Radar

En ja hoor daar is ie weer: de promotor van Consument & Geldzaken. Je moet wel weten wanneer je moet stoppen, dit is de zoveelste posting al met die reclame.

Een contributie betekent datje ieder jaar kan gaan betalen.
Overigens doet de prijs er nietzoveel toe. Let op de actie die ze willen ondernemen.
En bedenk dat als er veel "leden" zijn de org. daar wel op ingericht moet zijn.
Ik zou kiezen voor Gesp,

Paul

Beste Paul,

Ik begrijp niet geheel waarop jij je advies geeft. Ik volg al een tijdje beiden verenigingen - die van oorsprong samenwerkte - maar mijn conclusie is dat Payback de zaken toch wat professioneler aanpakt. Op het forum van Gesp, die nu al meer dan een week niet meer functioneert omdat deze gehackt zou zijn, stond enkele weken geleden een bericht dat de samenwerking met Payback was verbroken omdat Payback een bijdrage vroeg in de kosten. Dat vond de inititiefnemer van Gesp niet verantwoord omdat zijns inziens er geen contributie nodig zou zijn. Nu enkele weken later gaat deze man, die zichzelf à passant direct maar tot voorzitter bombadeerde, vertellen dat ook Gesp contributie gaat heffen en notabene nog 5 euro meer vraagd dan Payback. Dan constateer ik dat er van Gesp nog geen enkele activiteit is waargenomen en in de al diverse berichten in de media en kranten nog nooit de naam van Gesp is genoemd terwijl ik wel vele malen de naam van Payback als initiatiefnemer om ook tegen Spaarbeleg (Aegon) actie te gaan ondernemen heel duidelijk vermeld zag.
Het lijkt mij dan ook een enorme verspilling van tijd en geld dat de samenwerking tussen beide verenigingen eenzijdig is opgezegd door de Gesp groep. In ieder geval zijn de gedupeerden hier het slachtoffer van. Enkel en alléén dat het forum van Gesp nu al ruim een week buiten werking is lijkt mij voldoende om te constateren dat de belangen van de gedupeerden die zijn aangesloten bij deze groep niet op de juiste wijze behartigd worden. Een forum vervuld een zéér belangrijk middel waarbij gedupeerden hun ervaring kunnnen uitwisselen! ! !

"Artikel volkskrant over: Sprintplan van Aegon-dochter Spaarbeleg"
===================================
Klanten van het Sprintplan van Aegon-dochter Spaarbeleg zijn ontevreden over de oplossing die Aegon hen biedt voor de gekelderde beurskoersen. Opnieuw dreigen daarmee problemen rond een aandelenleaseproduct.

Aegon heeft tussen eind 1997 en medio 2002 via dochter Spaarbeleg een "meer dan honderdduizend mensen" Sprintplannen verkocht, zo schat een tussenpersoon. Sprintplan is een aandelenleaseproecut waarbij de mogelijke verliezen gelimiteerd zijn.

Bij de Sprintplannen betalen klanten een bedrag van minstens 69 euro (150) gulden rente per maand aan Aegon, dat op haar beurt grote aandelenpaketten aankoopt. De aankoopwaarde van deze aandelen is gedekt, waardoor de klanten in het slechtste scenario alleen de maandelijkse inleg verliezen. Klanten die tussentijds hun inleg verlagen, kunnen wel met een restschuld blijven zitten. Dit scenario is met de huidige beurskoersen de realiteit.

Aegon heeft haar klanten onlangs een jaaropgave gestuurd waarop de gekelderde waarde van het aandelenpakket staat vermeld. Hierin wordt voor het eerste melding gemaakt van een lening, die eerder nog eufemistisch "voorgeschoten bedrag" heette. "Ik voel me bedrogen", stelt Spaarbelegklant Vivien Ashruf. "Mij is altijd verteld dat ik aan het sparen was en dat ik mijn maandbedragen gegarandeerd terug zou krijgen".

Aegon biedt klanten van wie de contracten aflopen, de optie om nog vier jaar door te gaan. De verzekeraar neemt daarbij een jaar lang de rente voor haar rekening. Ook komt de verzekeraar klanten die tussentijds hun inleg willen verlagen, tegemoet door het risico op een restschuld af te dekken. "Wij stellen ons voor individuele klanten coulant op", alsdus een woordvoerster van Aegon.

GeSp en Pay-back, twee belangengroepen die opkomen voor gedupeerden van Spaarbeleg, stellen dat Aegon alle klagers helpt. "Zeker twintig leden hebben met een en dezelfde voorbeeldbrief van onze site hun inleg verlaagd en van Aegon te horen gekregen dat zij niet met een restschuld blijven zitten", stelt Henk de Ruyter van GeSp. Dossiers in bezit van de Volkskrant bevestigen dit.

Voor veel Spaarbeleggers gaat de verlaging van de maandelijkse inleg niet ver genoeg. UIt correspondientie op de GeSp-site blijkt dat Aegon bij een doorprocederende klant heeft aangeboden het Sprintplan stop te zetten en af te zien van toekomstige maandelijkse verplichtingen. De klant heeft dit aanbod naast zich neergelegd en eist momenteel alle ingelegde gelden retour van Aegon.

De Consumentenbond is ontevreden over de aanpak van Aegon en overweegt de standaardbrief op haar site te plaatsen. "Dit soort aanbiedingen moet voor iedereen gelden, en niet alleen voor de klagers", stelt een woordvoerster.

Ik heb met Elly van stroe van spaarbeleg gesproken
omdat ik een proforma wilden hebben. Deze mevrouw zegt
dat de consumentenbond spaarbeleg gelijk geeft over Sprintplan. En dat er nog geen recht zaak gewonnen heeft.
Weten een van jullie hier meer van. Want ik had die mevrouw
gezegd dat het wel heel onduidelijk was in die folders.
Ik heb gisteren nog een oude krant van 1999 gepakt daar
kan je toch echt niets van deze verliezen in lezen.
Alleen maar een mooi plaatje van een mevrouw en dochter die
springen waar onder staat in 5 jaar kan f200,- per maand f19.870,-- gulden worden. Sluit daarom nu een Sprintplan af!
stukje voor stukje een groot kapitaal met Sprintplan
Nou ben ik even mooi ingeluisd zeg. Helemaal niets kunnen lezen van verliezen alleen maar hoge rendementen. Dag fl.12.000,--OPLICHTERS ZIJN HET.
groet marjo

Paul van Vermogensmonitor, laat die verwijzing maar achterwege. Gewoon Paul is reclame-vrij en volstaat ook tenzij je er geen persoonlijke mening op na wilt houden.

?

Verschil Tussen een stichting en een vereniging:

Een stichting heeft geen winstoogmerk voor zichzelf en een vereniging mag dat wel hebben.

waarom is PAYBACK een vereniging en geen stichting? Zouden ze er toch een behoorlijk salaris aan over willen houden?
PAYBACK kan echt niets meer doen dan Stichting Legioverlies. En procedures en voorbesprekingen duren nu eenmaal lang als het om een boel centjes gaat. Zolang besprekingen gaande zijn heeft Stichting Leaseverlies geheimhoudingsplicht. Zo werkt dat in de advocatuur en strafrecht.
Als PAYBACK het echt goed met ons voorheeft, dan zetten ze die puntjes toch gewoon op dit forum?
Net als die enkele anderen op dit forum.
Het zijn gewoon handige jongens met heel gladde praatjes. Ik wil ook wel wat harder mijn best doen als ik er miljonair mee kan worden. Want daar zijn ze op uit.
Ik laat me niets voorliegen en ga zeker niet naar hun bijeenkomsten met de mogelijkheid betoverd te worden door hen.

Beste Legiogedupeerde,

Bij een vereniging bepalen de leden per algemene vergadering wat er moet gebeuren. Tevens wordt hier ook de hoogte van het contributie bedrag bepaald. Door de leden dus. Deze leden kiezen ook het bestuur stellen een kascontrolle in etc. Dit is allemaal geregeld in de statuten.

je bent niet verplicht om naar de bijeenkomsten te komen of lid te worden.

Wel stellen wij het op prijs dat je op 21 mei mee demonstreerd in Amsterdam tegen het grote onrecht wat ons is aangedaan.

Mvg Pieter
Bestuurslid vereniging Payback

Luc,

Misschien kun je even aan het volk uitleggen waar je wrevel tegen de Vereniging Consument & Geldzaken op is gebaseerd. Omdat je eigen belangen vertegenwoordigd misschien ? Misschien die van PAY-BACK, van GESP of van ADVIESVERLIES.
Van nu af aan zal ik in al mijn posting de naam van de Vereniging Consument & Geldzaken noemen. Al was het maar om je steeds maar weer boven op de kast te krijgen. Luc.
Goeie club trouwens die Vereniging Consument & Geldzaken, als half Nederland er lid van was geweest een jaartje of vijf zes terug, dan zat Nederland nu niet met een de leasebrokken. De contributie van VCG is maar 19,95 euro. Krijg je nog vier keer paar een nuttig en informatie blad voor.
Heb ik je al pissig, Luc.

Hans, nu begin je zelfs je vereniging op te dringen.

Je kunt hier op dit forum m.i. om twee redenen zijn:

1. je bent zelf LL-gedupeerde en dan heeft jouw lijfblad niet erg geholpen;
2. je bent geen LL-gedupeerde en dan begint jouw reclame mij de keel uit te hangen.

Simpleminded Luc,
Je kunt om veel méér dan twee redenen een positieve bijdrage leveren aan dit forum. Namelijk ook door degene die zelf geen leasegedupeerde zijn, maar toch over enig inzicht beschikken met betrekking tot de geldende rechtsregels en over datgene wat in de jaren 1995 -2002 fout ging. Bijdragen uit solidatiteit met de gedupeerden, zeg maar.
Overigens is het lidmaatschap van een consumentenorganisatie niet synoniem aan het ontvangen van een blad. Zowel de Consumentenbond als de Vereniging Consument & Geldzaken beschikken over een ledeninfoservice waar leden terecht kunnen met vragen. Feitelijk lijkt mij laatstgenoemde functie van een consumentenorganisatie nuttiger dan een blad waarin per definitie slechts algemeengerichte informatie staat, niet toegesneden op de vraag van een individueel lid.

1. ik maak hieruit op dat je geen LL-gedupeerde bent, is dat juist?;

2. wat kan die juridische ledenserice van C & G vanaf nu nog doen voor de gedupeerden? (De Consumentenbond komt niet bijzonder ver namelijk);

3. was jouw punt na drie of meer berichten over C & G niet meer dan duidelijk?

Luc,
Ter beantwoordinge van je vragen:
ad 1. Heb wel in 1996 een leasecontract afgesloten, maar ben c.q. voel mij geen gedupeerde. Dit contract heeft (dankzij de beursstijgingen in de periode 1996-1999 een minieme winst opgeleverd. Na advies ingewonnen bij de Ver. Consument & Geldzaken in 1998 of zo, heb ik besloten mij verder verre te houden van aandelenleaseproducten. Dit laatste had ook te maken met de beeindiging van de fiscale aftrek van leaserente.
ad 2 Wat ik begreep uit contacten met de Vereniging Consument & Geldzaken is dat zij zich momenteel sterk maken voor deelnemers aan het SprintPlan van Spaarbeleg. I.v.m. met de collectieve actie procedure van de Stichting Leaseverlies bemoeien zij zich daar niet mee. Dexia klanten kunnen immers sinds medio vorig jaar bij de Stichting Leaseverlies terecht. Wat de Consumentenbond betreft, die heeft zich al medio vrig jaar geschaard achter de procedure van de Stichting Leaseverlies; treedt zelfs op als mede-eisende partij in dat geding. Jouw stelling dat de Consumentenbond niet erg ver komt, kun je niet hardmaken. Leasegedupeerden zullen gewoon veel geduld moeten hebben. Dit ligt niet aan de Consumentenbond, maar aan de juridische spelregels terzake van civielrechtelijke procedures.
ad 3 Ik heb wel degelijk de pretentie vragenstellers op dit forum soms te kunnen helpen (soms na ruggespraak met anderen). Ik tracht niet enigerlei punt te maken voor de Vereniging Consument & Geldzaken, ik ben geen bestuurslid van die club of medewerker, maar slechts gewoon lid (net als misschien 10.000 anderen !).

Wat ik niet begrijp aan jou is dat je als lid van die vereniging deze zo wilt opdringen. In een eerder bericht schrijf je: "Naar mijn oordeel hebben noch GESP noch PAY-BACK voldoende ERVARING. Kortom , meld je aan als lid van de Vereniging Consument & Geldzaken !"

Als jouw bedoeling echt alleen maar is om een suggestie te geven, dan snap ik niet dat je Pay-Back en GeSp er op deze manier bij haalt. Dan gaan jouw belangen toch verder als gewoon 'lid' van die vereniging? Ik vind dit namelijk wervende taal.

Ik snap jou niet.

benne we daar nog Hans?

Het is duidelijk Luc ik heb het gevonden "Eureka" en geef Hans gelijk.

Heeft altijd gelijk.

Ted.

dit is Meisje. blijf jij nou maar bij Diversen, daar heb je meer verstand van.

Luc ik ben Meisje niet ik ben wie ik ben controleer maar even je mail.

Ted.

Luc heeft gelijk en Hans is een reclamemaker.