[ archief ] marktplaats

[kitt]

Speciaal nog een keer voor Just the cook;ik heb 5 katten,waaronder een britse korthaar poesje van nu 17 weken,een kruising brit,een rode geholpen kater,een poes van 4 en een poes van 13.Ik heb drie honden.
En marieta en margriet,niet alleen jullie weten veel over dieren,maar ook andere.En ik vertrouw mijn vrienden,maar dat is voor jullie blijkbaar een onbekend woord,vertrouwen.

En het gaat mij niet om de 6 euro,maar om het feit dat marktplaats tegenwoordig voor veel meer advertenties het tarief van 6 euro vragen,terwijl een jaar geleden deze nog gratis waren.Ook kinderen die vragen om een verzorgpony moeten deze bijdrage betalen,ik vind dat een beetje raar,maar goed wie ben ik

[Marianna]

Een brit en je test niet !!!! Heel onverantwoordelijk... HCM en PKD zijn heel ernstige erfelijke afwijkingen.
http://www.felcan.nl/
Klikken naar kattendag 2005.

Echografische screening op hypertrofische cardiomyopathie (HCM) en polycystic kidney disease (PKD) bij de kat
Mw. Drs. M.L. Schmidt, Specialist Veterinaire Radiologie, Renkum
Zowel op HCM (hypertrofische cardiomyopathie) als PKD (polycystic kidney disease) worden veel fokkatten gescreend door middel van een echo.
HCM
HCM komt in principe bij alle kattenrassen voor. Vooralsnog kan de aandoening het beste vastgesteld worden m.b.v echo-onderzoek. Bij HCM vertoont de LV-wand concentrische hypertrofie. We kennen verkregen vormen (vooral bij oudere katten) en erfelijke vormen. Bij de erfelijke vormen is er sprake van zgn. myocardial dysarray. De spiervezels zijn afwijkend van opbouw. Het hart compenseert dat door nieuwe spiervezels aan te maken, die echter ook weer grotendeels afwijkend zijn etc.
Bij zowel de Maine Coon als de Britse Korthaar is inmiddels aangetoond dat HCM als erfelijke afwijking voorkomt en autosomaal dominant overerft. Ook bij de Ragdoll zijn sterke aanwijzingen voor familiaire verbanden. Voorlopig zijn we voor screening van fokdieren vooral aangewezen op echografie. Het probleem hierbij is dat HCM een aandoening is met die weliswaar dominant is, maar van het uitgestelde type. Het ontwikkelt zich pas later. De veranderingen kunnen heel duidelijk zijn maar ook heel gering (zeker bij fokdieren zonder klachten).
Testpopulatie:
Het afgelopen jaar heb ik vooral veel Britse Kortharen, Ragdolls en Maine Coons getest. De leeftijd wisselt, maar hoe ouder de kat is, hoe meer waarde de test heeft.
HCM kan zich op latere leeftijd ontwikkelen en een jong dier die negatief getest is, zal dus later toch nog positief kunnen blijken te zijn. Uit dit oogpunt zou het slim zijn om eerst zoveel mogelijk grootouder- en ouderdieren te testen en dan zo de lijnen naar de jongere dieren te vervolgen.
De minimale testleeftijd van 2 jaar bij katers en 3 jaar bij poezen, is gebaseerd op Maine Coone onderzoek. Bij deze katten ontwikkelt het zich op relatief jonge leeftijd en in een ernstige vorm. Bij katers weer erger en eerder dan bij de poezen. Ik heb de indruk dat ook bij Ragdolls het verloop vaak ernstig is en op jonge leeftijd. Bij Britse Kortharen zijn dit vaker dieren op middelbare leeftijd die HCM ontwikkelen. Het verloop lijkt gemiddeld genomen ook trager dan bij andere rassen. Dit betekent dat zeker bij dit ras de HCM test herhaald moet worden en juist hier zouden zoveel mogelijk oudere dieren bekeken moeten worden.
HCM testprotocol bij katten:
Het hart is via de onderliggende zijde te onderzoeken, met name via rechts. Bij katten lukt het ook prima om ze gewoon staande op tafel te onderzoeken. Welke methode gebruikt wordt hangt o.a. af van de voorkeur van de onderzoeker en de situatie.
Voor een goede HCM-test is een goed echoapparaat nodig. Om subtiele afwijkingen te kunnen onderkennen kan het handig zijn als er mogelijkheid tot Doppler onderzoek op het echotoestel zit. Hiermee kan bloedstroom in het hart bekeken worden. Verder is uiteraard ervaring in echo-onderzoeken van harten een onmisbaar iets en dat laatste is vooral bij mensen aanwezig die dit werk dagelijks doen.
Dit jaar hebben we een test protocol ontwikkeld om katten zoveel mogelijk op eenzelfde wijze te testen. Dit protocol is gebaseerd op een testprotocol van dr. Kittleson uit Amerika.
10
In principe wordt het hart in 2D-beeld bekeken en via M-mode. Bij de M-mode wordt gemeten: de linker ventrikel (LV), LV achterwand, septum (zowel in systole als diastole). De aorta en het linker atrium (LA) worden gemeten, alsmede hun onderlinge verhouding (LA/Ao ratio).
De fractional shortening (FS) wordt uitgerekend: dit is een maat voor de contractiekracht van de LV. Op het 2D-beeld wordt de wanddikte van de LV op diverse plekken gemeten. De papillairspieren (deel van de LV-wand waar de kleppen aan vastzitten) worden beoordeeld. Ook het LA wordt gemeten. De klepbeweging van vooral de mitralisklep (klep tussen LA en LV) wordt bekeken op M-mode registratie en 2D-beeld en met doppler. Indien mogelijk wordt met doppler de bloedstroom in vooral de aorta gemeten. De hartfrequentie kan bepaald worden (hoewel dit laatste betrekkelijk weinig waarde heeft omdat het door stress ook erg snel kan zijn). Soms wordt ook naar het hart geluisterd. Het totale beeld wordt geëvalueerd en daarop gebaseerd wordt een eindoordeel gegeven. Er wordt dus niet alleen naar de metingen gekeken maar naar het geheel.
Echo beeld bij HCM:
In een gevorderd stadium van HCM zijn de veranderingen vaak vrij duidelijk:
- Er is een sterke verdikking van de LV wand en vooral ook van de papillairspieren. De wand is vaak echogener dan normaal.
- De FS is verhoogd.
- Het LA is sterk verwijd (RA kan ook verwijd zijn). Bij ernstige gevallen kan sprake zijn van pericardovervulling of vrij vocht in de thorax.
- Het LV-lumen is smaller en soms in diastole helemaal nul.
- In mildere gevallen zijn de veranderingen vaak veel subtieler:
- De papillairspieren zijn wat dikker en soms echogener.
- De wanddikte van de LV kan lokaal iets dikker zijn (vooral op 2D-beeld vaak zichtbaar). De hypertrofie is (vooral in beginstadia) vaak lokaal (bijv. vooral het septum is verdikt of juist de achterwand).
- De mitralisklep toont zgn. SAM (systolic anterior movement). Dit betekent dat de mitralisklep tijdens systole teveel naar het septum toe beweegt. Dit geeft vaak een vernauwing van de aorta (mede door een verdikt septum) en enige lekkage van de mitraliskleppen. Vooral de aortastenose is vaak met doppler te bepalen en evt. te meten.
- Vaak hebben katten met HCM ook een hogere hartslag dan een gemiddelde gezonde kat.
Enkele getallen van geteste dieren
Aantal getest
HCM negatief
HCM niet vrij
HCM positief
Brits Korthaar
247
207 (83,8%)
21 (8,5%)
20 (8,1%)
Ragdoll
68
61 (89,7%)
0 (0%)
7 (10,3%)
Maine Coon
62
45 (72,6%)
6 (9,7%)
11 (17,7%)
Hieruit blijkt dat HCM bij alle geteste rassen toch een behoorlijk probleem is. Bij de Maine Coon is het probleem het omvangrijkst, vrij snel gevolgd door de Brits Korthaar en de Ragdoll. Zowel bij de Britse Korthaar als Ragdoll zijn inmiddels stamboomoverzichten beschikbaar, waaruit blijkt dat de overerving past bij een autosomaal dominant overervende aandoening.
11

[kitt]

hallo,de brit is pas 17 weken,ik weet niet hoe dat bij jullie gaat,maar bij ons zijn ze dan toch nog wat te jong om dit jaar een nestje mee te krijgen en de andere is een KRUISING brit,

[Marieta]

Maar dan nog wil je er een nestje mee en zou je de test niet doen.
En ik vertrouw mijn vrienden wel, alleen sommigen zijn niet geschikt voor een dier. Dat is een heel groot verschil.

[kitt]

toch vraag ik me af wat het verschil tussen een fokker van bijv een britse korthaar en mijn nestje straks.Een fokker brengt toch ook kittens op de wereld terwijl er,volgens jullie,zoveel katten in het asiel zitten.Maar zij hebben wel jullie zegen,en volgens mij is een van jullie zelf een fokker van katten.Wat maakt het uit in het opzicht van teveel katten,of de fokker een nestje heeft(en die heeft er meestal meedere per jaar met verschillende poezen,sommige hebben er zelfs 2 of 3 tegelijk,of ik?

[bitchy]

omdat de goede fokker in elk geval zijn best zal doen om gezonde katten op de wereld te zetten.
en voor mij dus ook geen raskat. ik haal ze liever uit het asiel, daar zitten zoooooooveel van die diertjes.

[kitt]

dat is geen antwoord op mijn vraag,bitchy.Mijn vraag was wat het voor het katten bestand uitmaakt?

[Marieta]

voor t iekebestand de fokkers lsten ze teminste testen, en due zijn er lang niet zo veel als zonder boomstam. En die worden teminste goed onderzocht en nagekeken. Die heben er stukken meer verstand van als jij.

[bitchy]

hoeveel raskatten zitten er in het asiel?
hoeveel h,t&k katten zitten er in het asiel?
wat mij betreft halen mensen een poes uit het asiel en niet bij een fokker of iemand zoals jij vandaan. maar helaas.

[kitt]

de raskatten worden doorverkocht omdat die zo duur zijn in aanschaf.Kijk maar een op marktplaats daar staan flink wat raskatten te koop en veranderen dus ook van eigenaar.niet alleen de htk poes verandert dus van eigenaar.
en nog heb ik geen antwoord op mijn vraag wat het voor het kattenbestand uitmaakt.Als ik een nestje neem komen er kittens en als de fokker een nestje neemt komen er kittens.Dus kittens,en die mensen die deze kittens nemen nemen geen kat uit het asiel,dus dat blijft zitten!Dus nogmaals wat maakt het dan uit wie het nestje heeft?De katten in het asiel blijven bij beide nestjes zitten

[Marieta]

Ik geef het op!!!
Jij WIL gewoon niks begrijpen met die botte kop. Ecth ongelofeloos.
Het verschil bij een fokker komen er nestjes en bij jou komen er nestjes. Elk nest wat niet hoet is minder. Als het aan mij ligt dan fokt er niemand meer ook geen fokkers. Maar die het dan in ieder geval datje zeker weet dat et dier geen ziektes heeft en laat haar daar op nakijken.
Ik hou het hierbij.
DAAAGGGG!!!!!

[-margriet-]

ik denk dat níemand (hier) écht staat te juichen om een raskat te kopen.... Bedoel, sommigen wel hoor, maar dan is de kat dus ook vooraf al "besproken".

Toch zitten er regelmatig raskatten in het asiel hoor: Duur gekocht en gewoon op straat gedumpt! (Niet knuffelig genoeg, te lange haren en niet te onderhouden, noem maar op).

Er zit overigens wél een verschil in. De drempel om een raskat te kopen is véle malen hoger dan "gratis op te halen". De drempel om hem weer "weg" te doen, ligt bij een "gratis kat" dus ook véél lager dan bij een duurbetaalde.

Ik ben van mening dat je dus zéker je poes moet laten testen! Trouwens, ik denk dat als je een echte dekkater zoekt, dat de eigenaar dat ook zal eisen. (lijkt me logisch?).

Daarnaast, als je weet wat je in de komende jaren kan verwachten (het is immers autosomaal dominant overerfelijk - dat betekent dat de kat het gewoon doorgeeft aan zijn kinders. Stel je laat het níet testen (of je neemt een niet geteste dekkater), dan zadel je dus al je vriende voor de toekomst op met hoge kosten. Ik kan me niet voorstellen dat je dat wilt? In jouw geval zou ik in ieder geval gaan voor een dekkater die getest is en een gezondheidsverklaring heeft.


Nogmaals, een dienst is - het woord zegt het al - Dienen. De kater verleent een dienst voor jouw plezier. (ach, er valt wel wat over op te merken, maar vindt het aan de eigenaar van zo'n site om te bepalen óf en wanneer ze geld vragen).

Tja, wil je graag gratis adverteren ga dan naar tweedehands.nl of speurders. nl

Ik vind het ook wél raar dat je met je "vraagprijs" precies een euro onder het tarief gaat zitten.... tja, maak er 193 euro van en je hebt je 6 euro eruit.

Ik hoop dat je een wijs besluit weet te nemen.... En oh, ... als je natuurlijk zéker wilt weten waarom ze deze beslissing namen, ... dan mail je ze toch?

[just the cook]

Doorverkocht is nog steeds geen nieuwe aankomende ASIELBEWONER!
Ook wat mij betreft hoeft niemand te fokken, ga eerst eens naar het asiel, wat jij notabene zelf zou moeten weten.
Moeten er dan toch jonge kittens komen, dan AUB bij een fokker die zorgt dat er geen kattenaids e.d. verspreid wordt.
Maar tot jou dringt dat gewoon helemaal niet door!
Ga vooral lekker naar marktplaats, zorg aub dat er snel 1 of andere kater op je poes zit en geniet vooral van dat lieve kleine spul.
Hartafwijkingen e.d. doen niet terzake.
Oh, natuurlijk, die heeft jou poes of de kater niet hoe kon ik dat nou vergeten....
Bij een fokker heb je trouwens vaak een contractje lieverd, daarin staat over het algemeen dat je bij ziekte je geld gewoon terug krijgt.
Hang maar even lekker de wijsneus uit, ik neem snel een \_/ ik krijg spontaan braakneigingen van jou.

[kitt]

het probleem is dat marktplaats geen uitleg kan/wil geven.

marieta,leer eens typen zeg,je bericht zit zoveel fouten dat er geen touw aan vast te knopen is.

En bij een fokker bestaat er ook een kans dat je een kitten koopt die ziek is/wordt.Kom niet meteen met garantie aan,want de fokker van mijn britse korthaar heeft aangeven dat er een bepaalde ziekte is(weet even de naam niet meer)die het kitten kan krijgen door bijv stress of zo(mijn andere katten kunnen het dan ook weer krijgen)en de katten gaan hier bijna altijd dood aan,dus weg 450 euro.Ook kon ik afgelopen jaar een britse korthaar kater(kitten)kopen voor 250 euro,omdat de mensen hem voor het "gewone" bedrag van 450 niet kwijt raakte(was precies kittentijd,dus veel mensen kiezen dan voor een veel goedkoper kitten aangezien er dan zoveel keuze is)ik heb met deze fokker een afspraak gemaakt dat ik het kitten 's avonds op zou komen halen,twee uur voor de afspraak krijg ik een mail,nogeens een telefoontje,dat hij al verkocht is.Er kwam iemand naar zijn broer kjiken,en die wilde hem erbij.Nu blijkt later dat de opa van deze kitten de erfelijke hartafwijking had.Op zo'n moment ben je eigenlijk ook je geld kwijt,in dit geval 250 euro,maar normaal dus 450 euro,want welke dierenliefhebber doet dan zijn kat nog weg.Ik in ieder geval niet,ondanks dat hij ziek is en misschien niet lang te leven heeft of later medicijnen zou moeten krijgen

[just the cook]

Bij deze laat ik Kitt dus lekker in haar sop gaar koken.
En dat kan erg lang duren.

Voor diegene die nog een poging willen doen om door die GIGA dikke muur te dringen, succes!

[Marieta]

WOUW maar liefst 3 letters verkeerd en 1 woord wat ook de bedoeling was. Ach als je je zin niet krijgt dan ga je mensen maar lekker pakken op e kleinste dingetjes he. WHY NOT!!!!
Snotneus. En ja ik heb gezegd dat ik het erbij zou laten maar dat kan ik met zon stom onredelijk mens niet laten eigenlijk.
Misschien dat ze dit forum ook nog gaan verwijderen hier.
Echt je bent niet normaal hoor. Beter een paar foutjes typen dan zo met dieren omgaan zoals jij doet!

[kitt]

ik heb zelf bij mijn brit ook een contract,maar waar blijf je nou als het kitten de ziekte krijgt waar je geen garantie op hebt,waardoor je dus geen geld terug krijgt.Als er een van jullie een fokker is,dan moeten jullie dat weten.En wat als mijn kitten met contract over drie jaar de hartafwijking blijkt te hebben?moet ik haar dan terug geven omdat ik mijn geld terug wil.Ik ben een dierenliefhebber en zal dat dus niet kunnen en menigeen met mij.Dus garantie geven is eigenlijk alleen maar interessant voor een andere fokker die met de nieuwe aanwinst vers bloed in zijn cattery wil brengen.Een particulier zal nooit zijn kat/poes weer afgeven om zijn geld terug te krijgen niet na 3 jaar,maar ook niet na een dag

[Marieta]

LUKT NIET!!!!!!

[kitt]

dag marieta,veel plezier nog met de andere topics

[Marieta]

WHAHAHA laat me niet lachen. Ik heb een paar weken geleden nog iemand aan de balie gehad die zijn kat kwam afstaan, en die vroeg na 10 jaar nog zijn geld terug. En ja als een dier ziek is gooien ze het gewoon op straat jij misschien niet, maar veel wel. Daarom zitten er ook zo veel katten met nierproblemen in een asiel de laatste tijd. Zijn onbruikbaar en te duur.