Radar

Wij zoeken nog leidinggevende mensen iets voor jou ??

http://members.lycos.nl/draaijerrichard/padvinders.htm

wat schuift het, akela een passende tegenvraag op dit forum.
liefdewerk oud papier zeker nee dank je vraag dan maar Piet K.

Akela,wij doen ons best.....!

Ik was nog heel jong en woonde nog in de Gerard Scholtenstraat, in de tijd, dat Scouting nog Padvinderij genoemd mocht worden. Door het keukenraam keek ik in de Aelwijn Floriszstraat en recht tegenover me zag ik dan de garagedeuren van K.Roodzant , de aardappelhandelaar.

Iets meer naar links was er een smal en donker poortje, dat leidde naar de bakkerij van Zuidam en vlak voor dat poortje was het clubhuis van de padvinders. Minstens éénmaal per week was het feest voor me, want dan traden de padvinders aan voor hun clubhuis. Als ze dan aangetreden stonden begon het. Er klonk een trompetsignaal en dat klonk dan zo.

De trompet:

Wat rookt de boer in z'n pijp?

De padvinders en ik.

Hooi Hooi Hooi!

En als-ie dan niet roken kan, begint-ie maar weer van vorenaf an.

Trompet.

Wat rookt de boer in z'n pijp?

De padvinders en ik.

Hooi Hooi Hooi!

Daarna begon de trommelaar en ze marcheerden de straat uit onder dit marsrhytme.

Havermout met sperciebonen

Havermout met moccapunt.

Van je één, twee, rikketikketik,

van je hopsa, heisa, hoi.

Ik keek er elke keer weer naar uit en ik zei dan ook elke keer weer, dat ik bij de padvinderij wilde. Nou, na veel geaarzel van de kant van mijn ouders, mocht ik op een goeie dag naar een bijeenkomst van de welpen.

Het was op een avond, dat het al vroeger donker was, maar ik mocht zomaar alleen de straat oversteken en me melden bij een vriendelijke juffrouw, die zoals ik later begreep, de Akela van de groep was. De Akela werd door de welpen begroet met

Akela, wij doen ons best,

van je dip, dip, dip,

van de dop, dop, dop,

Oef!

En dan groetten ze met hun twee vingers netjes aan de petjes.

Die eerste avond kreeg ik veel informatie te verwerken en bij het thema Uniform kreeg ik wat de kriebels. Niet vanwege het uniform, maar vanwege de prijs ervan.

Ik leerde ook, dat een padvinder iedere dag een goede daad moest doen. Nou, dat moest dan ook gebeuren en mijn eerste goede daad was een grote kei van de middelstraat naar de stoeprand te brengen. Ik vertelde dat heel trots toen ik thuiskwam en ik begreep maar niet, waarom de hele familie in lachen uitbarstte. Stel je voor, dat er iemand over die kei was gestruikeld!!

Ik leerde een aantal knopen maken en één ervan was een knoop, waarmee je uit een boom kon komen langs een touw en dan toch het touw weer los kon krijgen. De naam weet ik niet meer, maar dat doet er niet toe. Ik dacht alleen, mij krijgen ze de boom niet in!

Mijn enthousiasme werd al heel snel getemperd. De grootste oorzaak was wel de zorgelijke gezichten, die er getrokken werden als het over geld en uniform ging, maar eerlijk gezegd, ikzelf zag het ook niet meer zo zitten. Ik kon toen al niet erg goed tegen commando's en het aanvaarden daarvan. Dat heb ik nou eenmaal mijn hele leven gehad.



Mochten deze laatste regels wat minder positief over de padvinderij overkomen niets is minder waar. Mijn neef was hopman en in mijn verhalen over de razzia en verder zult u hem nader leren kennen. Al wil hij er niet graag over horen. Ik ben heel trots op die padvinder en hem ook erg dankbaar. Waarom? Dat leest u wel in mijn verdere verhalen.

hier is iedereen het over eens,dus blijven strijden en geen schikking aannemen .Lees hieronder:


Uit de huidige rechtspraak komt het volgende beeld naar voren.

Eega-verweer is van toepassing
Als tijdig en rechtsgeldig door de echtgenoot is vernietigd, betekent dit dat er geen restschuld is en dat de volledige inleg moet worden terugbetaald.

Dexia heeft de zorgplicht geschonden
In veel procedures wordt vastgesteld dat Dexia de op haar rustende zorgplicht heeft geschonden. Vaak levert dit voor gedupeerde een kwijtschelding van 75 tot 100 procent van de restschuld op en soms ook tot teruggave van een deel van de inleg.En nog wel meer ook.

Wet op het Consumentenkrediet (WCK) is van toepassing
Diverse rechtbanken hebben de WCK van toepassing verklaard op de aandelenlease-producten van Dexia. Omdat Dexia niet beschikte over de vergunning die door de WCK is
voorgeschreven zijn de contracten nietig. In principe brengt dit mee dat er geen sprake is van een restschuld en dat de volledige inleg moet worden terugbetaald. In een aantal uitspraken passen rechtbanken een bepaalde billijkheidscorrectie toe. Deze uitspraken lijken met name in het voordeel te zijn van gedupeerden met schade die vooral uit verlies van inleg bestaat.

Ook beroepen op dwaling en misbruik van omstandigheden worden soms gehonoreerd.

Daarnaast valt niet uit te sluiten dat in de gerechtelijke procedures zal blijken dat bij Dexia onregelmatigheden hebben plaatsgevonden bij de beweerde aankoop van effecten. Vermoed wordt dat Dexia in vele gevallen niet de contractueel met de klant overeengekomen aandelen voor de klant heeft gekocht maar deze positie slechts met opties heeft afgedekt en ook over de gehanteerde aan- en verkoopkoersen bestaan twijfels. In die gevallen vordert Dexia ten onrechte restschulden terug.


De meeste advocaten onder-strepen deze stelling.


vrgr.Andre

Croosjes advocaten zijn allemaal zakkenvullers natuurlijk vinden ze dat.

Maar belangrijker is wat de rechters ervan vinden en de Hoge Raad

Over Huurkoop
zie uitspraak in 2002 door DSI
Uitspraak KCD nr. 76 d.d. 23-04-2002. | Bekijk de uitspraak in hoger beroep
prof.mr. M.R. Mok, voorzitter, R.H.G. Mijné, en prof.mr. C.E. du Perron

Inhoud van de klacht
De klacht houdt - zakelijk weergegeven - het volgende in.
Klager heeft op 30 mei 1997 bij verweerder een overeenkomst tot huurkoop van aandelen afgesloten, met een aankoopbedrag van f 21.695,70, een totale leasesom van f 36.733,70 en maandtermijnen van f 251,30. Het aandelenpakket bestond uit aandelen ABN AMRO en KPN. Onderdeel van de overeenkomst was, dat verweerder de eventueel op de aandelen gemaakte koerswinst dubbel zou uitkeren.
In juli 2000 heeft verweerder klager informatie toegezonden over een ander product gebaseerd op de huurkoop van aandelen.

In de uitspraak hanteert de DSI als vanzelfsprekend dat het om een huurkoop handelt.
zie http://forum.trosradar.nl/forum/viewtopic.php?p=333689

De klant krijgt de gehele inleg terug en nietigheid contract op een artikel DWALING
Verder opmerkelijk is vastgesteld dat cold calling is toegepast (al wordt dit niet zo genoemd)
Ook is letterlijk overgenomen dat aanbieder op aggresieve wijze de klant een product heeft verkocht zonder te wijzen op risico's
alle ingredenten zijn aanwezig al in 2002 weten rechters dat verkopers contracten verkochten om een provisie op te kunnen strijken.

Dexia veroordeeld tot betalen van ruim een ton aan boze belegger
Van onze verslaggever Merijn Rengers

AMSTERDAM - De Amsterdamse rechtbank heeft de Belgische bank Dexia veroordeeld tot het terugbetalen van meer dan honderdduizend euro aan een van zijn klanten. Het betreft een man uit Bavel die zonder het te beseffen een enorme lening was aangegaan bij de bank om te gaan beleggen. Hij krijgt al zijn geld terug.

De man wilde een klein bedrag lenen om zijn huis in te richten en gaf in 2000 zijn financiële wel en wee in handen van de Amersfoortse tussenpersoon All Personal Finance. Die sloot voor hem een groot aandelenleasecontract bij Dexia en kocht een pakket aandelen.

De opbrengst van de verwachte koerswinst op de aandelen zou zijn maandlasten drukken, zodat hij aan het eind van de rit gratis zijn huis zou hebben ingericht. De gehele constructie werd gefinancierd met een extra hypotheek op de woning van de man.

De aandelenkoersen daalden echter, zodat de klant aan zijn ongewenste beleggingsavontuur een enorme schuld bij Dexia overhield. In 2003 besloot de man de contracten aan te vechten, onder meer omdat hem nooit was verteld dat hij een grote lening aanging en dat er een reële mogelijkheid was dat hij een schuld zou overhouden aan de afwikkeling van de financiële constructie.

De Amsterdamse rechtbank geeft hem volledig gelijk. Dexia had volgens de rechter zijn klant veel beter moeten voorlichten, kan zich niet verschuilen achter het feit dat All Personal Finance de man in contact bracht met de bank en had zich serieus moeten verdiepen in zijn financiële situatie. Oordeel derhalve: de beleggingscontracten kunnen vernietigd worden en Dexia moet een bedrag van meer dan honderdduizend euro terugbetalen.

Het vonnis is niet alleen opmerkelijk vanwege de hoogte van het bedrag, zegt Hendrik Jan Bos, advocaat van de Dexia-klant. ‘Vrijwel tegelijk met dit vonnis doet Dexia een schikkingsvoorstel aan de stichting Leaseleed, waarin 450mensen met identieke problemen verenigd zijn. In dat voorstel wil de bank echter niet alles terugbetalen, terwijl de rechter Dexia daar hier wel toe veroordeelt.’

Oud ECB-directeur Wim Duisenberg bemiddelt tussen Dexia en meer dan honderdduizend boze beleggers. De wil van beleggers om te schikken neemt af nu blijkt dat rechtbanken Dexia vaker in het ongelijk stellen.

© de Volkskrant

Vraag is nu, of de echtgenoten van eisers voor het aangaan van de overeenkomsten
toestemming behoefden, zoals artikel 1:88 lid 1 onder d BW aan echtgenoten voorschrijft voor
het aangaan van "overeenkomsten van koop op afbetaling", die niet kennelijk uitsluitend of
hoofdzakelijk strekken ten behoeve van de normale uitoefening van hun beroep of hun bedrijf.

22. Uit de parlementaire geschiedenis zou met enige goede (of kwade) wil opgemaakt kunnen
worden dat de minister indertijd bij artikel 1:88 lid 1 onderd BW alleen overeenkomsten van
koop op afbetaling van zaken en niet ook van vermogensrechten voor ogen had, waarmee
dan nog niet gezegd is dat dat de bedoeling van de wetgever was. Hoe dat ook zij, er is geen
reden om aan te nemen dat koop op afbetaling van vermogensrechten niet onder de werking
van artikel 1:88 lid 1 onderd BW valt. De tekst van artikel 1:88 lid 1 onder d BW geeft daartoe
geen enkele aanleiding en er is geen grond om in geval van koop op afbetaling van
vermogensrechten de gezinnen van de koper de beschermng te onthouden welke de wet in
artikel 1:88 lid 1 onder d BW hen beoogt te bieden.

23. Eisers hadden dan ook toestemming voor de overeenkomsten van hun echtgenoten met de
Bank moeten geven. Dexia heeft bestreden dat eisers die toestemming schriftelijk hadden
moeten geven.

24. Op grond van artikel 1:88 lid 3 BW moet de toestemming door de echtgenoot schriftelijk
worden verleend, indien de wet voor het verrichten van de rechtshandeling die vorm
voorschrijft. Ingevolge artikel 7A:1576i lid 1 BW moet huurkoop aangegaan worden bij
authentieke of onderhandse akte, waarvan de inhoud moet voldoen aan de bepalingen van
artikel 7A:1576j BW. Dat artikel 7A:1576j lid 3 BW op het niet naleven van het voorschrift dat
de akte aan de bepalingen van artikel 7A:1576j BW moet voldoen, niet de sanctie van
nietigheid van de overeenkomst stelt. is niet relevant. De sanctie die op niet naleving van het
voorschrift van artikel 7A:1576i lid 1 BW gesteld is, betreft de inhoud van de akte en niet de
vorm die voor het aangaan van de huurovereenkomst door de wet is voorgeschreven. De
toestemming door de echtgenoot dient dan ook bij akte, dus schriftelijk, verleend te worden.

25. De door eisers gevorderde verklaring voor recht dat voormelde overeenkomsten die hun
echtgenoten en de Bank zonder hun schriftelijke toestemming sloten, door hen bij
vorenbedoelde brieven in 2003 zijn vernietigd, dient daarom te worden toegewezen.

26. De vernietiging van de overeenkomsten had tot gevolg dat alles wat de echtgenoten van
eisers nadien aan Dexia betaald hebben sowieso onverschuldlgd door hen aan Dexia betaald
is.

27. Het tweede onderdeel en het derde onderdeel van hun vordering tot terugbetaling door Dexia
van wat door hun echtgenoten aan haar onverschuldigd betaald is en tot ongedaanmaking
van de registratie van hun echtgenoten bij het Bureau Krediet Registratie te Tiel, baseren
eisers op artikel 1:89 lid 5 BW. Deze bepaling geeft de echtgenoot die ex artikel 1:89 lid 1 BW
een beroep op de vernietigingsgrond heeft gedaan, de bevoegdheid tevens alle
rechtsvorderingen in te stellen die voortvtoeien uit de nietigheid van de zonder zijn
toestemming gesloten overeenkomst.

28. Terecht heeft Dexia die bevoegdheid van eisers op zich genomen niet bestreden. Eisers zijn
dus bevoegd te vorderen dat Dexla in beginsel terugbetaalt wat uit hoofde van de
overeenkomsten door hun echtgenoten aan Dexia betaald is en ook dat Dexla vorenbedoelde
ongedaanmaking van de registratie van hun echtgenoten bij het Bureau Krediet Registratie te
Tiel zal bewerkstelligen, als ook hun echtgenoten dat van Dexia zouden kunnen vorderen.

Klanten Aegon eisen stop van Koersplan

Aegon wil met lagere premies ontevreden kopers van de beleggingsverzekering Koersplan tegemoetkomen. Een grote groep klanten wijst het gebaar af en eist voor de rechter vernietiging van de contracten.

Aegon meldde gisteren de premies voor alle Koersplan-contracten vanaf volgend jaar met 10% te verlagen. Daarnaast legt Aegon met terugwerkende kracht tot 1989 een plafond van 17% op de premie voor de aan de contracten gekoppelde overlijdensrisicoverzekering.

Met de verlaging van de premies is in totaal euro 200 mln gemoeid. Daarvan betaalt Aegon euro 100 mln dit jaar en nog eens zo'n bedrag vanaf 2006, verspreid over meer jaren. De verzekeraar geeft het geld niet in contanten terug, maar stort de te veel geïnde premies in de fondsen van de klanten.

Bemiddeling

De tegemoetkoming komt tot stand na bemiddeling door de Ombudsman Verzekeringen. Die behandelt 800 klachten over Koersplan. Klanten zijn ontevreden over de rendementen die het product levert. Het beleggingsfonds waarin de inleg wordt gestort presteert gemiddeld redelijk. Maar de premie voor overlijdensrisico drukt het rendement fors. Daardoor houden sommige klanten minder geld over dan ze inlegden. Voor hen komen de premies voor overlijdensrisicoverzekeringen onverwacht.

Voor penningmeester René Boosten van stichting 'Koersplan de weg kwijt' is de bemiddeling van Wabeke onvoldoende. Hij zegt dat zijn stichting Aegon-dochter Spaarbeleg, die de bewuste producten verkocht, voor de rechter daagt. De nog jonge stichting, met 9000 leden, eist vernietiging van de contracten en teruggave van de inleg, vermeerderd met de wettelijke rente gedurende de looptijd.

Inleg Boosten

Boosten zegt zelf in tien jaar tijd euro 17.500 te hebben ingelegd, maar kreeg na afkoop in oktober vorig jaar slechts euro 13.500 terug. 'Er is nooit een woord gesproken over een overlijdensrisicoverzekering. Twee derde van de 9000 leden van onze stichting betaalt een premie van minder dan 17%, dus het gebaar van Aegon levert de meerderheid helemaal niets op.'

Aegon verkocht sinds de introductie van Koersplan in 1989 een half miljoen van deze beleggingssverzekeringen. Het betreft geen aandelenleaseproduct, waarbij met geleend geld wordt belegd, maar een rechtstreekse inleg van premies in een beleggingsfonds van Aegon. In de zogeheten Legio Lease-zaak kondigde Aegon begin dit jaar al een schikking aan met Dexia , ter waarde van euro 218 mln. Legio Lease was eerst van Aegon, maar werd verkocht aan Dexia .

Renol Vestergaard

Copyright (c) 2005 Het Financieele Dagblad

Voor de gedupeerden die toch ondanks alle waarschuwingen de aandelenlease over willen nemen lees hieronder:





Iedereen ziet inmiddels ook wel in dat het economisch herstel waarover zo gretig werd verhaald, vooral een wassen neus is. En dat de omstandigheden voor de Westerse economieën onder invloed van deflatoire tendensen blijvend moeizaam zijn.

Dat beleggers en beleggingsfondsen zich om die reden in vreemde bochten gaan wringen om alsnog een aanvaardbaar rendement te behalen, is een ontwikkeling die Onno zorgen baart en met argwaan moet worden gevolgd.

WWW.IEX.NL

vrgr.Andre

Croosjes,

Heel goed!
Dit soort waarschuwing had Dubio begin 2000 moeten geven!

up

'Zalm versterkt economische malaise'
Uitgegeven op 31 mei 2005 om 23:00 uur

(Novum) - Minister van Financiën Gerrit Zalm (VVD) versterkt de economische malaise in Nederland. Hij legt te veel nadruk op de verlaging van het financieringstekort en voert hervormingen op slechte momenten door. Dat zegt de Raad van Economisch Adviseurs (REA) in Trouw. De REA bestaat uit onafhankelijke economen die de Tweede Kamer van advies voorzien.

Het kabinet is volgens de economen te optimistisch over de economische vooruitzichten van Nederland. "Uit de Voorjaarsnota wordt niet duidelijk waar dit optimisme op is gebaseerd", vinden zij. De REA adviseert volgens de krant het wegwerken van de tekorten in pensioenfondsen over langere tijd uit te smeren.

Nederland kan lering trekking uit het Amerikaanse model, vinden de Kameradviseurs. Daar wordt veel geïnvesteerd in onderzoek en ontwikkeling. Dat stimuleert de economie.


vrgr.Andre

In een vorig bericht hebben wij u al gemeld dat er wat veranderingen qua status bij PAL werden doorgevoerd. Wellicht had u toen al het vermoeden dat dit te maken had met de organisatievorm waaronder PAL zich presenteert. Omdat we bij het vorige bericht nog volop bezig waren om deze organisatievorm gestalte te geven en de nodige voorbereidende stappen te treffen, was het toen niet zo verstandig om daar direct al melding van te maken. Nu wij praktisch rond zijn met de afhandeling van de formele procedure, willen wij u meedelen dat PAL a.s. dinsdag omgezet wordt in een Stichting.
Voor het functioneren van PAL heeft dit geen enkele consequentie. Gezien de enorme vlucht die PAL in het korte tijdsbestek van haar bestaan heeft genomen, was het noodzakelijk om enkele zaken correct en formeel te regelen. Ondertussen heeft de groep van vrijwilligers zich al uitgebreid tot vijfentwintig man c.q. vrouw. PAL blijft een gratis Informatiecentrum voor aandelenlease gedupeerden.
Indien u zich nog niet heeft aangesloten bij PAL kunt u dit - ook geheel kosteloos – doen door u aan te melden zonder enige verplichting. Ook is PAL niet voornemens om contributie te gaan heffen voor de mensen die zich bij ons hebben aangemeld. Dankzij door u gedane donaties komen er voldoende financiën binnen om de onkosten te dekken.
Vanaf a.s. maandag 6 juni zal er een telefoonnummer bekend worden gesteld waar tijdens kantooruren door gedupeerden inlichtingen kunnen worden verkregen.

Doordat een sponsor het ons mogelijk maakte een advertentie te plaatsen in een landelijk dagblad ( De Telegraaf ), vandaag ( 4 juni ) en waarbij PAL zich al presenteert als Stichting, vonden wij het correct om u deze organisatie wijziging te melden.

Met vriendelijke groet,

Het PAL team




Waarom ? nu worden de bestuurders betaald hoe zit dit ?

vrgr.Andre

Waarom ? nu worden de bestuurders betaald hoe zit dit ?

vrgr.Andre

André, waar staat dat? Zoals ik het begrijp blijft die unieke status jou voorbehouden!

In de fantasie van Croosjes.

Hallo Andre,

Eerst commentaar op onze status toen we begonnen, nu krijgen we die status en nog heb je commentaar.
Wat moeten we in jouw ogen doen om sowieso iets goed te doen?
Al vanaf 2002 proberen we gedupeerden te helpen, hier worden veel kosten voor gemaakt en dan heb ik het nog niet over de ontelbare uren en energie die hieraan worden besteed.
Soms lijkt het vechten tegen de bierkaai door al die negatieve reacties en leugens die worden verteld op dit forum.
Gelukkig krijgen wij veel positieve reacties en kunnen we gedupeerden helpen en geestelijke en mentale steun geven en mogelijkheden aanbieden om uit deze ellende te komen.
Wij staan bijna dag en nacht klaar om te helpen en en commentaar dat we over ons heen krijgen!
Alsof wij een stelletje criminelen en profiteurs zouden zijn!
Waarom moeten wij elkaar, allemaal gedupeerden, zo onderuit halen?

Er zijn veel anonieme figuren, zelf geen gedupeerde, die dit leuk vinden en er zelf alles aan doen om ons op elke mogelijke manier onderuit te halen en tweedracht te zaaien
Dit zijn zieke mensen waar we alleen maar medelijden mee moet hebben.
Wij moeten hier boven staan en de positieve en opbouwende reacties gebruiken om onze mening en volgende stap op te baseren.
André, jij hoort m.i. niet tot die negatieve groep dus ik snap jouw redenatie even niet.

Groeten,
Piet

Piet, Ik vraag waarom een stichting? Waar jullie mee bezig waren met PAL(info.groep) konden ook sponsors aan toegevoegd worden zonder dat hier het bestuur voor wordt betaald want dit gebeurt namelijk in een stichting. Ik bewonder je inzet dat roep ik al een tijd, maar waarom steeds veranderen van organisatie structuur? Dat het veel tijd kost dat wist je van tevoren dat kan je nooit naar de gedupeerden als excuus gebruiken. Er zullen altijd mensen zijn die ons tegen werken nu en later of je dat wilt of niet. Vertel eens aan de gedupeerden wie de sponsor is? Vloeit dit geld door naar een goedkopere aandelenlease proces? Of wordt dit gebruikt voor betaalde vrijwilligers, want die zullen dan in de rij staan om jullie te helpen. Iedergeval wees waakzaam en ga door, maar je begeeft je op glad ijs zonder schaatsen.

Vrgr.Andre

Over welk geld heb je het Croosje? De donaties? Zoveel is dat niet en contributie wordt er niet betaald. En als er een sponsor is die een advertentie betaalt, mooi toch??
Dat is dus IN NATURA!!!!

Croosjes

Ik weet zeker dat de KPN en Nina Brink hier achter zitten, die willen Piet heus wel sponsorporten, en natuurlijk de BKR want die hebben het de laatste tijd ook erg druk