Energieboete van 6000 euro

[witte angora]

Als ik het zo lees gaat dit om een zakelijk contract? Dit is een consumentenforum. Ik denk dat je dit beter op een forum voor bedrijven kunt bespreken.

[Thijs124]

Zoals WA al zegt, ga liever naar een ondernemers forum. Daar is meer kennis aanwezig.

https://www.higherlevel.nl/

[Nijogeth]

Niet betaald, dat betekent vaak dat u zich niet aan de overeenkomst heeft gehouden en dus van uw kant opgezegd is.

[Consumenneke]

mijn vraag is : zijn er meer van deze zaken en ook met eventuele oplossingen met wat te doen.

Je mag hier kleinzakelijke vragen stellen. Je kan dus een apart topic openen over jouw kwestie. Maar zeker ook aankaarten op Higherlevel.

Gulf is een bekende naam van een Amerikaanse oliemaatschappij die in licentie is genomen door een stel Nederlandse ondernemers die nogal agressief verkopen, zowel aan ondernemers als consumenten. Radar heeft eind oktober al eens aandacht besteed aan deze cowboys.

Energiecowboys zijn van alle tijden, maar sommige bedrijven maken het wel heel bont. De afgelopen twee jaar kreeg Radar klachten over verkoop partij Fluent Energy in combinatie met energieleverancier Gulf Gas & Power. 'Ik betaal veel meer dan in het gesprek met Fluent was beloofd' en 'Ik heb niet eens getekend', zijn klachten die Radar binnenkrijgt. Als mensen vervolgens hun contract opzeggen worden ze geconfronteerd met opzegboetes tot wel 26.000 euro. En niet alleen Gulf rekent een boete, ook de bemiddelaar stuurt een nota. En laten die twee nou net onder een hoedje spelen.

[Consumenneke]

Niet betaald, dat betekent vaak dat u zich niet aan de overeenkomst heeft gehouden en dus van uw kant opgezegd is.

Aannames, aannames, aannames.

U combineert een veronderstelling met een conclusie.
Kijk eens wat Radar schreef...

Meer dan 140 gedupeerden

Niet alleen Radar ontving klachten over Fluent Energy en Gulf Gas&Power. Ook rechtsbijstandsverzekeraars ARAG kreeg dit jaar alleen al 30 klachten over Gulf binnen. DAS heeft in totaal 35 zaken, Achmea Rechtsbijstand 65 zaken. In totaal gaat het inclusief de klachten die bij Radar binnenkwamen om meer dan 140 gedupeerden.

[Consumenneke]

Als ik het zo lees gaat dit om een zakelijk contract? Dit is een consumentenforum. Ik denk dat je dit beter op een forum voor bedrijven kunt bespreken.

Lees de regels nog eens.

Verder is het forum bedoeld voor discussie over zakelijke kwesties die betrekking hebben op zelfstandigen zonder personeel (zzp'ers) en kleine bedrijven. Dit kunnen kwesties zijn omtrent verzekeringen, loon, belasting et cetera, maar ook kwesties over cont(r)acten met andere bedrijven, waarbij de positie van de zzp'ers en de kleine bedrijven in die kwesties vergelijkbaar (want zwakker) is met een positie zoals consumenten die kunnen hebben.

Wat een 'klein bedrijf' is beslist de Moderator.

[Moneyman]

Niet betaald, dat betekent vaak dat u zich niet aan de overeenkomst heeft gehouden en dus van uw kant opgezegd is.

Het kan zijn dat inderdaad in de voorwaarden gelijk gesteld is. Dat zou TS dan even moet nakijken. Sowieso is betaalverzuim in zijn algemeenheid een reden om het contract te verbreken, en dat kom t voor rekening en risico van degene die in verzuim is.

De vraag is dat of een dergelijk groot gevolg in redelijkheid en billijkheid het gevolg mag zijn van een relatief kleine vergissing.

Maar goed, er heeft zich al een advocaat mee bemoeid, dus de vraag is wat wij nu nog kunnen opbrengen wat de advocaat niet al heeft opgebracht.

Als ik het zo lees gaat dit om een zakelijk contract? Dit is een consumentenforum. Ik denk dat je dit beter op een forum voor bedrijven kunt bespreken.

Lees de regels nog eens.

Als je nou eerst zou lezen wat WA schrijft, dan zou je zien dat hij niet zegt dat TS hier verkeerd zit, maar slechts adviseert om (ook) naar een nog geschikter forum te gaan. Een prima advies dus. Dat jij daar een moderatie-kwestie in leest... tsja

[Cro]

Bij een klein zakelijke aansluiting kan ik me een post hier inderdaad nog wel voorstellen, maar als ik deze afkoopsom zie, van initieel €20k doet mij vermoeden dat dit mogelijk geen klein zakelijke aansluiting is, maar groot zakelijk, met andere spelregels en dus waarschijnlijk ook ander advies.

Verder zou ik wel aanraden facturen gewoon op tijd te betalen en niet er een sport van te maken dit zo laat mogelijk te doen, zie hier namelijk wat het resultaat kan zijn. Al vraag ik me wel af of wel het hele verhaal verteld wordt, immers bij een eenmalige overschrijding van de betaal termijn van, ik vermoed, 15 dagen zal in de regel niet direct het contract worden opgezegd vanwege betalingsonmacht. Daar gaan over het algemeen nog wel wat stappen aan vooraf.

[witte angora]

als ik deze afkoopsom zie, van initieel €20k

Het contract is in januari 2023 voor 5 jaar afgesloten. Er resteert dus iets meer dan 3 jaar. Het gaat dus om zegge en schrijven om een afkoopboete van zo'n 6000 euro per jaar.

Is nog een flink bedrag, daar niet van. Geen idee hoeveel gas en elektra er geleverd zou moeten worden om voor de energiemaatschappij op zo'n verlies uit te komen.

[Ron5300]

Zakelijke energiecontracten zijn in grote lijnen vergelijkbaar met energiecontracten van consumenten.
In dit geval is de jongste factuur wel voldaan maar de factuur die 45 dagen openstond niet dat maakt dat er een achterstand is opgelopen maar is nog geen reden voor éénzijdige opzegging van het energiecontract.

Blijft betaling uit dan mag het energiecontract éénzijdig opgezegd worden maar dat maakt niet dat de contractant van de betaalverplichtingen ontslagen wordt.
De opzegboete vervalt ook niet omdat de contractant de verplichting van tijdige betaling niet is nagekomen wat tot opzegging van het energiecontract heeft geleid.

Voor een ondernemer die een zakelijk contact aangaat is consumentenrecht niet van toepassing omdat van een ondernemer wordt verwacht kennis van dit soort zaken te hebben en in staat is wel overwogen juiste beslissingen te nemen.

[alfatrion]

Niet betaald, dat betekent vaak dat u zich niet aan de overeenkomst heeft gehouden en dus van uw kant opgezegd is.

De opzegging is vanuit de energieleverancier gekomen. Verzuim geeft slechts de schuldeiser de bevoegdheid om te ontbinden.

[Nijogeth]

We weten toch niet exact wat er in de communicatie staat? Een leek gebruikt ontbinding en opzegging door elkaar.

[alfatrion]

Mijn punt is niet dat je het woord opzeggen ipv ontbinden gebruikt. Mijn punt is dat de schuldenaar is die niet betaald en het de schuldeiser is die vervolgens de overeenkomst ontbind. De schuldenaar heeft eenvoudig weg niet de bevoegdheid om te ontbinden. Het gaat hier om ontbinding, omdat het gaat om een meerjarig contract dat tussentijds wordt beëindigd. (Ik zie dat ik zelf ook een keer het verkeerde woord hebt gebruikt.)

[Nijogeth]

Maar nu staat in het contract dat binnen een bepaalde termijn niet betalen overeen komt met opzeggen/ontbinden vanuit de klant. En ja, dat komt voor. Dan staat er dus gewoon in die brief dat de klant heeft opgezegd en wat daar de gevolgen van zijn.

[alfatrion]

Beschikt jij over een kopie van het contract dat Design Bending heeft met Gulf power en gas?

[Consumenneke]

Voor een ondernemer die een zakelijk contact aangaat is consumentenrecht niet van toepassing omdat van een ondernemer wordt verwacht kennis van dit soort zaken te hebben en in staat is wel overwogen juiste beslissingen te nemen.

Bijna goed.

Een uitzondering zijn kleinzakelijke ondernemers die thuis werken, zie ACM.

Zakelijk energiecontract op woonadres

U hebt een zakelijk energiecontract op uw woonadres afgesloten. Maar soms bent u toch consument:

• U bent kleinverbruiker.
  Het adres waarop u de energie gebruikt, is uw woonadres.
  U gebruikt de energie vooral privé, bijvoorbeeld voor wonen of hobby’s.

Als deze 3 punten voor u gelden, dan bent u consument, ook wanneer uw contract ‘zakelijk’ heet. In deze situatie had de energieleverancier u een consumentencontract moeten aanbieden. Ook al heeft u een onderneming. Energieleveranciers horen dit vooraf uit te zoeken. U bent als consument beschermd. Zo heeft u bijvoorbeeld recht op bedenktijd. En uw contract is pas geldig als u schriftelijk akkoord geeft.

Maar gezien de bedragen gaat het niet om een kleinverbruiker.

[Nijogeth]

Beschikt jij over een kopie van het contract dat Design Bending heeft met Gulf power en gas?

Nee, zeg ik dat dan?

[Nijogeth]

Ik schets een mogelijke situatie. Als je niet door de regels heen kan lezen en alles letterlijk neemt, waarom kun je mijn vraag dan niet beantwoorden die nog open staat?

[Consumenneke]

Triest is dat deelnemers aan dit forum zo weinig naar het TV-programma kijken waar de agressieve omgang van Gulf Gas & Power met zijn klanten aan de orde werd gesteld. Dat maakt deze vraag alsnog relevant, want het bewijst dat er inderdaad sprake is van giga-opzegboetes zoals in het programma genoemd werd.

[alfatrion]

Beschikt jij over een kopie van het contract dat Design Bending heeft met Gulf power en gas?

Nee, zeg ik dat dan?

Op basis van de beschikbare informatie heeft de Design Bending niet tijdig betaalt en op basis daarvan kunnen we niet concluderen dat er tevens is opgezegd/ontbonden.