Radar

Zou de bank zijn/ haar automaten niet moeten aan passen met controleoogen?
Er zijn immers meer kenmerken op bankbiljetten dan wij weten.
Echter houd de bank deze voor zich.
Als zij dan het geld kunnen controleren waarom gebeurt het dan niet.

Je krijgt een copie van een briefje van 20 zou je dan de bank niet aan kunnen klagen?

Zij betalen uiteindelijk met vals geld.

Rene

Is de bank nu verplicht om enkel en alleen echt geld aan te bieden aan de klant?
Hoeveel contant geld gaat er dagelijks in Nederland in en uit de geldautomaten?Is het dan überhaupt mogelijk om uit te sluiten dat er ook maar 1 vals biljet tussen zit?

Is er misschien een marge afgesproken van bv 99.9999 % accuraat en de rest is jammer dan? ik herinner me nog van kansberekening dat we het bij zulke kansen het over verwaarloosbaar klein hadden.
Het zal mij een worst wezen, Ik eis van mijn bank dat ze er HOE DAN OOK zorg voor dragen dat ik met mijn net gepinde geld gewoon een hamburger kan kopen!!! En gebleken is inmiddels dat dat dus helaas niet altijd kan...

hi geen valsemunter

er is een heel handig truukje die je kan doen om te zien of het geld echt is of vals is.
de lijn in het minden als je het tegen het licht houd kunnen ze namelijk na maken dus dat niet is betrouwbaar.

als je van een biljet rechtsboven met je nagels over het blokje ga dan voel je ribbeltjes. Zo kan je merken of het echt is. zit er geen ribbeltjes dan is het vals.

Deze tip hebben wij (texaco) gekregen van het casino.

vriendelijke groeten patricia

Aan allen.
Probeer zoveel mogelijk het gebruik van chartaal geld (dus het papiergeld en muntgeld) te beperken.
We kunnen bijna overal pinnen en voor de parkeer automaat is het tegenwoordig al mogelijk om te chippen.
Bij de snackbar is het wat moeilijker omdat daar meestal geen mogelijkheid bestaat om te pinnen.
Ik weet daar niet zo snel een antwoord op te vinden, maar blijf op mijn standpunt om giraal geld te bevorderen, dus betalen zonder biljetten en/of muntgeld.

Wat een arrogantie van McDonald. De meest gemaakte fout bij het controleren van geld is het controleren alleen op basis van de 'blauwe lamp'. Puur alleen deze test is niet voldoende! Als het biljet b.v. meegewassen is, licht deze onder een lamp op! Daarnaast heb je nog een hele waslijst (..) van echtheidskenmerken. Als het biljet aan meerder punten niet voldoet, dán pas is het biljet vals!
zie deze site:
http://www.minfin.nl/default.asp?CMS_IT ... 1X55729X44

Ik vind het uitermate vreemd, dat jouw biljet zomaar ingenomen is. Ik zou op z'n minst het biljet terugeisen en ermee naar de bank zijn gegaan. Volgens mij mag een winkelier jouw biljet helemaal niet in beslag nemen.

beste jeanne,
Nou je had erbij moeten zijn daar die vrijdag avond.
Ik stond op het punt die floormanager naar zijn strot te vliegen toen hij na herhaaldelijk aandringen mijn briefje niet terug wilde geven. De politie kwam net op tijd, ik wilde al met een van hun stoelen naar buiten lopen onder het mom van: jij mijn geld, ik jouw stoel. TOT ZIENS!

Of een bedrijf dit mag weet ik niet, echter als ondernemer met meer dan 225 vestigingen heb je volgens mij ook een verantwoording tov de maatschappij om geen vals geld in de roulatie te houden en bij constatatering van een stafbaar feit (in dit geval het als echt aanbieden van vals geld) is iedereen gemachtigd om iedereen staande te houden. Echter is deze man bevoegd of capabel om te constateren of mijn biljet wel of niet vals is? Volgens mij niet, zie eerder genoemde uitleg over meegewassen bankbiljetten. Ik ben vandaag nog even langs geweest en ze hadden er wel begrip voor dat ik vrijdag avond erg boos was. Ze krijgen daar bijna dagelijks te maken met vals geld en ze zijn er sinds een poosje heel erg strak in er erg op gefocust. Dit geeft te denken voor marktkooplui, horecamedewerkers, andere handelaren. Heeft u allemaal een vals geld detector bij u? Kost al gauw een hondertje of meer.

Allereerst wil ik even laten weten dat ze je schandalig behandeld hebben in deze winkel. Ik heb het zelf ook meegemaakt in mijn dorp bij de Hema. Ik kan je zeggen dat je je behoorlijk opgelaten voelt als ze je vertellen dat ze vermoeden dat je vals geld hebt. Ik moet zeggen dat ze het netjes opgelost hebben. Ik kreeg van hun een kop koffie aangeboden terwijl hun naar de bank om de hoek gingen om het te laten testen omdat ze er aan twijfelde. Toen ze terug kwamen vertelde ze me dat het voor 95% zeker vals was en dat ik naar mijn eigen bank moest gaan om het nog eens te laten testen of valsheid. Mocht dit het geval zijn dan moest ik aangifte gaan doen bij de politie. Ik ben toen naar mijn eigen bank de Rabobank gegaan en hun het verhaal verteld. Ze hebben het voor mij getest. Niet onder een uv lamp maar een ander apparaat waar je het geld door heen haalt en deze gaf aan dat mijn biljet niet vals was terwijl ze het bij de Hema onder de uv lamp hadden gehouden en het oplichte. Maar bij de ABN bank waar ze van de Hema waren geweest hadden gezegd dat het geld vals was omdat je het geld bij de sterretjes kon inscheuren en dat kon met echt geld niet. Maar wat ze geprobeerd hebben om te doen is dat draadje dat er doorheen loopt eruit te halen en dat is niet gelukt. Maar bij de Rabobank vertelde ze me dat dat de grootste onzin was die ze ooit gehoord hadden want papieren briefgeld is altijd te scheuren. Dus je ziet maar ook bij de bank zitten ze er langs en weten ze het ook daar niet altijd. Maar mijn briefje van 50 hebben ze netjes ingeruild voor een ander exemplaar zodat ik niet wederom voor de zelfde situatie zou komen te staan.

Dus zo kan het ook. Dan daarbij mogen ze tegen klanten nooit rechtstreeks zeggen dat het geld vals is maar moeten ze zeggen dat ze vermoeden dat er iets niet goed is met het geld. Om zo dus te voorkomen dat mensen voor iedereen niet te schande staat. Want iemand kan ook in goed vertrouwen vals geld ontvangen hebben van iemand.

Omdat wij zelf ook een zaak hebben heb ik direct een ander apparaat aangeschaft om geld te testen en de uv lamp heb ik gauw in de vuilnisbak gegooid. Ik wil dit nooit meer mee maken want je weet niet hoe je het hebt als ze je vertellen dat je met vals geld hebt betaald.

Teigetje36.
Al op pagina 1 van deze topic, heb ik aangegeven dat mij iets vergelijkbaars is overkomen.
Gelukkig waren ze bij AH ook zo correct om mij het zgn. "valse briefje van E 50" terug te geven.
Ws. had ik dus ook een "gewassen" briefje dat oplichtte onder het UV-licht. Zoals ik al vermeldde, bevestigde de Rabobank dat het geen vals biljet betrof en ik er dus verder geen financiele schade van heb ondervonden. Wel frustratie hoor en emotioneel geraaktheid.

Als een bank geld wisselt is dat service van de bank. Tenzij zij daar geld voor vragen. Dan is het een dienst en dan gelden andere regels

Berendjan, deze quote van jouw laat weer eens zien dat je klepels en klokken niet weet te onderscheiden. Je probeert overal de deskundige uit te hangen, maar het ontbreekt je absoluut aan deskundigheid.

Een dienst is een dienst, Punt uit. Het maakt niets uit of je er voor moet betalen of dat de dienst om niet geleverd wordt.

Als die dienst verricht wordt door een deskundige (en banken zijn bij uitstek deskundig op het gebied van geld) en er kleeft een gebrek aan, dan kun je deze aansprakelijk stellen voor het gesbrek.

Met betrekking tot de interne controle bij de banken en de stand van de techniek mag ik er van uitgaan dat banken wel degelijk weten welke biljetten waar terecht komen. (bij AH scannen ze al jaren je boodschappen) De vraag is echter of banken openheid van hun controle willen geven.

Dan kom je vervolgens bij de kern van mijn betoog. Laat een consumentenbond of trosradar een proefproces opstarten met de gedupeerden.

O ja Berendjan, nog een goede raad: je kunt beter de telefoon blijven beantwoorden (als telefonist) bij je werkgever het incassoburea. Vervolgens de juridische vragen doorverbinden naar de echte juristen. Dan lopen die in ieder geval geen risico voor beroepsaansprakelijkheid.

Ook het controleren op vals geld wordt gedaan door de pinautomaat. In deze automaat zitten diverse sensoren verwerkt om dit te kunnen detecteren. Helaas wordt het geld tegenwoordig zo goed nagemaakt dat dit niet altijd waar te nemen is door de machine. Ook een medewerker van een bank kan niet altijd zien of een biljet vals is. Het komt zelfs voor dat een bankmedewerker mogelijk vals geld aan treft, maar "De Nederlandsche bank" kan het biljet toch verwerken als "goed" geld.
De bank kan "niet verantwoordelijk" worden gehouden voor het uitgeven van vals geld. Zij zijn op het moment van uitgeven, via de automaat, niet op de hoogte dat het biljet vals is. De kans dat iemand vals geld uit een automaat haalt is klein, maar aanwezig. Ook op dat moment moet je het valse geld herkennen, wat erg moeilijk is. Mocht dat toch het geval zijn, neem dan direct contact op met de bank.

quote
''De bank kan "niet verantwoordelijk" worden gehouden voor het uitgeven van vals geld. Zij zijn op het moment van uitgeven, via de automaat, niet op de hoogte dat het biljet vals is.''

Ik begrijp dat de bank er geen baat bij heeft als ik als klant herrie ga schoppen omdat ik vals geld uit hun geldautomaat krijg en een discussie aanzwengel over de bertrouwbaarheid. Maar is het nou onomstotelijk vast te stellen dat de bank niet op de hoogte is van een vals biljet? Is het dan onmogelijk dat ik het beroemde maandag ochtend model heb getroffen? Of dat er ergens bij die bank iemand werkt die zijn baantje niet meer leuk vind/serieus neemt?

Dit komt op mij over als rechtsongelijkheid.

Een bank is niet verantwoordelijk om zij niet op de hoogte is en ik krijg een de politie aan mijn broek terwijl ik toch verdorie ook niet op de hoogte ben?

Even de zaken goed op een rijtje zetten:

Als ik bij een bank (of waar dan ook) een vals betaalmiddel aanbiedt en de ontvanger ontdekt dat het aangeboden betaalmiddel vals is dan dient dit aangegeven te worden bij de bevoegde instanties. Die zullen vervolgens moeten vast stellen of het inderdaad vals is. Zo ja dan wordt het middel geconfisqueerd. Vervolgens dient vast gesteld te worden of het middel te goeder trouw is uitgegeven of met het oogmerk inderdaad vals geld te wisselen. Blijkt het betaalmiddel vals te zijn dan heeft het geen waarde als zodanig. (het zou een waarde kunnen hebben als curiositeit)

Diegene die het valse betaalmiddel heeft aangeboden is de gedupeerde. Hij heeft het valse middel te goeder trouw aangenomen en vervolgens weer te goeder trouw willen uitgeven.

Nu draaien we de zaak om. De bank geeft een vals betaalmiddel aan u uit. Naar we aannemen te goeder trouw. U herkent het middel als vals. U geeft dit aan bij de bevoegde instantie. De instantie confisqueert het middel. Het middel heeft als zodanig geen waarde meer. De bank is vervolgens de gedupeerde.

Als beide omschreven voorbeelden zich afspelen aan een balie dan liggen de zaken simpel om aan te tonen wie wat gegeven of ontvangen heeft.
Bij uitgifte van een betaalautomaat wordt het gecompliceerder, zeker als u alleen de transactie verricht bijvoorbeeld ‘s avonds . U kunt onmogelijk aantonen dat het valse betaalmiddel uit de automaat kwam.

Nu gaat u verhaal halen bij de eigenaar van de betaalautomaat, in dit geval een bank. De bank wijst echter uw claim af en laat u zitten met de gebakken peren.

Nu is het tijd om de bank in rechte betrekken.

Uw stelling is dat de bank aan u valse betaalmiddelen verstrekte. De bank ontkent dit en vraagt hiervoor bewijs.
Het adagium: ” wie eist bewijst” wordt vaak te pas en te onpas aangehaald.
Het leerstuk van de bewijslastverdeling kent hierop vele uitzonderingen (art.150 Rv) In dit geval dient er bij de rechter een beroep gedaan te worden op de redelijkheid en billijkheid. Ondermeer door te stellen dat met de huidige stand der techniek (trackingsystemen) banken weten hoe geldstromen zich bewegen. Het beroep slaagt. Er nu van uitgaande dat de bank met de bewijslast wordt belast en niet in zijn bewijsvoering slaagt, kunnen we een aantal scenario’s bedenken.

a. vergoeding van het bedrag van het valse betaalmiddel.
b. Vergoeding van het bedrag van het valse betaalmiddel als dit derden is aangeboden in de veronderstelling dat door banken uitgegeven betaalmiddelen “echt” zijn. Dus een beroep op het gebrek van de dienst die de bank geleverd heeft.

De boven geschetste casus is summier en heel kort door de bocht. Het dient natuurlijk nadere bestudering. Maar als het fenomeen zich inderdaad vaak voordoet bij banken, lijkt mij hier een aardige taak weggelegd voor consumenten organisaties.

IK BEN EEN BELG DIE NU IN TENERIFE WOON .
IK BEN TEGEN BANKKAARTEN ALS BANKAUTOMATEN , JE KAN NIETS BEWIJZEN , DE BANKEN NEMEN RECHT IN HIJGE HANDEN "WAT BIJ WET VERBODEN IS " MAAR VOOR 20 EURO KAN JE GEEN AVOKAAT VINDEN , DUS ZIJ HEBBEN DE MACHT , MAAR , ZIJ NEGEREN GOEDE AUTOMATEN TE ZETTEN , WANT NEMEN ZIJ EEN FOTO VAN ELK BILJE NUMMER , WORDT DEZE GESCHAND VIA ULTRA VIOLET LICHT , DAN ZIJN ZIJ IN GEBREKEN GEBLEVEN , DUS ZIJN ZIJ NAAR MIJN MENING IN DE FOUT GEGAAN EN MOETEN ZIJ HET VERGOEDEN OMDAT ZIJ NIET KUNNEN BEWIJZEN , DAT HET NIET KAN , EEN MAN DIE DENKT MEER KENIS TE HEBBEN VAN AUTOMATEN " IK KAN U ZEGGEN IK HEB AUTOMATEN ONTWIKKENLD , HAD FOUTEN ONDEKT , DAT MENSEN LEVEN KON KOSTEN EN OMDAT IK NIET KON ZWIJGEN EN EERST HET GOED WOU HEBBEN WAT NIET MOCHT , OMDAT ZIJ HET NIET OP TIJD KONDEN LEVEREN EN DAN BOETES MOESTEN BETALEN , HEBBEN ZE ZE ZO GEREGELD DAT IK ONSLAG ZOU NEMEN , WAT MIJN LEVEN HEEFT KRAAKT IS 40 JAAR GELEDEN "
SORRY MAAR IK BEN DISLETIE , VOOR FOUTEN .
HUBERT [/b]

Voor iedereen die het wil weten:

Als het goed is wordt er zaterdagavond op Nederland 3 aandacht besteed aan dit onderwerp in het programma Kassa van de VARA. Tros radar heeft zijn laatse uitzending van dit seisoen al gehad.

Ook zal er een deze dagen een stukje verschijnen in het Parool.

Op de regionale televisie zender van Amsterdam at5 zal er een dezer dagen ook aandacht aan besteed worden.

Ik heb overigens nog steeds mijn geld niet terug.

wordt vervolgd,
Geen valsemunter, Dhr Kamsteeg uit Amsterdam

Je zou het zo eens treffen met een briefje van 500 wat je haalt om op vakantie te gaan of een andere outo mee te kopen.

Waar moet dit heen.
Is het dan in nederland/ de eu zo corupt dat we nog geen euromunt meer moeten kunnen aannemen zonder deze te controleren?

Als je kijkt op www.muntstukken.be op het forum vind je meer over vals geld.

Ook muntjesgeld .

Rene

Ik kan me voorstellen dat je je (zacht uitgedrukt) niet erg prettig voelt als je beschuldigd wordt voor valsemunter. Mijn moeder heeft vorig jaar ook zoiets bij de hand gehad. In een winkel had ze een briefje van 10 aan wisselgeld gekregen en wilde dit bij een volgende winkel uitgeven. Daar wilden ze het niet aannemen omdat het vals was. Omdat mijn moeder daar bekend was mocht ze het briefje na een discussie wel meenemen, maar je staat toch te kijk voor een hele winkel. Ze heeft het briefje laten controleren bij het postkantoor en daar vertelden ze ook dat het briefje vals was. Toen is ze zelf naar de politie gegaan, daar kwamen ze (na raadpleging van een specialist) erachter dat het vals was en moest ze afstand doen van het briefje (verklaring getekend). Ze kon dus fluiten naar haar geld. Later moest ze nog een keer terug komen om proces verbaal op te maken, o.a. hoe zij in het bezit was gekomen van dat briefje e.d. (kon niet gelijk door te weinig mankracht). Het briefje zou opgestuurd worden naar de Nederlandse Bank. Weken later kreeg ze toch bericht dat ze 10 euro op kon komen halen bij de politie, want er was gebleken dat het briefje NIET VALS was. Gelukkig voor haar. Ze had haar geld terug ook al heeft het haar veel gezeur en veel tijd gekost. Maar nu vraag ik je: als drie 'meetpunten' na bestudering concluderen dat het vals geld is, en de Nederlandse Bank zegt dat het geen vals geld is, waar blijf je dan als gewone consument? Mijn moeder heeft trouwens nog een verklaring gevraagd hoe het nu mogelijk is dat het als vals bestempeld was, maar niet vals was. Het antwoord was dat er bepaalde kentekens zijn die (naast de herkenningspunten die iedereen wel weet) alleen bepaalde personen (blijkbaar alleen de Nederlandse Bank?) weten. En aan de hand daarvan kunnen bepalen of het echt vals geld is.
De conclusie van de bank was dat het geld waarschijnlijk in de wasmachine was gewassen, want met sommige wasmiddelen verdwijnen de punten die normaal oplichten onder een UVlamp waardoor het dan lijkt alsof het vals geld is. In feite moet je dus niet je geld af laten pakken, desnoods de politie laten komen om rapport op te maken en dan maar hopen dat het niet vals is!! [/b]

Is er iemand die weet of denkt te weten of een winkelier geld MAG afpakken als hij of zij vermoedt dat het om een vals biljet gaat?

Ik heb van verschillende kanten gehoord dat er echt geld voor vals wordt aangezien. ( wasmaschine, slijtage, vervuild )

Nu er zoveel misverstanden over zijn, waar haalt de winkelier dan het recht vandaan om dan zo stellig te beweren dat ik met vals geld betaal en het van mij af te pakken?

Je had gewoon weg moeten rennen. Nu ben je het haasje!

Als het aan mij ligt ben niet ik, maar zijn de exploitanten van de geldautomaten in Nederland het haasje.

Net zoals de hamburgerrestaurantmedewerkenr naar mij kijkt, kijk ik op mijn beurt naar in dit geval de ING bank.

Ik ben er nog niet klaar mee.
Ik blijf bij mijn standpunt dat de klant van haar bank mag eisen dat hij of zij waar krijgt voor zijn geld.
Ik betaal elk jaar aan de bank de jaar kosten pasgebruik. Daarvoor levert de bank mij een aantal diensten, onder andere de mogelijkheid om bij tienduizenden geldautomaten door heel nederland geld op te kunnen nemen. Maar als ik potverdorie met mijn net opgenomen geld niet eens een lekker hamburgertje kan kopen waar betaal ik dan voor?

De bank is in gebreke.
HET GELD UIT DE GELDAUTOMAAT IS NIET TE VERTROUWEN!
Ik ben heel benieuwd wat voor maatregelen ze denken te gaan nemen of dat ze het wel prima vinden gaan zo.
IK vind het in ieder geval niet prima maar dat mag inmiddels duidelijk zijn.

Als wij een klant aan de balie hebben en we vermoeden dat hij/zij een vals briefje aan ons heeft gegeven, mogen wij dit niet meer terug geven. Wij sturen het op naar de Nederlandse bank om het op echtheid te controleren. Ik weet echter niet hoe het met winkels zit.

Wie heeft uit eindelijk geconstateers dat het echt vals is het briefje van 20 ??

Mijn mening is dat een blauwe lamp bij het euro geld niet goed meer werkt. Zodra een briefje gewassen is of in de zon heeft gelegen dan licht het al helemaal op. Daar is niet op te vertrouwen. Plus dat ze soms zo goed nagemaakt worden dat het echt niet te zien is of het echt of nep is. Wij zien dat wel maar hebben de hele dga geld in ons handen.

En je mag er niet vanuit gaan dat er vals geld uit een bank automaat kan komen. Helaas is dit wel gebeurt.

Heel veel succes er mee. Heb helaas geen goede tip voor je.