar er in, dan moet je er rekening mee houden dat die snel kapot kan gaan. Daar kan een verkoper geen garantie op geven. Wil je zekerheid hebben, moet je in de onderhandelingen een nieuwe accu meenemen. Hetzelfde met de eerder genoemde distributieriem. Je weet dat die maar een x kilometer mee gaat, dan is het aan de koper om het risico te lopen om met een oude riem te gaan rijden, of die te gaan vervangen. Of neem de vloeistoffen. Natuurlijk hoort er olie in het motorblok, maar is het nieuwe of oude. Oftewel, laat je de auto meteen een beurt geven bij aankoop, of ga je met oudere olie en filters rijden.
Koop je een auto die aan de kust gestaan heeft, dan is het niet verwonderlijk dat daar meer roest op zit dan zijn soortgenootjes die droog hebben gestaan.

https://www.sbs6.nl/programmas/mr-frank ... uitspraak/. Vanaf 36:27 minuten. Wat kan je verwachten van een auto van meer dan 16 jaar oud met bijna 200.000 kilometer op de teller, zonder enige garantie verkocht voor € 1250,-? Antwoord: niet veel. In dit geval ging het om een door de jaren heen vervuilde olie distributiesysteem. dat na bijna 1000 km problemen gaf. Bij aflevering was de auto goed. De slijtage, verouderingsprobleem zal door de koper gedragen moeten worden. Als tweede punt de distributieketting. Hier zat wat speling op en deze is door de verkoper opnieuw gespannen. Dat het beter was om meteen te vervangen is niet over gesproken en kan je de verkoper ook niet verantwoordelijk voor houden. Dus de verkoper kan en hoeft daar dus ook geen garantie op te geven.
In dit topic gaat het om slijtage aan de rubbers, danwel de draagarmen. De auto had een geldige APK en zonder tegenbewijs is het geen 'snelle' apk geweest. Je moet bij oude auto's rekening houden met slijtage. En volgens deze uitspraak op risico van de koper.

kokka
Berichten: 3579
Lid geworden op: 30 mei 2012 10:32

Re: apk goed gekeurd maar na 8 weken al een dure reparatie

Ongelezen bericht door kokka »

NeoDutchio schreef:
09 sep 2018 10:54
kokka schreef:
08 sep 2018 21:59
2008.. mijn monteur vertelde me wel dat de serviceman van audi zou proberen om me toch hele nieuwe draagarmen aan te smeren, maar dat hij ze er gewoon uit perst en vervangt
Het heeft ook te maken met het werk wat er aan vast zit. Een rubbertje kost niet zo veel, maar om deze eruit te persen en nieuwe te monteren geeft extra uren. Als nieuwe draagarmen (duurder dan een paar rubbertjes) minder manuren kost kiest een garage vaak daarvoor. Immers minder werk met meer omzet/marge. Maar het vervangen van de rubbers die ik bij dealers niet zo vaak gebeuren, puur door die kosten. Niet merkgebonden bedrijfjes en 'mannetjes' hebben een lager uurloon en dan loont het vaak wel.
Dit was bij een officiële audi dealer. Het scheelde bijna 200 euro op de rekening

alfatrion
Berichten: 22160
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: apk goed gekeurd maar na 8 weken al een dure reparatie

Ongelezen bericht door alfatrion »

NeoDutchio schreef:
10 sep 2018 01:15
Ik verdraai niks. Ik zeg nergens dat een verkoper een stuk schroot mag verkopen als zijnde rijdende auto.
viewtopic.php?f=76&p=2602573

dealers-garages-f76/loze-beloftes-van-g ... l#p2613789
Dat gaat over koeien overlast.
NeoDutchio schreef:
10 sep 2018 01:15
dat na bijna 1000 km problemen gaf. Bij aflevering was de auto goed.
Motiveer eens waarom het wettelijk bewijsvermoeden weerlegt is indien een auto 1000 km meegaat? Wat zegt 1000 km over de eigenschappen van de auto bij aflevering? En waarom zou de koper die eigenschappen moeten verwachten?

NeoDutchio
Berichten: 12814
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: apk goed gekeurd maar na 8 weken al een dure reparatie

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

alfatrion schreef:
10 sep 2018 02:10
NeoDutchio schreef:
10 sep 2018 01:15
Ik verdraai niks. Ik zeg nergens dat een verkoper een stuk schroot mag verkopen als zijnde rijdende auto.
viewtopic.php?f=76&p=2602573
dealers-garages-f76/loze-beloftes-van-g ... l#p2613789
U zegt dat ik in dit topic zaken verdraai. Dan moet u geen links naar andere topics sturen.
alfatrion schreef:
10 sep 2018 02:10
Dat gaat over koeien overlast.
Bij mij gaat het toch echt over een Corsa van 16 jaar oud die een maand na aankoop problemen krijgt.
alfatrion schreef:
10 sep 2018 02:10
NeoDutchio schreef:
10 sep 2018 01:15
dat na bijna 1000 km problemen gaf. Bij aflevering was de auto goed.
Motiveer eens waarom het wettelijk bewijsvermoeden weerlegt is indien een auto 1000 km meegaat? Wat zegt 1000 km over de eigenschappen van de auto bij aflevering? En waarom zou de koper die eigenschappen moeten verwachten?
De auto is rijdend weggegaan. De koper was bekend met de distributieketting dat daar problemen mee waren. Dan is het ook het risico van de koper als hij daar iets mee wil doen. Ook het probleem met de olie was verwijtbaar voor de koper. Het is normaal dat een oudere auto black sludge in het oliesysteem heeft zitten. Oftewel vastkoeken van residu van de olie wat achterblijft als je de olie gaat verwisselen. Dat de koper zelf besluit dit schoon te willen maken waardoor het systeem verstopt raakt is, volgens de uitspraak, niet de schuld van de verkoper.
Ik zou graag willen weten wat uw verwachting is van, als voorbeeld, een auto van 15 jaar oud voor minder dan €2.000 met een hoge kilometerstand? En dan niet reageren met "dat die over de eigenschappen bevind die een auto moet hebben om te rijden", want dat is een dooddoener. Moet de auto in uw geval in nieuwstaat zijn? Hoe lang moet de auto wel meekunnen zonder enige onderhoud? Mag er roest op zitten? Mag er normale slijtage zijn, of zegt u echt dat alle slijtage voor rekening van de verkoper komt? Bijvoorbeeld banden die tussen de 1.6 en 2.0 mm zitten, voor wie zijn de kosten als na 3 maanden het profiel onder de 1.6 komt? Of een grote beurt die de auto al lang gehad had moeten hebben. De auto wordt verkocht met alle boekjes, dus je kan zien dat je over de km heen bent. Voor wie zijn de kosten dan volgens u voor deze beurt? Remmen zijn aan slijtage onderhevig. De auto wordt verkocht met werkzame remmen, maar na 4 maanden zijn de remblokken op. Voor wie is dan de rekening?

In de eerdere link die u gaf ging niet om een gelijkbare situatie. Immers is het verwachtingspatroon van een jonge auto van € 13.000 heel anders dan een oude van € 1.500. Een oude auto blijft altijd een gok. En nogmaals, zou een verkoper dezelfde garantie moeten bieden in beide situaties, dan zijn er binnenkort geen goedkope auto's meer te koop. Een motor van een nieuwere auto is nog redelijk schoon. Na 16 jaar, 200.000km en de nodige beurten is het niet abnormaal dat er residu in de olie zit.

BreejKC
Berichten: 1816
Lid geworden op: 16 jul 2012 18:36

Re: apk goed gekeurd maar na 8 weken al een dure reparatie

Ongelezen bericht door BreejKC »

Voordat we in juridisch geneuzel raken is het misschien beter hier eens verder te discussiëren waar voor een redelijke prijs aankoopkeuringen voor auto's verricht wordem. Daar hebben aspirant-autokopers die hier waarschijnlijk ook meelezen, maar misschien door dat juridisch geneuzel al afgehaakt zijn, veel meer aan.

De ANWB verricht geen autokeuringen meer, dacht ik. Waar moet je dan wel zijn voor een betrouwbare en onafhankelijke autokeuring?

NeoDutchio
Berichten: 12814
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: apk goed gekeurd maar na 8 weken al een dure reparatie

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

BreejKC schreef:
10 sep 2018 09:26
Waar moet je dan wel zijn voor een betrouwbare en onafhankelijke autokeuring?
Het kan bij zo'n beetje elke garage. Beter zou zijn om de auto gewoon naar een bekende dealer/garage te brengen. Daar heb je immers een band mee en die zal eerlijker tegen je zijn dan bv een onbekende garage in de buurt van de verkoper.

BreejKC
Berichten: 1816
Lid geworden op: 16 jul 2012 18:36

Re: apk goed gekeurd maar na 8 weken al een dure reparatie

Ongelezen bericht door BreejKC »

Heb zelf ook nog even gezocht. Bij Dekra kost een occasionkeuring voor een voertuig tot 6 cilinders € 275,00. Zou een merkdealer ook zoiets rekenen?

Eerlijk gezegd valt deze prijs me 100% mee. Op een autooccasion van pakweg € 5500,00 is dit maar 5% van de aankoopprijs. Dat percentage wordt alleen maar lager naarmate de aankoopprijs van auto-occasion duurder wordt.

Maar zelfs voor goedkopere auto's is dit nog niet duur. Hoe ouder de auto des te meer gebreken, mag je aannemen, worden aangetroffen. Als vooraf met de verkoper overeengekomen wordt dat aangetoonde gebreken worden verholpen voordat de aflevering plaatsvindt, dan haal je die kosten van de keuring er verreweg in de kortste keren uit. Eén flinke reparatie achteraf is eveneens meestal al duurder als de prijs van de occasionkeuring.

Dit overwegend is het werkelijk verbazingwekkend dat mensen nog zo vaak auto's zonder een occasionkeuring vooraf aan de aflevering daarvan aanschaffen en dan achteraf hier met hun problemen komen.

NeoDutchio
Berichten: 12814
Lid geworden op: 17 jan 2014 22:39

Re: apk goed gekeurd maar na 8 weken al een dure reparatie

Ongelezen bericht door NeoDutchio »

BreejKC schreef:
10 sep 2018 10:00
Dit overwegend is het werkelijk verbazingwekkend dat mensen nog zo vaak auto's zonder een occasionkeuring vooraf aan de aflevering daarvan aanschaffen en dan achteraf hier met hun problemen komen.
Om eerlijk te zijn, ik heb nog nooit een aankoopkeuring laten doen. Maar de auto's die ik kocht, kocht ik bij bekende dealers. Dan betaal ik wellicht iets meer bij aankoop, maar op langere termijn was ik toch goedkoper uit. Ik durfde het aan om de vaste (merk)dealer binnen te stappen, deed zaken met de eigenaar en kocht blind een Astra met een redelijke leeftijd en een km stand boven de 2 ton.
Nooit heb ik er aan gedacht om ver te rijden om een andere Astra te halen bij een onbekende verkoper die wellicht iets goedkoper is waar ik niet van weet of de verkoper te vertrouwen is. Wat zou ook het verschil in prijs kunnen zijn. Of ik nu € 2500 betaal voor een auto in de buurt, of € 2300 waar ik eerst 100km voor moet rijden. Het is leuk om enkel naar de verkoopprijs te kijken, maar de tijd en kosten die je kwijt bent om ver weg een auto te kopen wordt wel eens vergeten.
Overigens heb ik ook nooit problemen gehad met auto's. Maar goed, bij de merkdealers waar ik kwam verkochten enkel hun eigen auto's. De goedkope inruilauto's die elders onderhouden werden gingen de handel in. Enkel bekende auto's werden verkocht, daarvan wist hij gewoon dat het goed was.

Moneyman
Berichten: 31827
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: apk goed gekeurd maar na 8 weken al een dure reparatie

Ongelezen bericht door Moneyman »

BreejKC schreef:
10 sep 2018 10:00
Dit overwegend is het werkelijk verbazingwekkend dat mensen nog zo vaak auto's zonder een occasionkeuring vooraf aan de aflevering daarvan aanschaffen en dan achteraf hier met hun problemen komen.
Eens! Zou een hoop ellende kunnen voorkomen. Goedkoop is vaak duurkoop...

BreejKC
Berichten: 1816
Lid geworden op: 16 jul 2012 18:36

Re: apk goed gekeurd maar na 8 weken al een dure reparatie

Ongelezen bericht door BreejKC »

Uit de praktijk. Het is al weer lang geleden. Mijn broer kocht bij een bekend Toyota-dealer in Schiedam een gebruikte Ford Escort (ja, die voorganger van de Focus). Aan alle kanten werd die auto aangeprezen als zijnde een goede auto, daar stond hij voor in.

Prima, "daar laten we toch maar een ANWB keuring op los", aldus mijn broer. Kostte destijds iets van fl. 200,00. Heel verrasend kwamen daar twee belangrijke punnten uit die je als koper van je eerste auto zelf niet opmerkt. 1) Een probleem met de versnellingsbak, en 2) de deurrubbers versleten en deels gescheurd.

De dealer stond in voor zijn verkoopproduct, liet de versnellingsbak reviseren en alle deurrubbers werden vervangen. En, zoals het hoort, zonder meerprijs te berekenen. Die fl. 200,00 voor die keuring kwamen er dus dik uit.

Zo kan het dus ook. Mijn broer heeft nog een groot aantal jaren probleemloos met zijn Ford Escort gereden.

sake1987

Re: apk goed gekeurd maar na 8 weken al een dure reparatie

Ongelezen bericht door sake1987 »

Ik kom al jaren bij een onafhankelijk Bovag aangesloten garage. Deze garage heeft niet altijd staan wat ik hebben wil
. Als ik ergens anders een auto wil kopen rijdt ik tijdens de proefrit hier rechtstreeks naar toe en hij kijkt hem na. Moet ik natuurlijk wel een auto zoeken in de omgeving, anders wordt het een hele lange proefrit.
Bij ons zit ook een (officiële Dealer) die adverteert met MP aankoopkeuringen. Maar voor een auto helemaal naar het andere eind van Nederland te rijden , nee dan maar wat meer geduld.

Gesloten