armoede bestaat wel degelijk in Nederland, maar dan voornamelijk tussen de oren.
Buiten het te verwachte gebrul over de uiterlijke kenmerken van Zalm en zijn vermeende financiele positie heb ik nog maar heel weinig reacties gelezen die goed onderbouwd de definitie van armoede kunnen geven.
Armoede bij ondernemers is als broodnodige investeringen niet bekostigd kunnen worden. Armoede bij twee-verdieners is een feit als de kinderopvang en de tweede auto op het spel gaat staan. Armoede bij AOW-ers komt voor als thuishulp te duur wordt en ouderhulp niet in te plannen is door (vermeend) tijdgebrek bij de eigen familie.
Armoede komt ook voor bij uitkeringstrekkers als de invulling van het leven afgemeten wordt aan de invulling van het leven door mensen die meer te besteden hebben.
Armoede is ook als je elke prijsverhoging , zowel vanuit de commercie als vanuit de overheid meteen gecomp[enseerd wilt zien. Stoppen met roken levert gemiddeld 18 euro per week op. Dus niet zeuren met een peuk in je mond als de zorgverzekering je 25 euro in de maand meer gaat kosten.
Lekker generaliserend sukje, ik weet het, maar stop eens met zeuren en zeuren en ga eens aan de gang met het veranderen van je leven en ga niet de 90-er jaren achteroverleunende doodgeknuffelde zielepiet uithangen
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Zalm noemt armoede "betrekkelijk"
Re: Zalm noemt armoede "betrekkelijk"
Yoram het is niet generaliserend het is de waarheid. Armoede in Nederland bestaat niet, het ligt eraan hoe je het definieert. Zolang je een dak boven je hoofd hebt, eten in de kast (al dan niet van de voedselbank) en een bed om in te slapen hebt dan ben je niet arm. Rijk ook niet, maar arm zeker niet.Lekker generaliserend sukje, ik weet het, maar stop eens met zeuren en zeuren en ga eens aan de gang met het veranderen van je leven en ga niet de 90-er jaren achteroverleunende doodgeknuffelde zielepiet uithangen
Rondkomen van 40 euro in de week is een eitje, dat red ik ook met 2 personen, een hond en een kat. Het ligt er maar net aan waar je je geld aan besteed.
Re: Zalm noemt armoede "betrekkelijk"
Ik ken wat mensen die het niet breed hebben zowel ouderen als van middelbare leeftijd.
Zelf heb ik ook veel betere tijden gekend.
Wat me opvalt is dat velen nogal onrealistisch in het leven staan en denken dat hun tekort aan geld komt door te weinig inkomsten.
Dat is natuurlijk onzin, een tekort zit altijd aan de uitgavenkant.
Je hoort vaak mag ik aub ook een hobby, vakantie, een gsm en dat soort dingen die naar mijn mening niet tot de eerste levensbehoeften horen.
Natuurlijk mag dat, het is alleen de vraag of het verstandig is om het te doen als je er geen geld voor hebt.
Een kennis van mij zit door schulden zo goed als aan de grond maar verteld me wel dat ie per maand 150 tot 200 euro uitgeeft aan zijn mobieltje.
Want als hij dat niet doet raakt ie sociaal geisoleerd, dure smoes voor een speledingetje.
Ik geef een euro pas uit als ik hem heb en dan nog draai ik het eerst een paar keer om.
Je bent arm als je jaloers bent op anderen die meer hebben dat heeft niets met geld te maken maar komt vaak voor
En geluk kost niets, maak je helemaal zelf en je voelt je er rijk bij
groeten
Zelf heb ik ook veel betere tijden gekend.
Wat me opvalt is dat velen nogal onrealistisch in het leven staan en denken dat hun tekort aan geld komt door te weinig inkomsten.
Dat is natuurlijk onzin, een tekort zit altijd aan de uitgavenkant.
Je hoort vaak mag ik aub ook een hobby, vakantie, een gsm en dat soort dingen die naar mijn mening niet tot de eerste levensbehoeften horen.
Natuurlijk mag dat, het is alleen de vraag of het verstandig is om het te doen als je er geen geld voor hebt.
Een kennis van mij zit door schulden zo goed als aan de grond maar verteld me wel dat ie per maand 150 tot 200 euro uitgeeft aan zijn mobieltje.
Want als hij dat niet doet raakt ie sociaal geisoleerd, dure smoes voor een speledingetje.
Ik geef een euro pas uit als ik hem heb en dan nog draai ik het eerst een paar keer om.
Je bent arm als je jaloers bent op anderen die meer hebben dat heeft niets met geld te maken maar komt vaak voor
En geluk kost niets, maak je helemaal zelf en je voelt je er rijk bij
groeten
Re: Zalm noemt armoede "betrekkelijk"
Zalm? Ik heb liever een ander visje.
Re: Zalm noemt armoede "betrekkelijk"
Ik heb ook niet veel te besteden. Geen auto geen vaste telefoon maar een prepaid gsm die ik enkel maar gebruik als het echt nodig is. Met het uitgave patroon kijk ik goed uit en ik ben zeker niet jaloers op de mensen die het beter hebben. Maar ook omdat de vaste lasten stijgen en de uitkering daarmee niet in de pas loopt is het echt niet makkelijk.
Als alles normaal verloopt kan ik me heel goed redden, enkel mag er niets kapot gaan in huis want dat kan ik niet vervangen. Als je een dak boven je hoofd hebt en de energie kan betalen ben je al een heel eind. Maar die anderen dan die dat niet meer kunnen omdat ze in een te duur huurhuis zitten en niet weg kunnen. Dan lopen de kosten wel op. Er zijn dit jaar weer meer huisuitzettingen, afsluitingen van gas water of licht. En dat is dan geen armoede nee dat is dan eigen schuld, dacht het niet. Wao èrs die goedgekeurd worden verdwijnen is de bijstand geen uitzicht op werk vallen enorm terug. Dat zijn naar mijn mening de grootste verliezers.
Als alles normaal verloopt kan ik me heel goed redden, enkel mag er niets kapot gaan in huis want dat kan ik niet vervangen. Als je een dak boven je hoofd hebt en de energie kan betalen ben je al een heel eind. Maar die anderen dan die dat niet meer kunnen omdat ze in een te duur huurhuis zitten en niet weg kunnen. Dan lopen de kosten wel op. Er zijn dit jaar weer meer huisuitzettingen, afsluitingen van gas water of licht. En dat is dan geen armoede nee dat is dan eigen schuld, dacht het niet. Wao èrs die goedgekeurd worden verdwijnen is de bijstand geen uitzicht op werk vallen enorm terug. Dat zijn naar mijn mening de grootste verliezers.
Re: Zalm noemt armoede "betrekkelijk"
Ronald, ik sluit me hier volledig bij aan. Ik denk niet, dat het tot die mensen doordringt, die hier zelf niet, of van dichtbij mee te maken hebben.
Iedereen hier, die het zelf zo goed hebben, gunnen mensen zelfs het internet niet. Nou, het moet toch niet gekker worden. Roken mag niet, drinken mag niet, een mobiel mag niet! Als je dus dàt zelfs al niet (meer) doet, mag je ook al niet meer internetten.
In sommige gemeentes worden zelfs computers met internet aangeboden, om je zelf beter te kunnen profileren naar het zoeken van een baan via het net. Als je binnen 2 jaar een baan vind daardoor, mag je de pc houden en als niet, wordt er een geldige regeling getroffen dat je toch mag en kan blijven internetten. Zo kan het dus OOK!
Iedereen hier, die het zelf zo goed hebben, gunnen mensen zelfs het internet niet. Nou, het moet toch niet gekker worden. Roken mag niet, drinken mag niet, een mobiel mag niet! Als je dus dàt zelfs al niet (meer) doet, mag je ook al niet meer internetten.
In sommige gemeentes worden zelfs computers met internet aangeboden, om je zelf beter te kunnen profileren naar het zoeken van een baan via het net. Als je binnen 2 jaar een baan vind daardoor, mag je de pc houden en als niet, wordt er een geldige regeling getroffen dat je toch mag en kan blijven internetten. Zo kan het dus OOK!
Laatst gewijzigd door G7 op 30 dec 2005 18:09, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Zalm noemt armoede "betrekkelijk"
Dat is natuurlijk onzin, een tekort zit altijd aan de uitgavenkant.
Ook dit is onzin, het zit aan de inkomsten kant.
Als je vaste veplichtingen hoger zijn dan wat je ontvangt heb je een tekort, dit tekort veroorzaakt op den duur een armoedeval door dat je geen mogelijkheden bezit om het aan te vullen.
Als huur, energie, vervoer etc. duurder wordt en er komen geen verhogingen meer bij en dit een paar jaar lang, lijkt het mij dat je met de normen die er hier zijn en niet in timboektoe je armoede kent als je voor een minimum loon werkte.
[/u]
Ook dit is onzin, het zit aan de inkomsten kant.
Als je vaste veplichtingen hoger zijn dan wat je ontvangt heb je een tekort, dit tekort veroorzaakt op den duur een armoedeval door dat je geen mogelijkheden bezit om het aan te vullen.
Als huur, energie, vervoer etc. duurder wordt en er komen geen verhogingen meer bij en dit een paar jaar lang, lijkt het mij dat je met de normen die er hier zijn en niet in timboektoe je armoede kent als je voor een minimum loon werkte.
[/u]
Re: Zalm noemt armoede "betrekkelijk"
Maar weet je, zelfs als je weinig geld hebt en je probeert het toch gezellig te maken en klaar te staan voor anderen, dan ben je rijk.
Ik heb zoveel lieve mensen om me heen, maar ben zelf ook altijd positief ondanks, dat ik buiten een laag inkomen, bijna niet kan lopen.
De afgelopen dagen heb ik binnen genoten en was blij, dat ik er niet uit hoefde, want het was hier spekglad. Dan kan ik geen risico lopen, want dan beland ik in het ziekenhuis.
Maar veel aanloop gehad, mensen konden hier lekker erwtensoep meeeten en ik heb zoveel vertrouwen, dat alles altijd goed kommt.
En geluk zit kleine dingen voor mij.
En weet je wat mij net gebeurde? Ik was even aan het kijken, wat ik nog op de bank had( want ja het is toch een dure maand, al doe je gewonn) had mijn broer eventjes 1000 euro voor me gestort.
Ben ik dan niet rijk? Zo'n lieve broer, maar ik weet zeker, als ik atldij zeurde, had ik dat niet gehad.
Hij houdt van me, omdat ik altijd zo positief ben.
En dat is geluk. En weet je waar ik het aan uitgeef? Ik heb het meteen weggezet, maar ik weet zeker, dat mensen waar ik weer om geef, van dit geld meeprofiteren en dat is rijkdom.
Vanuit liefde, in liefde met de mensen om je heen leven. En dat is rijkdom. Groetjes Guusje
Ik heb zoveel lieve mensen om me heen, maar ben zelf ook altijd positief ondanks, dat ik buiten een laag inkomen, bijna niet kan lopen.
De afgelopen dagen heb ik binnen genoten en was blij, dat ik er niet uit hoefde, want het was hier spekglad. Dan kan ik geen risico lopen, want dan beland ik in het ziekenhuis.
Maar veel aanloop gehad, mensen konden hier lekker erwtensoep meeeten en ik heb zoveel vertrouwen, dat alles altijd goed kommt.
En geluk zit kleine dingen voor mij.
En weet je wat mij net gebeurde? Ik was even aan het kijken, wat ik nog op de bank had( want ja het is toch een dure maand, al doe je gewonn) had mijn broer eventjes 1000 euro voor me gestort.
Ben ik dan niet rijk? Zo'n lieve broer, maar ik weet zeker, als ik atldij zeurde, had ik dat niet gehad.
Hij houdt van me, omdat ik altijd zo positief ben.
En dat is geluk. En weet je waar ik het aan uitgeef? Ik heb het meteen weggezet, maar ik weet zeker, dat mensen waar ik weer om geef, van dit geld meeprofiteren en dat is rijkdom.
Vanuit liefde, in liefde met de mensen om je heen leven. En dat is rijkdom. Groetjes Guusje
Re: Zalm noemt armoede "betrekkelijk"
Guusje dat is inderdaad rijkdom, als mensen echt om je geven is dat met geld niet te betalen. Dan ben je rijk.
Re: Zalm noemt armoede "betrekkelijk"
Ronald, misschien een rare vraag?
Maar heb je soms ook een indische achtergrond?
Op een of andere manier heb ik dat gevoel, maar misschien klopt het wel helemaal niet. Ik vraag het je toch, want anders houdt het me de hele tijd bezig. Groeten Guusje
Maar heb je soms ook een indische achtergrond?
Op een of andere manier heb ik dat gevoel, maar misschien klopt het wel helemaal niet. Ik vraag het je toch, want anders houdt het me de hele tijd bezig. Groeten Guusje
Re: Zalm noemt armoede "betrekkelijk"
Nu, dat is mooi meegenomen Gubetje, maar lang niet iedereen heeft dat geluk, ondanks dat waar ik het over heb, (dierbare familie/kennissen) ook positief proberen te blijven.
En weet je, zij zijn verder wel gezond en kunnen lichamelijk bijna alles nog en dan ben je ook al "rijk". Maar dat er stille "armoede "is Nederland, daar ben ik van overtuigd.
Ik gun jou die meevaller van harte hoor! Alle zegen komt boven, zeg ik dan maar!
Verder voor iedereen een goede avond nog en dat het voor de meesten hier, beter mag gaan in het nieuwe jaar.
En weet je, zij zijn verder wel gezond en kunnen lichamelijk bijna alles nog en dan ben je ook al "rijk". Maar dat er stille "armoede "is Nederland, daar ben ik van overtuigd.
Ik gun jou die meevaller van harte hoor! Alle zegen komt boven, zeg ik dan maar!
Verder voor iedereen een goede avond nog en dat het voor de meesten hier, beter mag gaan in het nieuwe jaar.
Re: Zalm noemt armoede "betrekkelijk"
Nee hoor ik ben gewoon een hollandse jongen. Of hoe je dat ook noemen wilt. Ik heb hele goede tijden meegemaakt had een eigen bedrijf in de radio en tv reparatie, Maar dat is nu voorbij want er is geen werk meer in, dus zodoende kwam ik van het ene op het andere moment in de bijstand terecht. Dat is wel even schakelen.
Re: Zalm noemt armoede "betrekkelijk"
Armoede is onmacht.Misschien moet je voordat hierover gediscussieerd kan worden eerst eens definieeren wat armoede is...
Mijn vraag is dus: wat is armoede?
En dan in deze context (met minister Zalm erbij betrokken
) ben je onmachtig om met je beschikbare financiële middelen rond te komen.Is ook een beetje ieder zijn beleving, de één ervaart sneller armoede dan de ander. Zo las ik een stukje over iemand die diep in de schulden zat, maar desondanks toch nog geld wilde spenderen aan z'n mobiele telefoon. En toch voelt zo iemand zich onmachtig, omdat hij zijn vaste lasten blijkbaar niet op kan brengen.
Armoede heeft dan ook veel raakvlakken met jaloezie en afgunst.
En dat wens je niemand toe....
Re: Zalm noemt armoede "betrekkelijk"
Er zijn ook veel mensen die mee willen blijven doen met de hype en maar raak kopen. Dan zeg ik ook eigen schuld dikke bult. Maar iemand die consequent de lasten betaald en dan aan het eind van de maand een week tekort komt. Die doet echt zijn best om de verplichtingen te voldoen. Armoede is ook een stuk onzekerheid voor de toekomst wat nu nog net gaat is misschien morgen voorbij. Dat leven met die zorgen daar wordt je niet vrolijk van. Tenminste ik niet. Ook de voedselbank een leuk initiatief maar wie staat er nu zonder gepaste schaamte in de rij. Vroeger kreeg je dan te horen "die leeft van de bedeling" nou mij niet gezien.
Re: Zalm noemt armoede "betrekkelijk"
Nee, dat is ook zo Ronald.
Ik zou ook niet graag in de rij bij de voedselbank staan.
Ik heb vanaf mijn 18e gewerkt tot vorig jaar het lichamelijk echt niet meer ging en ik in de wao terecht kwam( gelukkig werd ik 80-100% afgekeurd), want ik had in al die jaren laten zien, hoe graag ik wou werken. Maar het is dan zuur, dat je inderdaad blij moet zijn, dat je de maand weer gered hebt en dat je inderdaad alle luxe al schrapt.
Gelukkig rook en drink ik niet, dus dat scheelt.
Als ik dan zie, dat iemand, die ik ken en die nooit gewerkt heeft ongeveer net zo veel overhoud als ik, die 35 jaar gewerkt heb, ja dat is zuur. Maar ik probeer daar niet naar te kijken. Ik kijk maar naar de positieve dingen. En ik heb dan soms geluk, omdat ik lieve mensen om me heen heb, die geld hebben, en me niet laten verkommeren.
Maar als je dat niet hebt, is het heel moeilijk. Absoluut en heb ik echt diep respekt voor mensen , die ondanks dat lage inkomen geen schulden hebben opgebouwd. Want dat valt absoluut niet mee. Groet Guusje
Ik zou ook niet graag in de rij bij de voedselbank staan.
Ik heb vanaf mijn 18e gewerkt tot vorig jaar het lichamelijk echt niet meer ging en ik in de wao terecht kwam( gelukkig werd ik 80-100% afgekeurd), want ik had in al die jaren laten zien, hoe graag ik wou werken. Maar het is dan zuur, dat je inderdaad blij moet zijn, dat je de maand weer gered hebt en dat je inderdaad alle luxe al schrapt.
Gelukkig rook en drink ik niet, dus dat scheelt.
Als ik dan zie, dat iemand, die ik ken en die nooit gewerkt heeft ongeveer net zo veel overhoud als ik, die 35 jaar gewerkt heb, ja dat is zuur. Maar ik probeer daar niet naar te kijken. Ik kijk maar naar de positieve dingen. En ik heb dan soms geluk, omdat ik lieve mensen om me heen heb, die geld hebben, en me niet laten verkommeren.
Maar als je dat niet hebt, is het heel moeilijk. Absoluut en heb ik echt diep respekt voor mensen , die ondanks dat lage inkomen geen schulden hebben opgebouwd. Want dat valt absoluut niet mee. Groet Guusje
Re: Zalm noemt armoede "betrekkelijk"
Nou Ronald, het is voor jou en de andere mensen die in dezefde moeilijke situatie zitten te hopen dat er betere tijden aanbreken.
Mooiste zou zijn in de vorm van een leuke baan, want dat voelt toch het prettigst, financiële onafhankelijkheid én een invulling van je dag.
Die voedselbanken dat is diep triest. In mijn woonplaats komt er één die is gevestigd in een oud pand waarin vroeger een wasserij zat. Ben daar wel binnen geweest, wasserij was eigendom van een familie met kinderen waarmee ik omging. Ze vierden soms hun feestjes in de kantine( zat ik daar in m'n nieuwste C&A-tje tussen de merkkleding).
Nu komt in datzelfde gebouw zo'n voedselbank waar de allerarmsten hun eten op kunnen halen. Vreemde gewaarwording voor mij....
Zalm heeft makkelijk praten, heeft altijd uitzicht op iets goeds, da's makkelijk relativeren.
.
Mooiste zou zijn in de vorm van een leuke baan, want dat voelt toch het prettigst, financiële onafhankelijkheid én een invulling van je dag.
Die voedselbanken dat is diep triest. In mijn woonplaats komt er één die is gevestigd in een oud pand waarin vroeger een wasserij zat. Ben daar wel binnen geweest, wasserij was eigendom van een familie met kinderen waarmee ik omging. Ze vierden soms hun feestjes in de kantine( zat ik daar in m'n nieuwste C&A-tje tussen de merkkleding).
Nu komt in datzelfde gebouw zo'n voedselbank waar de allerarmsten hun eten op kunnen halen. Vreemde gewaarwording voor mij....
Zalm heeft makkelijk praten, heeft altijd uitzicht op iets goeds, da's makkelijk relativeren.
.
Re: Zalm noemt armoede "betrekkelijk"
Ik wou het niet zeggen maar het is inderdaad apeldoorn. Ik woon er nog geen 2 kilometer vanaf. En dat is goed geregeld maar niet heus Apeldoorn is erg groot en als je van de andere kant moet komen met je pakketje moet er niet aan denken.
Re: Zalm noemt armoede "betrekkelijk"
dat is maar verpakking S. status, dat zegt helemaal niets over die mensen.zat ik daar in m'n nieuwste C&A-tje tussen de merkkleding
Niet of ze rijk zijn, niet of ze goed zijn alleen dat ze makkelijk te beinvloeden zijn
Een C&A'tje met waarde gedragen is mooier dan een etter in merkkkleding
groeten
Re: Zalm noemt armoede "betrekkelijk"
Ik moest vroeger ook altijd de "afdankertjes" van mijn zussen dragen en heb daar nooit moeite mee gehad. Heb er ook geen jeugdtrauma aan overgehouden Maar ik moet er wel bij zeggen dat dat 25 jaar geleden ook normaal was. Ik heb nu het idee dat kinderen er niet bij horen als ze niet de nieuwste merken dragen. Wat dat betreft zouden ze van mij de schooluniformen hier in Nederland ook in mogen voeren. Of kom ik nu over als een conservatieve trut? 
Maar ik moet er wel bij zeggen dat dat 25 jaar geleden ook normaal was. Ik heb nu het idee dat kinderen er niet bij horen als ze niet de nieuwste merken dragen. Wat dat betreft zouden ze van mij de schooluniformen hier in Nederland ook in mogen voeren. Of kom ik nu over als een conservatieve trut? 