Radar

Geplaatst op 29 Nov 2004 17:59 door Okerene

CULTUURVERSCHILLEN OORZAAK AFBLAZEN FUSIE LABOUCHERE EN AOT (?)

http://oud.refdag.nl/econ/990401econ03.html

Financiën en Economie 1 april 1999
---------------------------------------------------
Beleggers ontevreden over fusieperikelen

Cultuurverschillen AOT
en Labouchere te groot

AMSTERDAM – Cultuurverschillen hebben de fusie tussen hoekmansbedrijf AOT en vermogensbank Labouchere de das omgedaan. Dat heeft bestuursvoorzitter Sasker de Boer van het beursbedrijf gisteren gezegd. Privé-omstandigheden van De Boer, waar Labouchere en Aegon op zinspelen, zijn niet de reden van de stukgelopen fusie.

„Ik ben niet ziek, ook niet op zoek naar een nieuwe baan en ik heb geen problemen thuis”, zei De Boer. De AOT-topman schetste in een vraaggesprek dat hij bang was dat de AOT-spirit zou ondersneeuwen in het grotere Labouchere. „Als we bij AOT iets moois zien, dan gaan we ervoor, terwijl er bij een bank als Labouchere eerst allerlei overlegstructuren geraadpleegd moeten worden.”

De uitspraken van De Boer staan haaks op het betoog dat bestuursvoorzitter Chris Bierman van Labouchere gisterochtend hield. Volgens hem waren de cultuurverschillen helemaal niet zo groot. Het „niet duurzaam beschikbaar” zijn als vice-bestuursvoorzitter om persoonlijke redenen zien Labouchere en Aegon als de oorzaak van de plotselinge scheiding.

De weigering van De Boer om in de directie van de nieuwe combinatie plaats te nemen, was voor Labouchere en moederconcern Aegon het sein om dinsdagavond de fusie af te blazen. „Dat trok het grondvlak onder de fusie weg”, meende Bierman. Ook Aegon-bestuurder J.Streppel moest niets van de beslissing van De Boer hebben. „Als hij weggaat, waar blijven dan de market makers van AOT?” De suggestie dat de huidige topman AOT over 2 of 3 maanden de rug toekeert, wimpelde De Boer weg: „Over een jaar zit ik hier nog.”

Eén ding staat vast: beide bedrijven blijven met een flinke kater achter. „Bijna een jaar werken is voor niets geweest”, lichtte Bierman toe. Collega Streppel van Aegon reageerde emotioneler. Toen hij zaterdagavond het slechte nieuws hoorde, werd hij boos.

Op de vraag waarom hij tot het allerlaatste moment gewacht heeft om zijn twijfels over de fusie te delen, noemt De Boer als reden „voortschrijdend inzicht.” „In de beginfase waren we allemaal heel gelukkig en wilden we het waarmaken.”

AOT kwam lange tijd niet toe aan het nadenken over de CULTUURVERSCHILLEN, legde De Boer uit.

Nare beslissing
Afgelopen weekwisseling, na urenlang overleg met zijn directieleden, besloot De Boer zijn kaarten op tafel te leggen. „Ik kan me voorstellen dat het even slikken was voor Labouchere, maar ik vond het nodig om mijn zorgen kenbaar te maken. Het is een nare beslissing als je dat om vijf voor twaalf moet doen.”

Beleggers reageerden gisteren teleurgesteld op het fusienieuws en deden hun stukken in de uitverkoop. De koers kelderde direct na opening van het Damrak met 15 procent, om in de middag iets terug te krabbelen tot een verlies van 80 eurocent op 11,50 euro.

zie ook:

http://krant.telegraaf.nl/krant/archief ... beurs.html
Quote:
"Een dergelijke combinatie van hoekmansbedrijf en effectenbank is nu nog verboden en vormde eerder een bijna onneembaar obstakel voor een fusie tussen hoekmansbedrijf AOT en zakenbank Labouchere. Die fusie ketste, overigens om andere redenen, uiteindelijk af."


Cultuurverschillen duiden op intermenselijke contacten en hun opvattingen. Mogelijk ook gedragingen.
Dit waren kennelijk onoverkoombare verschillen. En dat kan ik me zeker voorstellen want Labouchere en Legio-Lease spannen de kroon in onoorbaar gedrag gezien het filmje dat op Tros RADAR te zien was.

http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/t ... tokill2.rm
Quote:
Geplaatst op 09 Aug 2004 21:18 door jackpot
-------------------------------------------------------

Afgelopen weekend heb ik nog de Dexia documentaire gezien via het internet. In de documentaire zag ik een fragment van een interne promotiefilm (Het L-Team) met de voormalige directeur Verdel ala Hannibal Smith, een imitatierol zoals in het bekende A-Team.

Aan het einde zag ik dat een pop, in de rol van een LaBouchere LegioLease-klant, van het dak afvalt en op de stoep blijft liggen. Hieruit blijkt dat LL (dus Aegon) ons echt doelbewust en opzettelijk op het verkeerde been heeft gezet. Aangezien de promotiefilm al enkele jaren oud is blijkt dus dat LL de huidige perikelen heeft zien aankomen; daarmee zijn klanten opzettelijk en doelgericht een financiele poot heeft willen uitdraaien (en heeft uitgedraaid).

Het lijkt mij niet dat deze oneerbiedige zaken bekend waren bij Dexia tentijde van de verkoop van LaBouchere aan Dexia, en deze hele manier van (crimineel) zaken doen. Dexia wordt nu dus wel zwart gemaakt, maar uiteindelijk kunnen zij er niets aan doen. Wellicht is Dexia een hele goede bank, maar zitten ze nu zo klem met die 900 miljoen investering dat ze wel moeten.

Eerst was ik erg verbaast over die L-Team promotiefilm, maar nu ben ik hierover echt erg boos geworden, zeker als ik kijk naar mn 6 contracten met een totaalverlies van € 63.000. Ik heb over deze promofilm weinig vernomen op het TrosRadar forum, maar hoe is dit op jullie overgekomen ?


No comment. Okerene

Geplaatst op 29 Nov 2004 18:08 door Flip Huizer

Quote:
Geplaatst op 29 Nov 2004 14:38 door lhardeman


--------------------------------------------------------------------------------

Als je gedupeerden onverdroten bij wil staan moet je wel (de juiste) juridische kennis in huis hebben of halen, en ze niet met onzin op het verkeerde been zetten. Je start een Wbp verzoekschriftprocedure. Dergelijk verzoek is gericht op kennisneming van de over jou verwerkte gegevens, om te controleren of de verwerking juist, volledig, niet te omvangrijk etc. is. Om te controleren of er geen 'rare dingen' zijn gedaan met jouw gegevens, of ze niet door verkeerd handelen van Dexia als verantwoordelijke verwerker kennelijk op straat liggen omdat ze aan Jan en alleman verstrekt worden. Met alle gevolgen van dien voor jou en je privacy. Althans, dat zou je denken wanneer iemand een Wbp verzoekschriftprocedure start. Maar kennelijk geldt dit niet voor jou, want je begint over 843a Rv, een artikel wat op een volstrekt ander soort verzoek / vordering ziet en dat bovendien via een volstrekt andere route ingeroepen moet worden dan de weg van de Wbp verzoekschrift procedure. Je kunt, ook wanneer je er niets van begrijpt, zelf toch zien dat 843a Rv geen Wbp gerelateerd artikel is, dat het in een volstrekt ander wetboek staat etc. Op zijn minst zou je advocaat dat toch moeten kunnen zien en corrigeren...?! Als je een 843a Rv vordering wilt doen, doe dat dan. Als je een Wbp verzoekschriftprocedure wilt starten om volledige kennisneming van de over jou verwerkte gegevens te verkrijgen, doe dát dan. Maar ga de boel alsjeblieft niet door elkaar halen. Als je de zaken door elkaar haalt kan dat hele vervelende consequenties hebben. Maar ja, meestal ben je zelf zeer overtuigt van je juridische kennis,(die ik overigens niet heb), maar wat juridisch advies inwinnen voor dat je wat in het wilde weg gaat roepen zou in deze dus niet verkeerd zijn. Ik heb geen zin om me verder in deze discussie te mengen, maar het werd me nu toch een beetje te gek.

Gr.Anne.

Geplaatst op 29 Nov 2004 18:34 door Okerene

Dit bedoel ik nu


Okerene

Ik ben slecht ingegaan op de zaak Van Lanchot Bank dat door Impact in zijn brief als bijlage is gevoegd.

Quote:
5. Door de Voorzieningenrechter Rechtbank ‘sHertogenbosch werd op 29-7-2003 op een verge-
lijkbaar verzoek als het mijne een bank veroordeeld tot verstrekking van opgevraagde
gegevens. Dit vonnis (LJN: AI0663) is hier bijgevoegd. (Bijlage 5.)

Geplaatst op 29 Nov 2004 22:21 door Okerene

ZEPPER DE OPVOLGER LEGIO NIEUWS IN 2001 (1)

In Zepper nr.1 , februari 2001 in rubriek Hoe zit dat? (vraag van klant)

verkorte weergave:
Quote:
"Ik heb gezien dat KPN het vrij slecht doet op de beurs. Wat is daarvoor de verklaring."

Inderdaad doet KPN het vrij matig het laatste jaar. De volgende oorzaken werden omschreven.

a. geen vertrouwen meer in technologiefondsen in het algemeen
b. de forse investeringen in UMTS-licenties
c. de recente emissie nieuwe aandelen (5,5 miljard Euro)
zij hadden gelukkig nog wel een sterke troef met mobiele telefonie in handen.

"Waarom heet Legio-Lease tegenwoordig Legio? (vraag van klant)
Geloven jullie niet meer in de Leaseproducten?

Legio-Lease heet sinds 8 januari 2001 kortweg Legio. We bieden tegenwoordig namelijk ook beleggingsfondsen aan: Legio Aandelen Wereld em Legio Euro Rente Wereld. En de naam Legio-Lease dekt dan de lading niet meer. Maar leasen is en blijft volgens ons zeer aantrekkelijk Met de introductie van beleggingsfondsen bieden wij u alleen nog meer beleggingsmogelijkheden.


KPN vrij matig? Zeg maar rustig: "Van de ondergang gered". Dat dit fonds later in 2000 alsnog is ingebracht in de WinstVerDrieDubbelaar heeft ook sommige advocaten verbaasd. Niet voor niets stelde Mr.Michel Rompelberg b.v. de vraag: " Het call-center probeerde u een Winstverdriedubbelaar te laten kopen. Zat hier ook een aandeel KPN bij? Zo ja, wat was de koers van dit aandeel op dat moment?"

Okerene

Geplaatst op 30 Nov 2004 07:07 door Okerene

ZEPPER DE OPVOLGER LEGIO NIEUWS IN 2001 (2)

In Zepper nr.2 , maart 2001 in rubriek Hoe zit dat? (vraag van klant)
Quote:
"Sinds kort volg ik de beurs en zie dat bijna alles daalt. Wat heeft dit voor gevolgen voor mijn Leaseovereenkomsten bij Legio?

Met uw leaseovereenkomsten belegt u in aandelen. Zoals u gemerkt heeft kunnen de koersen van de aandelen behoorlijk schommelen.

Koersdalingen hebben dan ook gevolgen voor de waarde van uw overeenkomst. Door te beleggen in verschillende aandelen en te kiezen voor een langere periode proberen we de risico's van koersdalingen te vermijden.

Heeft uw overeenkomst nog een lange resterende looptijd, dan hoeft de daling van de afgelopen periode geen gevolgen te hebben voor de uiteindelijke betaling. De aandelen hebben dan nog de tijd om te herstellen.

Komt uw overeenkomst binnenkort tot uitkering dan zal de koersdaling resulteren in een lagere uitbetaling. [??]


Ja, Beter is beleggen in mandjes met meer aandelen en voor een langere periode. Ze wisten het wel. Maar dat hadden ze in de overeenkomsten zelf niet gedaan. Dat is hen ook door de AFM verweten.

U zult moeten bijbetalen als uw overeenkomst binnenkort afloopt. Voor langere tijd hoefde dat geen gevolgen te hebben schreven ze hier.

Gezien de constructie van de aandelen en zelfs de langerermijn vooruitzichten wereldwijd zat er een ramp aan te komen. Dat zagen ze zelf ook wel.

Niks lagere uitbetaling! Dexia wilde incasseren en dat doen ze nog steeds.

GEEN ENKELE POGING OM DE KLANT EEN AANBOD TE DOEN OM DE VERLIEZEN AF TE DEKKEN!!

Okerene

Geplaatst op 30 Nov 2004 19:41 door Okerene

ZEPPER DE OPVOLGER LEGIO NIEUWS IN 2001 (5)

In Zepper nr.5, JUNI 2001 in rubriek Hoe zit dat? (vraag van klant)
Quote:
"De afloopdatum van mijn contract valt op een zaterdag. Tegen welke koers worden mijn beleggingen nu verkocht?''

Van contracten die aflopen op een dag dat de beurs gesloten is, bijvoorbeeld in een weekend of op sommige feestdagen, voeren wij in principe de verkoop van beleggingen altijd uit op de eerstvolgende beursdag.

Tussen 9.00 en 17.00 uur verkopen wij dan uw waarden. Als het moet: beetje bij beetje. Want soms kan de verkoop van grote aantallen aandelen de koers van een aandeel omlaag brengen. Sowieso schommelen de koersen meestal wel wat.

U ontvangt het gemiddelde van de verkoopkoersen. U krijgt waar u recht op heeft. Daarop let ook de Stichting Toezicht Effectenverkeer, de 'beurswaakhond'''.


STE, de Beurswaakhond die op gemiddelden van de verkoopkoersen let? Dit lijkt me iets om na te vragen hoe dat gaat. Volgens mij kan dat niet of dat gaat in ieder geval niet zo. Of schrijven ze dit om geen argwaan op te wekken. Bij mij werd van de WinstVerDubbelaar de (optie) koers van de vorige dag gebruikt die beduidend lager lag en dat was bij een normale afloopdatum op een gewone beursdag.

Ook werd pas later uitgelegd dat zij 'gewogen' gemiddelden van de aan- en verkoopkoersen doorberekenden. Dat zijn de door hen gerealiseerde koersen. De AFM heeft hen al beboet voor een opslag op de koersen die zij aan klanten doorberekenden. Ook Tros RADAR heeft met een onderzoek in samenwerking met de Erasmus Universiteit al aangetoond dat er gesjoemeld werd.

Zonder controle (aangetoond met aan-/verkoopslips) kunnen ze elke koers hanteren binnen de bandbreedte van die beursdag. Dat zou op die manier niet opgemerkt kunnen worden. ONGEHOORD!

Okerene

Geplaatst op 30 Nov 2004 19:46 door Flip Huizer

Raar toch!!!!

Dat je op basis van Legio's prachtige folders, die inmiddels erg onzorgvuldig en onvolledig blijken te zijn, intekent op bijv. de winstverdriedubbelaar a f 250,-.
Dat je daarna op bijv. 6 juni 2000 bericht krijgt dat er op 5 juni 2000 aandelen zijn gekocht op jouw naam, en dat je terwijl de aandelen dus al aangekocht zijn, dan pas het gehele contract te zien krijgt, waar je dus niet meer onderuit kan!
Is dat bij jullie ook zo gegaan?

Geplaatst op 30 Nov 2004 19:52 door Okerene

Raar toch,

Dat als je niet tekent Legio-Lease dan met de aandelen in hun maag zit?
Hebben ze die dan wel echt gekocht zou je denken.

Denk hier eens over na.


Okerene

Geplaatst op 30 Nov 2004 20:09 door Flip Huizer

Dexia is toch verplicht om 1 per jaar een overzicht nota van aan- en verkoop te tonen. Immers elk jaar werd tegen dezelfde koers een nieuw pakket aangekocht.

Bovendien speculeerden ze toch met ons geld. (wist toen nog niet dat het om een lening ging)

Geplaatst op 30 Nov 2004 20:29 door Okerene

Als ik dan vraag om de aan en verkoopslips willen ze dat niet doen. Hoe komt dat toch?

Okerene

Geplaatst op 30 Nov 2004 20:40 door Flip Huizer

Je zou bijna gaan denken dat ze de kluit belazerd hebben en helemaal geen aandelen hebben gekocht. Ze zullen wel iets met call- en putopties hebben gedaan.

In ieder geval hebben ze voortvloeiend uit de Wte 1995 de zorgplicht volkomen aan hun laars gelapt. Daardoor hebben wij schade geleden en met een slimme advocaat , kun je derhalve de geleden schade claimen bij de rechter.

Geplaatst op 30 Nov 2004 22:37 door Okerene

ZEPPER DE OPVOLGER LEGIO NIEUWS IN 2001 (7)

In Zepper nr.7 , augustus 2001 in rubriek Hoe zit dat? (vraag van klant)

verkorte weergave:
Quote:
"Ik heb een contract met de aandelen KPN en ING, mede gekoppeld aan opties. Stel dat ik op de einddatum KPN wil behouden en ING verkopen, kan dit dan?."

De WinstVerDubbelaar is een pakket met opties. De optie heeft een vaste afloopdatum. De waarde ervan is gelijk aan de aandelen. Is er koersverlies dat vervalt de optie maar hoeft u niet bij te betalen. [dit is anders dan de WinstVerDrieDubbelaar waarbij het verlies ook wordt ver(drie)dubbeld!!]

Aandelen overnemen of verlengen mag ook [dit is het voordeel van de keuze omdat de aandelen dan niet verkocht hoeven te worden en je zelf dat later kan doen - de Arnhemse rechter gaat hieraan voorbij]. Alleen KPN overnemen en ING niet, is niet mogelijk [Dit komt door de optieverkoop bij afloop? Waarom?]


Wanneer personen een WinstVerDrieDubbelaar afgesloten hebben NA een WinstVerDubbelaar denken ze dus dat de opties vervallen bij verlies terwijl ze moeten bijbetalen door het gebruik van andere opties ( call met verkochte putoptie)!

Hier is al een uitspraak over. DSI 23 april 2002, publicatie in JOR 2002, 119. Mr. Michel Rompelberg van www.rechten.nl schreef mij o.a. hieover:
Quote:
…."De Klachtencommissie [DSI] stelt als bindend advies vast dat de Winstverdriedubbelaar op de voet van artikel 6:228 als vernietigd moet worden beschouwd op grond van dwaling, zodat Legio jegens klager geen rechten kan ontleden aan de huurovereenkomst.

Legio diende de klager alles terug te betalen wat deze op grond van de huurovereenkomst aan Legio had betaald, vermeerderd met de wettelijke rente over de bedragen die de klager had betaald (per betaald bedrag te berekenen vanaf de dag dat klager het betreffende bedrag had voldaan, tot aan de dag van terugbetaling).

Een van de overwegingen van de Klachtencommissie was gewijd aan het volgende. De betreffende belegger had een Winstverdubbelaar. Bij een Winstverdubbelaar heeft de belegger het recht om zijn gekochte pakket aandelen op een bepaald moment nog eens te kopen voor hetzelfde aankoopbedrag van het eerste pakket aandelen. De belegger zal hiervan gebruikmaken als intussen de koersen flink zijn gestegen. Zijn de koersen gedaald of gelijk gebleven dat ziet de belegger van verdere aankoop af.

Bij een Winstver-drie-dubbelaar heeft de belegger het recht èn de plicht om hetzelfde pakket aandelen drie keer in te kopen tegen een vooraf vastgestelde prijs. Als de koersen intussen flink zijn gezakt moet de belegger dus toch aan de oude, hoge prijs dezelfde aandelen nog twee keer kopen. Het geval heeft zich voorgedaan dat bij de meeste Winstverdriedubbelaars deze tweede en derde aankopen inderdaad hebben plaatsgevonden in perioden dat de koers intussen flink waren gedaald.

De Klachtencommissie vindt dat de Winstverdriedubbelaar in wezen dus fundamenteel afwijkt van de Winstverdriedubbelaar, terwijl de naam doet vermoeden dat de eerste slechts een drievoudige variant is van de tweede.

Ook vond de Klachtencommissie het laakbaar dat het fonds KPN deel uitmaakte van de geleaste waarden, aangezien dit fonds zich op het aankoopmoment al in een glijvlucht naar beneden bevond. Inderdaad is dit fonds gezakt van 60 naar 6 euro. …[is getekend Michel Rompelberg]" (heeft Willems toch gelijk?)


Is dit ook bij u het geval, zeg dit dan aan uw advocaat!

Okerene

Geplaatst op 01 Dec 2004 12:53 door Okerene

ZEPPER DE OPVOLGER LEGIO NIEUWS IN 2001 (9)

In Zepper nr. 9, november 2001. Beleggen met Timing. (blz 3)
Quote:
Aandelen staan ten opzichte van een tijdje terug op een laag nieveau, dus zou het nu juist geen goed moment zijn te gaan beleggen? het is dè vraag in aandelenland:

"Wat is het juiste instapmoment?"

De preciese timing van het juiste in- en uitstapmoment is ingewikkeld. Er komt immers nogal wat psychologie bij kijken: een aantal maanden geloofde bijna iedereen nog in de telecomsector, maar voorlopig is die droom uiteengespat.

Wie op het hoogtepunt aandelen KPN heeft gekocht, zit nu met de gebakken peren.

Waren we echter met z'n allen blijven geloven in een optimistische toekomst voor de telecom in het algemeen en KPN in het bijzonder, dan waren die geleggers wellicht spekkopers geweest.. De belegger is door de dalend beurs weer terug bij les één van de cursus beleggen: de prijs van de aandelen wordt uiteindelijk bepaald door de winst die ondernemingen maken. Die bepaalt immers de winst per aandeel, dat is de netteo jaarwinst van een onderneming gedeeld door het aantal uitstaande aandelen. En goede prestatie van bedrijven hebben rechtstreeks gevolgen voor de aandelenhandel : gaat het goed met bedrijven dat is beleggen voor consumenten aantrekkelijk. Gaat het minder goed, dan wijken ze vaak uit naar sparen.

Volgens analist F.Slobbe van Bank Labouchere zijn er 'voorzichtige signalen' dat de aandelenmarkt herstellende is en dat instappen op dit moment wel eens de juiste keuze kan zijn.

'Aandelen staan op dit moment laag als je kijkt naar de winsttaxaties van bedrijven. Veel bedrijven geven bovendien aan dat in het derde en vierde kwartaal van dit jaar het dieptepunt is bereikt, en dat ze begin 2002 herstel verwachten. De aandelenmarkten lopen daar al weer wat op vooruit, en laten voorzichtig weer wat stijging zien.'

Slobbe wijst verder op het effect van de reeks van renteverlagingen in de Verenigde Staten. 'Renteverlagingen werken niet direct' maar met enige vertraging. Er zijn aanwijzingen dat het effect van de verlagingen van de afgelopen maanden nu langzamerhand beginnen door te werken in de Vernigde Staten, toch de belangrijkste economische trekker in de wereld.

Daarbij moet ik aantekenen dat er risico's zijn, gezien de onzekere situatie in Afghanistan en de rest van de wereld. Maar over het algemeen zijn de perspectieven beter dan een maand geleden.'


Ach jongens, doe Dexia toch een plezier. Stap nou toch in, anders verdienen we niets meer. Ga niet sparen maar leasen. Zo erg is het toch niet?

WAT EEN LEF HE? Elk instapmoment zou met leasen tot verlies leiden.

Okerene

Geplaatst op 01 Dec 2004 19:10 door Okerene


EXPANSIEPLANNEN DEXIABANK NEDERLAND (2001)

http://www.nrc.nl/geld/990617820932.html

Krant krijgt alsnog zijn bank (NRC Handelsblad 23 mei 2001)

Bestuursvoorzitter Joop Krant loodst zakenbank Kempen & Co naar een fusie met Labouchere, een oude liefde. Zij het nu onder Belgische vlag. Het is alleen de vraag of de strategische aandeelhouders als ING, Fortis en ABN Amro een geduchte concurrent zullen toelaten op de beursvloer.

Door onze redacteuren JEROEN WESTER en PHILIP DE WIT

AMSTERDAM, 23 MEI [2001]. Met Jos Streppel, toenmalig directeur van Aegon-dochter Labouchere, kwam Krant er een paar jaar geleden niet uit. De beurscoryfee moest toezien hoe effectenbank Labouchere een mislukte fusiepoging deed met branchegenoot AOT en vervolgens werd ingelijfd door Dexia, een snelgroeiend Belgisch financieel conglomeraat. Toen de Belgen eind vorig jaar voor het eerst met Krant in Hotel de l'Europe spraken, bleek hoe ambitieus zij waren.

Nu, ruim vijf maanden later, lijkt de klus geklaard. Effectenbank Labouchere, qua omzet en winst twee keer zo groot als Kempen, gaat met de zakenbank op in de nieuwe combinatie die Dexia Nederland zal heten. En wie wordt de baas? Inderdaad, de bestuursvoorzitter van Kempen & Co zelf. Hij wordt voorzitter van een zeskoppige raad, met de helft Labouchere-bloed en de andere helft Kempen. …

En hoe liep dat af:

http://www2.intermediair.nl/artikel.jsp?id=50148

Overgenomen uit Intermediair, 5 februari 2004

Grote borden met het opschrift ‘Te huur’ ontsieren het achttien verdiepingen tellende, gloednieuwe gebouw aan het Amsterdamse De Dexia-toren, van waaruit je tot ver voorbij de stadsgrenzen uitziet, had vol zakenbankiers moeten zitten, maar die bezetten slechts enkele etages. Het gaat dan ook bergafwaarts met Amsterdam, dat zich de jaren negentig nog probeerde neer te zetten als hét financiële centrum van het Europese vasteland, daarvoor zijn genoeg aanwijzingen.

Om nog even bij Dexia te blijven: in 2001 ontstond Dexia Bank Nederland uit een fusie tussen de twee zakenbanken en vermogensbeheerders Labouchere en Kempen & Co. Bij Dexia Bank werkten aanvankelijk 1.250 mensen. Afgelopen herfst [2003] viel de fusiebank weer uiteen in Kempen & Co., goed voor 325 medewerkers, en Dexia Bank, waar nu 290 mensen werken. Een halvering van het personeelsbestand derhalve. ….

Het loopt steeds verder bergafwaarts voor Dexia:

http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/home ... rdriet.xml

…. Het Frans-Belgische concern opende vier jaar geleden de aanval in Nederland door Labouchère over te nemen van verzekeraar Aegon. Met deze aankoop van 900 miljoen euro haalde Dexia de gewraakte beleggingen met aandelenlease in huis. Een jaar later lijfde Dexia de vermogensbeheerder Kempen & Co in voor 1 miljard euro.

De twee bedrijven vormden het fundament van Dexia Bank Nederland, dat met veel ambitie werd opgetuigd. De expansieplannen van Dexia liepen echter snel vast door het verslechterende klimaat op de financiële markten. Ingrijpende saneringen waarbij honderden banen verdwenen, waren het gevolg. Ook werden enkele onderdelen van de hand gedaan.

Vertrek definitief?

Dexia wil niet zeggen of het Nederland uiteindelijk helemaal links laat liggen. Nu de bank nog uitsluitend personeel in dienst heeft om de lopende contracten met aandelenlease af te wikkelen en het juridisch gevecht met ontevreden klanten aan te gaan, lijkt het er sterk op dat Dexia het hoofd in de schoot legt.


Gezien de ontwikkelingen is het geen wonder dat Dexia Nederland als een getergde beer om zich heen gaat slaan.
Maar is dit nu terecht? NEE.! Moet ik duidelijker zijn.

- Eerst mooie sier denken te maken met het wurgcontract DEXIA-AANBOD.
- Tijd rekken en door op geen enkele manier klanten tegemoet te komen met een echt faire regeling.
- Zelfs goedbedoelde bemiddelingspogingen als door de CGA afslaan en
- 'de zwarte Piet' terecht of onterecht doorspelen naar AEGON.
- Vergaande onterechte Incassomaatregelen die kant nog wal slaan en mensen nog verder in de vernieling storten.
- Op geen enkele manier uitvoering geven aan uitspraken van de rechterlijke macht en officiële instanties.
- Lak hebben aan de politiek en de overheid.

En ga zo maar door. Ach Dexia, voor ons heb je al lang AFGEDAAN. "U kunt gaan" zou Toon Hermans zeggen.
Helaas voor u, kan dat alleen maar als u uw schuld aan alle gedupeerden heb ingelost.

Okerene

Geplaatst op 01 Dec 2004 22:07 door Okerene

IETS WEGLEGGEN VOOR DE TOEKOMST.

Dit was ieders streven en dachten hiervoor in Legio-Lease een betrouwbare partner gevonden te hebben. De AOW is te kostbaar geworden door de vergrijzing, was vaak ook nog een achterliggende gedachte.

Het jaar 1999 zou waarschijnlijk het laatste jaar zijn waarin nog maximaal van belastingaftrekmogelijkheden voor beleggers gebruik kon worden gemaakt.

Daar schermde Legio-Lease ook mee. Er waren al wat wijzigingen doorgevoerd meldde Legio-Lease. Later op 1 januari 2001 werd het nieuwe Belastingstelsel ingevoerd. De invoering van de Euro volgde op 1 januari 2002. Het werd er door de talrijke veranderingen niet gemakkelijker op.

Een goed pensioen moet je zelf doen.

In het Legio Nieuws van december 1999, jg 6, pg 3, 'zorgen dat je een belegging vindt waarin je snel nog wat extra vermogen kunt opbouwen' wordt een voorbeeld gegeven:

Quote:
“Nadat Piet zijn zorgen heeft geuit zegt zijn buurman: ‘Een goed pensioen moet je zelf doen, Piet. Je moet nu maatregelen nemen en zorgen dat je een belegging vindt waarin je snel nog wat extra vermogen kunt opbouwen.’ Maar wat voor concrete mogelijkheden zijn er? Daarvoor is Piet bij Legio-Lease aan het goede adres.”


Het advies van Legio-Lease.
Quote:
“Ons advies. Wij raden Piet aan ook te kijken naar wat andere cijfers dan alleen die van zijn pensioenoverzicht. Bijvoorbeeld die van Korting Kado. Op een voor Piet overzienbare termijn behoort een prima opbrengst bij een relatief geringe inleg tot de reële mogelijkheden. Met Korting Kado least Piet direct een groot pakket kwaliteitsaandelen: Ahold, ING, Koninklijke Olie en Unilever. Hij kan dit doen met een maandbedrag van bijvoorbeeld f 250,- ...”


Als je straks alleen AOW krijgt leek dit een goed alternatief. Maar heeft u opgelet?

"INLEG" EN "MAANDBEDRAG" I.P.V. RENTE VAN GELDLENING MET MAANDAFLOSSING!

Het constant verdoezelen van de feitelijke opzet, namelijk het aansmeren van een grote geldlening met torenhoge rente, hangt me nu wel de keel uit hoor.

Dit werd in ALLE INFORMATIE, brieven, folders, broshures, kranten enz., consequent achtergehouden en als hierboven doorgevoerd. Uitsluitend pas later, wanneer er afgerekend moest worden kwam dat op de proppen. Dan spreken ze ineens in hun correspondentie wel over een afgesproken 'geldlening'.

Maar dan is het al te laat en kan je ook niet meer terug. Dit is vast ook uw ervaring.


Okerene

Geplaatst op 02 Dec 2004 09:26 door Okerene

KOERSONTWIKKELINGEN

Financiële instellingen met de schrik vrij in 1998?

In de decemberuitgave van Legio Nieuws 1998, nummer 6, pagina 4 is te lezen:
Quote:
“Het is niemand ontgaan: In augustus sloeg de stemming in de financiële wereld om, na steeds hoger stijgende koersen. ... ING en ABN AMRO meldden dat zij hun winstprognoses voor 1998 naar beneden zouden bijstellen”


De maximale daling AEX bedroeg in juli en september 40%. Maar onder het kopje Zonnig staat:
Quote:
“Sinds de zomermaanden hebben de aandelenkoersen gelukkig weer een herstel laten zien. ....Met de zich herstellende financiële markten ziet de toekomst er voor de banken en verzekeraars weer zonniger uit. Het lijkt erop dat deze fondsen met de schrik vrijkomen: de beursdip is voorbij en de markt heeft zich voor een groot deel hersteld....”


Kansen op een goed rendement enorm gedaald.

Als je het goed bekijkt is dit tevens het moment waarop Legio Lease als professional een pas op de plaats had moeten maken. De bomen groeien niet eeuwig de lucht in. Zij wisten als geen ander dat na een aantal zeer goede jaren, zelfs gewaarschuwd met een geweldige beursdip, de kansen voor hun klanten om een goed rendement te behalen enorm was gedaald.

De kans op een heuse crash was nog volop aanwezig.

Tot dat oordeel is de AFM ook gekomen. Maar de euforie was over een breed front erg groot. Zie Legio Nieuws december 1998 nr6-pg7, 'Beursnieuws op radio en televisie'. Hierdoor gesteund deden ze er juist een schepje bovenop. Men startte de grootscheepse aktie met de WinstVerDrieDubbelaar terwijl het gevaar wezenlijk dicht om de hoek lag.

Wie is er objectief genoeg om deze handelwijze van Legio-Lease goed te kunnen beoordelen?


Okerene

Geplaatst op 02 Dec 2004 18:19 door Okerene

HERINVESTEREN VAN TERUGONTVANGEN BELASTINGGELD IN NIEUWE OVEREENKOMST.

In het Legio Nieuws februari 1998 nr1, pg1, gaf hoofdadviseur drs. R. van Straaten strategisch advies:
Quote:
“Wanneer u binnenkort uw belastingaangifte in orde maakt en u mogelijk een aardig bedrag van de belasting terugkrijgt, is het wellicht te overwegen om dat geld te herinvesteren in een nieuwe overeenkomst. Dat zorgt er dan voor dat u over 1998 een groter belastingvoordeel kunt verkrijgen, en er weer meer aandelen voor u aan het werk zijn. Zo wordt het effect van uw investeringen versterkt. Twee nieuwe leaseproducten van Legio-Lease waar u zich nu voor in kunt schrijven zijn daarvoor bijzonder geschikt. ...Parelplan ...de WinstVerDrieDubbelaar ...


Let op; herinvesteren, investeringen en inschrijven i.p.v. NOG MEER GELDLENINGEN afsluiten!
Quote:
" .. Het lijkt ongelooflijk, maar het kan. Door een uitgekiende combinatie van het aankopen van aandelen in samenspel met een op maat gemaakte optiecombinatie maakt Legio-Lease het voor u mogelijk ... De Legio-Lease WinstVerDrieDubbelaar is een unieke manier om in een korte looptijd een hoog rendement te behalen. Driedubbele koerswinst in slechts die jaar. Waar kan dat anders dan bij ons! drs. R.van Straaten hoofdadviseur”


Niet zo gek dus dat velen in 1999 hierop zijn in gegaan en nog meer contracten hebben afgesloten. Legio-Lease was er voortdurend op uit om het beschikbare en/of de nog te verwachten gelden van hun klanten te traceren en hen over te halen dit weer te investeren in hun bedrijf. Koste wat het kost. Dat de kosten uiteindelijk voor de klant waren maakte hen niet uit.

Een product met al een zeer hoog risico dat dus, door de nog verder verkorte looptijd meer risico's oplevert voor de klant, ook nog met een dodelijk instapmoment, gezien de vele waarschuwingen van beleggingsdeskundigen, gedoemd was te mislukken. Ontsnappen aan het vangnet van Legio-Lease bleek dus erg moeilijk te zijn. Je bleef niet ervaring deskundig omdat ze de hoge risico's nooit verteld hadden en hier ook weer niet deden. Ze lieten je niet met rust en aan het eind ging sowieso je kop eraf.

SCHANDALIGE NIEUWE STRATEGIE (beleidsverandering door AEGON zo weten we van Pieter Lakeman) met een afgrijselijke afloop.


Okerene

Geplaatst op 02 Dec 2004 19:34 door Okerene

CRIMINELEN EN DERIVATEN: GROTE ZORGEN VOOR DNB

Derivaten

Steeds vaker dekken ondernemers zich in tegen prijs-, koers- en renterisico's. Daarbij maken zij gebruik van zogeheten derivaten: financiële instrumenten die zijn gebaseerd op bepaalde producten (aandelen, obligaties, grondstoffen en dergelijke). Derivaten worden onderscheiden in derivaten die op beurzen worden verhandeld (exchange traded) en in over the counter (OTC) derivaten. Deze laatste zijn door een bank speciaal op de wensen van een cliënt toegesneden contracten. Voorbeelden van derivaten die op beurzen worden verhandeld zijn opties en contracten op termijnmarkten.

http://www.petervansteen.nl/html/topic_15_85.htm
Verschenen in: Actuarieel Genootschap (1993)

T. de Swaan, lid van de directie van De Nederlandsche Bank (1993)

Criminelen en derivaten: grote zorgen voor DNB
Quote:
.
Vier-ogen-principe


"GEEN TOEZICHTWETGEVING KAN ZICH OVERIGENS WAPENEN TEGEN FRAUDE,"

zo voegt De Swaan eraan toe. ….

"Wij zijn afhankelijk van de boeken van de banken. We controleren die nauwkeurig en we gaan af op gesprekken[??] met de interne accountantsdienst, externe accountants en op lange gesprekken[??] met de leiding van de banken. We geven verder voorschriften voor de interne controle en ook voor de administratieve organisatie. Wij vinden bijvoorbeeld dat er een vier-ogen-principe moet zijn.

Maar als wij het voorschrift geven dat elke transactie op basis van het vier-ogen-principe moet geschieden, en dat gebeurt niet en er vindt fraude plaats, of er vindt samenspanning plaats,

DAN KUN JE DAAR MET GEEN ENKELE REGEL IETS AAN DOEN!"

"Wij willen een toezicht houden," zo besluit De Swaan, "dat zo flexibel mogelijk inspeelt op de mogelijkheden in de markt. Daarbij staat telkenmale de gezondheid van de financiële instelling in het bijzonder en van het financiële bestel in het algemeen voorop. Het feit dat men Nederland beschouwt als een land waar het goed bankieren is, daar hebben DNB, de individuele instellingen en heel Nederland evenveel baat bij!"


Werk aan de winkel minister Donner. Vindt u ook niet? Klein invalletje of zo om een en ander te onderzoeken met de uw beschikbare middelen.

Zou het toezicht van DNB inmiddels verbeterd zijn?
En bij Labouchere Legio-Lease / Dexia ? Wat denkt u?


Okerene

Geplaatst op 02 Dec 2004 19:57 door Okerene

Nieuwe aandelen KPN: verwatering van weinig belang (2000)

Aanstaande maandag, 20 november [2000], brengt KPN een pakket nieuwe aandelen naar de beurs. Dit gebeurt bij een bijzonder lage koers. Zit het bedrijf zo om geld te springen dat het niet op betere tijden kan wachten?

In 1994 verkocht de staat de eerste aandelen KPN. Het bedrijf bestond toen nog uit een telecom- en een postbedrijf (het huidige TPG). Het aandeel kostte destijds 49,75 gulden, exclusief een korting van 2,50 voor particulieren. In 1995 verkocht de staat een tweede pakket aandelen. Deze keer kostten ze 55 gulden per stuk en opnieuw kregen particulieren een rijksdaalder korting. Nu, vijf jaar later, brengt niet de staat, maar KPN zelf - nieuwe - aandelen uit. De prijs ervan is nog onbekend, maar momenteel is een aandeel KPN voor nog geen 20 euro te koop. Dat is heel wat minder dan een maand of acht geleden, toen er nog bijna 75 euro voor moest worden betaald.

Alle zeilen bijzetten
"Het is evident dat het management liever aandelen uitgeeft bij een hoge dan bij een lage koers," zegt Wijnand Heineken, analist bij Bank Labouchere[?????],

Speciaal ter aanvulling van de stelling van S. Willems dacht ik, elder op dit forum. Dit was het begin van bijna het eind. En er is meer op deze site. Kijk er eens naar.

http://www.petervansteen.nl/html/topic_41_469.htm

Okerene


Lees ook:

A.W.H. Docters van Leeuwen, bestuursvoorzitter van de Autoriteit Financiële Markten (2004)

"Wij bestaan vanwege het vertrouwen"

Mr. A.W.H. Docters van Leeuwen, voorzitter van het bestuur van de Autoriteit Financiële Markten, was de gastspreker op de Algemene Vergadering van de FOV. De aanwezigen kregen helder uiteengezet waarom er een AFM moet zijn en vanuit welke basishouding die te werk gaat. Daarnaast ging Docters van Leeuwen uitvoerig in op de Wet financiële dienstverlening, die naar verwachting per 1 januari 2005 wordt ingevoerd.

Geplaatst op 02 Dec 2004 22:19 door Okerene

sorry, ik bedoelde willems die meer over KPN wist te vertellen.

Quote:
Willems


Geplaatst op 11 Nov 2004 16:00 door Willems


--------------------------------------------------------

Advies aan de rechters:

W.V.D. is een forse zwendel.

Bewijs:

KPN fondsen, nagenoeg failliet (in juni 2000 krs 46, bij
verkoop( dec/2000 amper 14) desalniettemin verkocht als betrouwbaar
en solide.

WVD is een hausse prod. verkocht onder baisse omstandig-
heden, wat bij voorbaat wil zeggen: uitsluitend restschulden
voor de beleggers.

Fondsen zij nooit bij Euronext te Amsterdam gekocht, maar op
poef aangeleverd.

Noch bij aankoop, noch bij verkoop van de fondsen bij einde
contract kloppen de aangerekende koersen (samen gemidd verschil 2,9 x 1200 stuks= € 3.360,-- als onverschuldigde restschuld.

U Edelachtbare, het is maar greep uit de volle doos. Op uw verzoek kan de volledige doos aan U toevertrouwd worden!!!


Uwe dienstwillige dienaar.

Laatst aangepast door Willems op 11 Nov 2004 16:06, in totaal 1 keer bewerkt




Okerene