Re: Nalatigheid door Van Arkel Gerechtsdeurwaarders?
Geplaatst: 07 apr 2020 08:39
Is het mogelijk dat het ontstaan van de vordering iets te maken heeft met nalatigheid?
Radar Forum
https://radar-forum.avrotros.nl/
Op zichzelf een goede inhoudelijke reaktie op het bericht van Moneyman, plus wat begrijpelijke negatieve emotie.
Ik ben blij dat ik je een genoegen heb bezorgd. Ik hoop dat je, ondanks dat je direct in de schrijf-kramp bent geschoten, er desondanks ook nog iets van geleerd hebt. Zo niet; dan wens ik je veel succes in je strijd. Klein spiegeltje: wie zou er onafhankelijker zijn in dit verhaal, jij, als wanbetaler, of ik, als gerechtsdeurwaarder?IsaacPerry schreef: ↑06 apr 2020 21:07@ Moneyman
Met een waar genoegen en zoals verwacht heb ik uw repliek vernomen als afgevaardigde van een groepering gerechtsdeurwaarders. Joost mag weten wiens belangen u behartigt, maar er zijn genoeg gronden gebaseerd op feitelijke waarnemingen waarop ik dit vermoeden berust. Enfin, dit wil dus zeggen dat er alle schijn is van belangenverstrengeling. De rest van de clowneske reacties van de overige gebruikers laat ik nog maar even geheel ter buiten beschouwing.
Ik geef direct toe dat het begrijpen van je teksten soms moeite kost. De vraag is alleen of dat aan mijn leeskunsten of aan jouw schrijfkunsten ligt. Gezien je voorkeur om moeilijke woorden verkeerd te gebruiken, denk ik wel een idee te hebben.IsaacPerry schreef: ↑06 apr 2020 21:07Uit uw respons kan ik in acht nemen dat begrijpend lezen niet tot uw sterkste punten behoort dus allicht een verbeteringspunt. Ik bemerk tevens een uiterst hoog wc-eend gehalte in uw reacties, welk mij er absoluut, maar dan ook echt absoluut er niet van zullen weerhouden om mijn beklag te doen via een tuchtprocedure. De klacht zal ik desnoods voortzetten tot het Europees Hof voor de Rechten van de mens.
OK, da’s mooi: voor het eerst een helder, concreet antwoord. Het goede nieuws is dan gelijk dat je, als je niet eerder aantoonbaar van het vonnis op de hoogte was, nu nog in verzet kunt gaan. De termijn daarvoor is namelijk 4 weken vanaf het moment dat je van de inhoud van het vonnis op de hoogte bent. Hup, naar een advocaat dus. Zelf procederen kan, maar zou ik jou –gezien je schrijfstijl en argumentatie- niet aanraden; je verliest geheid.IsaacPerry schreef: ↑06 apr 2020 21:07- Hoe en wanneer ben je bijvoorbeeld van de vordering op de hoogte geraakt?
Op het moment dat mijn werkgever op 16-03-2020 een mail stuurt dat er beslag is gelegd op mijn salaris per 09-03-2020.
Het is niet zozeer een kwestie van logisch nadenken, maar (hint!) vooral van helder communiceren. Je doet de aanname dat je mailadres bij Van Arkel bekend is, omdat het je het aan Basic Fit hebt doorgegeven. Niet alleen zijn aannames nogal eens onjuist, het is bovendien niet relevant, vanwege het feit dat digitale betekening van exploten niet is toegestaan.IsaacPerry schreef: ↑06 apr 2020 21:07Hoe beschikte Van Arkel al over jouw e-mailadres op het moment dat er gedagvaard werd (dat volgt immers uit jouw argumentatielijn)? Dat hebben ze van jou gehad, schrijf je: waarom had je dan al contact gehad voordat je gedagvaard werd, als je niet zou weten dat er een vordering ligt?
Dit is wellicht ten overvloede maar een kwestie van logisch nadenken, immers mijn emailadres is bekend bij Basic-Fit en Cannock Chase en deze gegevens zijn verstrekt aan derden. In dit geval VAN ARKEL.
Je bewijst hier prefect dat je de betekenis van de worden die je gebruikt niet snapt. Een gerechtsdeurwaarder is iets heel anders dan een executeur. Dat een gerechtsdeurwaarder vonnissen executeert, maakt dat natuurlijk niet anders. En blijkbaar begrijp je evenmin het grote verschil tussen het overdragen van “een dossier” of “een vordering”. Het dossier is aan Van Arkel overgedragen, de vordering niet.IsaacPerry schreef: ↑06 apr 2020 21:07- Van Arkel is geen executeur, Van Arkel is gerechtsdeurwaarder. De vordering is ook niet overgedragen, de vordering is uit handen gegeven. Ook hier vertel je niet wat het voortraject is: wat heb je van Basic Fit en Cannock Chase te horen gekregen?
Ik citeer: Cannock Chase heeft haar dossier aan Van Arkel overgedragen met het verzoek de dagvaarding op te stellen, de rol waar te nemen en het te behalen vonnis te executeren. Cannock Chase is derhalve tot op heden onze opdrachtgever en zij heeft u voorafgaand aan overdracht van het dossier aan Van Arkel tot betaling gesommeerd.
Het is uiteraard nogal veelzeggend dat je de meest cruciale vragen niet beantwoord. Mij zegt dat meer dan genoeg…IsaacPerry schreef: ↑06 apr 2020 21:07De belangrijkste vraag laat je overigens opvallend genoeg volledig buiten beschouwing: hoe komt het dat je de exploten niet hebt ontvangen? Wat was het antwoord van Van Arkel op dat verweer? Is er sprake geweest van een verhuizing, waar stond je ingeschreven in de BRP, heb je huisgenoten die bij de post kunnen, is het door Van Arkel gehanteerde adres wel het juiste BRP-adres, noem maar op. Feitelijk is dit het enige relevante, en juist daar zeg je niets inhoudelijks over. Opvallend.
Het juiste adres is altijd bekend geweest bij VAN ARKEL, echter krijg ik als tegenreactie '‘omdat aldaar niemand werd aangetroffen aan wie rechtsgeldig afschrift kon worden gelaten".Ts is reeds 25 jaar inwonend en de post wordt ook beheerd door beide ouders die beurtelings de brievenbus legen. Met andere woorden ik heb dus geen toegang tot de brievenbus en correspondentie die mij wordt aangeschreven wordt mij dus ten alle tijde tijdig in persoon uitgereikt.
Zomaar een vraag: heb je het niet-betwiste deel van de vordering inmiddels wél betaald? Of is deze woordenbrij niets meer dan een poging de aandacht van je daadwerkelijke probleem af te leiden?IsaacPerry schreef: ↑06 apr 2020 21:07Los daarvan: als er eenmaal beslag gelegd is, is een betalingsregeling uiteraard niet meer aan de orde. Dat station is inmiddels gepasseerd, en het traject voorafgaand aan dat station laat je bewust of onbewust geheel buiten beschouwing in je verhaal…
De vordering van Cannock Chase daar heb ik geen bezwaar op, want ik ben immers zelf in gebreke gebleven van betaling aan de Basic-Fit.
Nogmaals; je misbruikt alweer allerlei woorden waar je de betekenis niet van kent. Je wordt niet “betekend voor een civiel proces”. En je hebt blijkbaar niet goed gelezen of begrepen wat ik schreef. Het is klip en klaar dat je kennis hebt van het vonnis, en dús heb je een kans om er een procedure over te voeren. De bal ligt daarvoor bij jou, dus stop met naar anderen wijzen en neem je verantwoordelijkheid.IsaacPerry schreef: ↑06 apr 2020 21:07Ik lees vooralsnog niets waaruit blijkt dat er onterecht geld ingehouden is. Er is een vonnis, er is beslag gelegd, dus wordt er afgedragen. Als je daar iets tegen had willen doen, had je een verzetprocedure of executiegeschil moeten starten. Dat heb je blijkbaar niet gedaan.
Ik ben bij verstek veroordeeld in een civiel proces waar ik niet voor ben betekend dus ik heb nimmer een eerlijk en rechtsgeldig proces gehad daar ik niet in de gelegenheid ben gebracht om mij te kunnen verweren. Een afschrift van het vonnis is mij ook nooit aangeleverd en tevens is mij ook nimmer een overbeteking beslag tijdig aangeleverd, dus jouw reactie gaat niet op.
Je hebt werkelijk geen idee van hoe het werkt. Je verbindt op basis van je eigen aannames en insinuaties kop en kont met elkaar .IsaacPerry schreef: ↑06 apr 2020 21:07Dat is geen coulance, dat is gewoon wettelijk geregeld. Bovendien moet een correctie met terugwerkende kracht plaatsvinden, dus er kan wel degelijk herstel plaatsvinden. Of je daar iets aan hebt moet je zelf weten, want als je laat herstellen zit je er vervolgens weer langer aan vast. Je kunt het dus ook zo laten.
Dat dit wettelijk is zo geregeld is ter bescherming van de onjuiste ambtshandelingen die leiden tot het vaststellen van een niet correcte beslagvrije voet die ‘per abuis’ toevalligerwijs niet is verstrekt door de deurwaarder. Nou, dat laatste mag je de kat wijs maken, vermits dit per voorbedachte rade is gegaan. Dus het is inderdaad maar al te goed dat dit wettelijk is vast gelegd ter bescherming van de burger zodat deze zich nog enigszins kranig kan verweren tegen de vierde macht.
Zoals ik al schreef: de “opsporingsmiddelen” waarop je je beroept, staan juist niet tot je beschikking. En als je denkt dat de Kamer van Gerechtsdeurwaarders je hierin gaat helpen: forget it. Jij bent degene die met bewijs moet komen, en jij bent degene die uiteraard geen beroep kan doen op opsporingsmiddelen die voor heel andere doeleinden in het leven zijn geroepen. Maar je hoeft me natuurlijk niet te geloven; stoot gerust je eigen hoofd. Ik zie de jurisprudentie die mijn gelijk bevestigt vanzelf langskomen.IsaacPerry schreef: ↑06 apr 2020 21:07Vergeet het maar. De Wet politiegegevens heeft hier niets mee te maken en is niet op jouw casus van toepassing. Of de gerechtsdeurwaarder bevoegd was, kan je eenvoudig checken in het register (zie hier: https://www.kbvg.nl/zoekeengerechtsdeurwaarderskantoor). Het dor jou genoemde eisenlijstje is overigens onjuist. Art. 15 AVG geeft jou op geen enkele manier het recht om een onderzoek naar metadata van documenten te starten. Bovendien: wat zou je ermee willen…?
Ik heb recht op gedegen onderzoek en daarbij ga ik gebruik maken van alle opsporingsmiddelen die tot de mogelijkheden behoren dus ook een politieonderzoek. Dus ook op de Wet Politiegegevens (Wpg) doe ik een beroep doen om telefoondata te verkrijgen. En wie bent u om te bepalen met een pretentieuze reactie dat ik het wel kan vergeten? Dat is ten slotte aan de tuchtcollege om te bepalen.
Lees nog maar een keer wat ik hierover al heb geschreven.IsaacPerry schreef: ↑06 apr 2020 21:07Je bent gedagvaard, je had dus verweer kunnen voeren. Je bent bij verstek veroordeeld, je had dus in verzet kunnen gaan. Dat had je zelfs nog kunnen doen op het moment dat je er achter kwam dat er een vonnis was. Je hebt dus wel degelijk verweer kunnen voeren, je hebt het alleen niet gedaan.
Niet als een gerechtsdeurwaarder er Noord-Koreaanse ambtshandelingen op nahoudt. Dus nogmaals ik ben inderdaad bij verstek veroordeeld in een civiel proces waar ik niet voor ben betekend. Dus ik heb nimmer een eerlijk en rechtsgeldig proces gehad daar ik niet in de gelegenheid ben gebracht om mij te kunnen verweren. Een afschrift van het vonnis is mij ook nooit aangeleverd alsmede overbetekening beslag.
Ah, je ouders weten een jaar later nog dat dat ze op die datum de hele dag thuis geweest waren. Die heb ik vaker gehoord… Je aangedragen “bewijs” qua telefoondata, als dat al bestaat, zegt niet veel meer dan dat de telefoons thuis zijn geweest. Het zegt niets over je ouders. En los daarvan: zijn ze niet naar het toilet geweest? Hebben ze niet gestofzuigd? Zijn ze niet in de tuin en/of op het balkon geweest? Deed de bel het? Je snapt ‘m hopelijk: deze argumenten gaan je niet helpen. Die camerabeelden zijn ook wel leuk: die worden blijkbaar een jaar bewaard…? Ik neem aan dat je je huiswerk hebt gedaan en dat je dus weet dat in een recente tuchtprocedure het “camerabewijs“ nog werd verworpen?IsaacPerry schreef: ↑06 apr 2020 21:07Niet uitgevoerd? Dan heb je bewijs nodig. Heb je dat?
Op 25 april 2019 zijn mijn beide ouders gehele dag thuis aanwezig geweest en dit kan ik weerleggen op basis van telefoondata, locatievoorzieningen en Google-gegevens.
Bovendien hangen er voor uw en mijn veiligheid meerdere camera's in en rondom het appartementencomplex die hier spoedig uitsluitsel van zullen gaan geven.
Ja, dit riedeltje kennen we. Het is ook weerlegd. Ik lees niets wat bevestigt waar je preferentie op gebaseerd zou zijn, en ik lees ook niets wat weerlegt dat je wel degelijk een proces hebt gehad. Een proces waartegen je de bestaande rechtsmiddelen overigens zelf niet gebruikt…IsaacPerry schreef: ↑06 apr 2020 21:07Onzin. Je bent niet preferent (waarom zou je?), en je hebt wel degelijk een proces gehad. Je bent immers veroordeeld.
En dit geheel op basis van welhaast Noord-Koreaanse toestanden. Nogmaals ik ben bij verstek veroordeeld in een civiel proces waar ik niet voor ben betekend dus ik heb nimmer een eerlijk en rechtsgeldig proces gehad daar ik niet in de gelegenheid ben gebracht om mij te kunnen verweren. Een afschrift van het vonnis is mij ook nooit aangeleverd en tevens is mij ook nimmer een overbeteking beslag tijdig aangeleverd, dus jouw reactie weer gaat niet op.
Nou, heel simpel. Zoals ik al schreef, is deze te laten overbetekening klachtwaardig. Vraag je ouders wel even of ze de stukken aan je doorgeven…IsaacPerry schreef: ↑06 apr 2020 21:07Als er niet tijdig (lees: 8 dagen ná het gelegde derdenbeslag) aan jou overbetekend is, is dat klachtwaardig.
In uw e-mail beklaagt u zich over het loonbeslag dat Van Arkel Gerechtsdeurwaarders (hierna: Van Arkel) heeft gelegd zonder u hiervan in kennis te stellen. Van Arkel heeft op 9 maart 2020 beslag gelegd op uw inkomen onder uw werkgever. U stelt correct dat het beslag zonder vooraankondiging is gelegd. Van het beslag wordt u uiteraard in kennis gesteld door de zogenaamde overbetekening van het beslag. Deze overbetekening staat gepland voor maandag 6 april 2020. Indien op uw adres niemand wordt aangetroffen, zal deze in een gesloten envelop worden achtergelaten. Bij de overbetekening zal een formulier gaan, waarmee u ons kunt vragen de beslagvrije voet te herberekenen, indien u het niet eens bent met de gehanteerde beslagvrije voet.
Nogmaals: succes. Doe je voordeel met hetgeen je aangereikt wordt.IsaacPerry schreef: ↑06 apr 2020 21:07Een noemenswaardige reactie en naar te hopen een stap in de goede richting, want dit gaat nog een staartje krijgen voor VAN ARKEL GERECHTSDEURWAARDERS. Waarvan akte
Ja, inderdaad. Maar het ergste is nog dat degene die zo geforceerd “formele taal” gebruikt (eigenlijk: misbruikt), in zijn eigen voet schiet. Niemand neemt iemand die zo schrijft serieus.PietertjeTwee schreef: ↑06 apr 2020 22:30Altijd lachen als iemand heel geforceerd probeert 'goed' te schrijven.
Ongetwijfeld niet: er zal, uitgaande van wat TS schrijft, ex art. 47 Rv. (dus: in gesloten envelop) betekend zijn.
Een opmerkelijk verzoek voor iemand die zelf nogal vaak Noord-Koreaanse toestanden aanhaalt.IsaacPerry schreef: ↑06 apr 2020 22:43Een vriendelijk verzoek aan de moderator als het u blieft de werkelijk waar helemaal nietszeggende reacties gelieve te verwijderen van Cro, Lady1234, tttlocke, juliomariner, erthanax in verband met feit dat er inhoudelijk nergens op wordt gereageerd.
Het spijt me oprecht.Justmeagain schreef: ↑07 apr 2020 00:20@momeyman, ik baal ervan dat zoveel mensen uw reactie positief beoordelen.
Het GBA bestaat al jaren niet meer, maar dat terzijde. Het is toch klip en klaar dat TS bij zijn ouders woont, dat het juiste adres bekend is bij Van Arkel en dat de deurwaarder aangeeft daar betekend te hebben? Voeg alsjeblieft geen ruis toe aan een toch al vage discussie.ElleFlowers schreef: ↑07 apr 2020 00:55Het grootste punt van aandacht is waar er is betekend Indien GBA zegt bij je ouders en daar woon je absoluut niet volgens GBA geldt er eigenlijk dat je woont waar je tandenborstel staat. Dat is waar je echte adres is maar ik denk dat een deurwaarder niet het adres van de sportschool aanhoudt maar het GBA. Indien er geen adres is kan je nog steeds betekenen door het openbaar te doen. Heb je dan een postadres? Check dit bij de deurwaarder en het vonnis staat het ook in trouwens...welk adres en inloggen bij de gemeente zie je zo je adres welke geregistreerd is, waarom hebbe je ouder niks gezegd trouwens?
Uiteraard werkt de werkgever mee: die is wettelijk verplicht de bedragen in te houden en af te dragen.ElleFlowers schreef: ↑07 apr 2020 00:55Bij je werkgever is niet leuk en levert op dat hij het weet. Hij zal dus meewerken…
In één woord: onzin. De gerechtsdeurwaarder is juist de enige die “over de beslagvrije voet gaat”.ElleFlowers schreef: ↑07 apr 2020 00:55… maar de deurwaarden gaat niet over de beslagvrije voet hoor.
Het is overduidelijk dat TS nog in verzet kan gaan en dat die termijn inmiddels is gaan lopen.ElleFlowers schreef: ↑07 apr 2020 00:55Indien er geen vonnis is betekend aan je kan je geen kennis hebben genomen van het vonnis en denk dat je dan nog steeds ertegen in kan gaan maar indien er rechtmatig is betekent aan een adres dat ze mogen gebruiken en jij het niet leest om wat voor reden kan je de termijn hebben overschreden.
Een PM? Een forum is bedoeld om openbaar te discussiëren. En gezien de vaagheid van je antwoorden en je onjuiste standpunten zou ik TS alles behalve adviseren via PM met jou hierover te communiceren.ElleFlowers schreef: ↑07 apr 2020 00:55Stuur maar een PM dit is een vaag verhaal. Ik kan er iets weinig mee teveel onduidelijkheid.
Dat de vordering terecht is erkent TS expliciet. Of hij al betaald is, is inderdaad de vraagarvandongen schreef: ↑07 apr 2020 10:49Voor zover ik begrijp:
1) De basisvordering was terecht en staat niet ter discussie. (Is misschien zelfs al betaald?)
Ik heb geen enkele aanleiding om te denken dat die brief niet ontvangen zou zijn, TS spreekt daar met geen woord over.arvandongen schreef: ↑07 apr 2020 10:492) Er is geen 14-dagen herinneringsbrief ontvangen door TS (Klopt dit?)
Dat is inderdaad het argument, waarbij op cruciale vragen overigens geen antwoord wordt gegeven.arvandongen schreef: ↑07 apr 2020 10:493) In het hele juridische vervolgtraject is geen enkele van de officiële mededelingen door jou ontvangen.
Ik lees niets over "per ongeluk vergeten", en dat ligt gezien het gevolgde traject ook niet voor de hand. TS is immers zowel door Basic Fit als door Cannock Chase gesommeerd en heeft toen nog steeds niet betaald.arvandongen schreef: ↑07 apr 2020 10:494) De -naar ik aanneem- per ongeluk vergeten betaling is pas weer duidelijk geworden toen de werkgever loonbeslag moest uitvoeren.
Dank. Hopelijk leert TS er iets van, want dat bespaart niet alleen hemzelf een hoop ellende, maar voorkomt ook dat er weer onnodige belasting van de rechtspraak plaats vindt.
belastingdeurwaarder mag dit natuurlijk ook maar in deze casus niet van toepassing.In één woord: onzin. De gerechtsdeurwaarder is juist de enige die “over de beslagvrije voet gaat”.
Dat eerste weet u niet want u hebt zelf geen sleutel van de brievenbus. U bent afhankelijk van uw ouders die post aan u doorgeven of achterhouden. Ik zou met hen maar eens een goed gesprek voeren.IsaacPerry schreef: ↑08 apr 2020 00:28Even kort nogmaals: mijn adres is altijd bekend geweest en de uitreiking dagvaarding is mij nooit betekend, uitgereikt, hoe je het maar noemen wilt en ook niet in de brievenbus achtergelaten. En alle brieven daarna dus afschrift van het vonnis, overbetekening beslag zijn ook niet naar mij verstuurd.
Precies.juliomariner schreef: ↑08 apr 2020 06:13Dan nog snap ik 1 ding niet. Als het geld niet het probleem is en u de vordering niet betwist, waarom heeft u het zo ver laten komen dat het voor de rechtbank is geweest.