Radar

ja veel meer randwerkzaamheden. Is ook het grootste probleem in de zorgsector als geheel, meer papierwerk, meer regeltjes, meer dit en meer dat. Dus steeds minder tijd voor waar het echt om gaat. en geen compensatie in de tarieven (al vele jaren per saldo geen serieuze inflatiecompensatie, terwijl de heren en dames ambtenaren die dit bedenken goed voor zichzelf blijven zorgen)

Betekent strak plannen, en helaas meer tijd achter de werktafel. Maar juist met strakke planning heb ik meer tijd voor de patient gekregen, dus meer duidelijkheid en per saldo vaker ja tegen noodzakelijke grotere klussen.
En vaste spoedtijden in de agenda. Je kan uitrekenen hoeveel van die plekken je op een dag nodig hebt, of een tijdje turven (maandag vaak meer dan andere dagen in de week) als dit nog niet gebeurt is.

Ja, dat met die spoedplekken proberen we al zo lang..... maar het lukt ons maar niet. De spoedplekken van vrijdag worden maandagmiddag al volgepland..... De kruizen die we inplannen worden weer opgeslokt door een acute endo of een afgebroken voortand net voor de vakantie. Ik werk met 5 collega's en moet wel zeggen dat niet iedereen zich aan de gemaakte afspraken houdt. Soms worden er doodleuk controles gepland op mijn ingeruimde spoeddtijd!! Grrrrr.
Strakke planning lukt bij ons gewoon niet.... Mijn baas kan ook vaak geen NEE zeggen dus als we niet uitlopen met pijnklachten tussendoor, dan is het wel omdat ' ie gewoon 3 vullingen maakt, i.p.v. die ene opbouw. Jajoh, lukt best en dan oeps, valt dat even tegen, endo'tje starten maar erbij ofzo..... Bij de halfjaarlijkse controles
Maarja, het hoort erbij. Wij proberen de tijd wel weer te fixen.

dan zijn er in de eerste plaats te weinig spoedplekken ingeruimd, in d etweede plaats moet idd iedereen zich er wel aan houden, tijd voor een werkbespreking dus...spoedtijden bij mij worden alleen voor spoed op dezelfde dag gebruikt, daarnaast is er 1 plekje gereserveerd voor iemand die nog wel een dag wil wachten of dezelfde dag niet kan/wil. Is echt een kwestie van organisatie, het kan werken.

en de baas zal zijn handelswijze aan moeten passen. gaat de omzet nog omhoog ook, als leuk bijverschijnsel, echt waar!

Ik ben het er helemaal mee eens. Nu de rest van de firma nog! Maargoed, ik al het de eerstkomende werkdag weer eens aankaarten. Bedankt voor het meedenken! Groetjes!

ik was pakweg 10 jr. niet meer bij de mondhygieniste geweest (wel halfjaarlijkse controle bij tandarts) de eerste sessie zou 139 euro kosten, vertelde ze me in haar behandelkamer (50 min.) Per mail kreeg ik een rekening van 236 euro .... want ze had zich vergist ... Ik stuurde natuurlijk een boze mail ... vervolgens belt ze me 's avonds thuis op .... het wordt 98 euro voor de eerste keer en 98 euro voor de 2e keer ... die 2e keer was 40 min.
Ik ben toen eens gaan navragen bij vrienden en die noemden allemaal prijzen van rond de 50 euro. Ben ik niet verschrikkelijk 'afgezet' en kan ik hier nog iets aan doen? De tweede rekening heb ik nog niet betaald.

wiesrongen schreef: Ben ik niet verschrikkelijk 'afgezet' en kan ik hier nog iets aan doen? De tweede rekening heb ik nog niet betaald.

Volgens mij zijn het normale prijzen. Gemiddeld is het rond de 200 euro per uur...
Een intake en de vervolgbehandelingen, zegmaar de opstart, zijn heel duur. Eenmaal op de rit zijn het idd kleinere bedragen vaak van rond de 60-80 euro.

Vraag altijd en schriftelijke begroting!! boven de 150 euro is dat zelfs verplicht om te maken voor de patienten. Succes.

Prijzen van tandartsen/mondhygiënisten zijn schrikbarend hoog.

Ik had een behandeling bij de tandarts ondergaan, geen vuiltje aan de lucht.
De rekening werd grotendeels door de verzekeraar vergoed, alleen moet ik voor het trekken van een kies naar de kaakchirurg. Kosten eigen risico van maximaal €350 euro.

Ook moest ik naar de mondhygiënist voor het verwijderen van tandsteen, kosten €109,06 euro. De kosten worden niet door de zorgverzekeraar vergoed omdat het behandelcode T56 betreft (Uitgebreid consult nazorg tandvleesbehandeling door een mondhygiënist). Een half uurtje werk.

De zorgverzekeraar gebeld en kreeg te horen dat t-codes niet vergoed worden. Het had wel vergoed geweest als het een m-code betrof.

Zo kun je als mondhygiënist over de rug van de patiënt ook meer geld binnenhalen. (Oeps, sorry, foutje, vergeten).

Ik heb nu via de website van mijn zorgverzekeraar de behandelcodes gedownload en neem deze bij een volgende behandeling mee. (Geen vergoeding, geen behandeling).

dat zou ik vooraf even doen, want als je een afspraak van een half uur hebt en ter plekke behandeling weigert is de mh gerechtigd dat besproken half uur wel in rekening te brengen.

Overigens kan je behandelend zorgverleners niets verwijten over een bestaand eigen risico op specialistische behandelingen, dat is een overheidsmaatregel, of over je gebitsituatie.
Paroprobleem is paroprobleem, dat zijn T codes geen M codes. Dat u dat dan onder een andere code wilt is aanzetten tot fraude, en daar willen we nu net vanaf met z`n allen. Consequentie is her en der minder vergoeding wellicht. Maar uw zorgverlener kan en hoeft niet te weten wat uw verzekeraar als dan niet vergoedt....daar had u dus beter even vooraf om kunnen vragen ipv achteraf met waarschijnlijk onterechte verwijten te gaan strooien op een forum.
Overigens is het bij noodzaak T codes dus een paroprobleem erg onverstandig niet te behandelen, dat kan voor verder gezonde tanden en/of kiezen een vroegtijdig einde betekenen. Met juist weer extra kosten tot gevolg.


(tanden poetsen, niet roken en zo nog wat maatregelen is goedkoper dan een MH of tandarts, zij ruimen alleen maar de in 90 % van de gevallen door eigen gedrag of nalaten ontstane rommel op)

Helemaal mee eens Vroem... En de landelijk vastgestelde behandelcodes die de mondhygienisten en paro praktijken gebruiken zijn oa. T codes. Nooit M-codes. De M-codes worden gebruikt door tandartsen.

Wellicht moet u de polisvoorwaarden van uw verzekering eens doorlezen en evt. switchen van zorgverzekeraar. Het niet vergoeden van t-codes (dus een mondhygieniste of een parodontoloog) is een keuze van uw zorgverzekeraar en kan niet worden geweten aan de zorgverlener.

Nooit M-codes. De M-codes worden gebruikt door tandartsen

dat is dan weer niet juist.
Van de NZA hoeft geen onderscheid meer gemaakt te worden in behandelaar, mits uiteraard bekwaam en bevoegd.
Geldt niet alleen in de tandheelkunde overigens.
Het enige onderscheid voor keus codes hangt dus af van wel/niet paroprobleem.
T codes toepassen zonder paroprobleem is overigens ook een vorm van fraude.
Het lijkt mij ook sterk dat dat opgenomen zou zijn in overeenkomsten met zorgverzekeraars. Als dat zo is, is zo`n overeenkomst ongeldig vanuit wettelijk perspectief.

Ik weet niet hoe het wettelijk gezien is geregeld, maar er is mij -in alle jaren dat ik werkzaam ben in de mondzorgzorg- nog NOOIT een nota van een parodontoloog of mondhygiëniste onder ogen gekomen waar de (goedkopere) M- codes zijn gebruikt.

Misschien zou dat dan wettelijk wel mogen, maar het wordt niet in de praktijk gebracht.

Als inderdaad het criterium is, of iemand wel of geen paroprobleem heeft, wordt er in mijn ervaring dus door mondhygienisten gigantisch gefraudeerd.

voorbeeld:
Mijn zusje, die een DPSI score heeft van 0, wordt door haar tandarts doorverwezen naar een mondhygieniste voor reiniging. Deze is in hetzelfde pand aanwezig en er wordt door mijn zusje een afspraak voor gemaakt. Ik zei haar niet te gaan omdat ik het belachelijk vond, maar ze durfde niet tegen het advies van haar tandarts in te gaan en ging toch.

Vervolgens belt ze mij na 4 weken in paniek op, dat zij een hoge rekening heeft ontvangen van de mondhygieniste. Het is al een paar jaar geleden, maar het lag om en nabij de 78 euro.
Ze is ongeveer 10 minuten binnengeweest en het enige wat gedaan is, is het polijsten van het gebit.

Ik vroeg haar mij de nota te mailen en er pronkte een geweldige T-code op de rekening.

Het ironische van dit voorval is: Ik heb op het weekend voordat mijn zusje de afspraak had bij de mondhygiëniste, mijn zusje nog in de patiëntenstoel gehad!!

Ik heb bitewings bij haar gemaakt en alles zag er fantastisch uit. Geen enkel stipje tandsteen te zien en alles prachtig gezond, geen bloeding ed. Ik heb haar gebit als "beloning" gezoutstraald. (= gepolijst) Heb tegen haar gezegd dat de mondhygiëniste niets te doen had bij haar.

Dit soort voorvallen heb ik echt al heel vaak gezien. En de patient weet van niets, als klap op de vuurpijl krijgen ze de T-codes niet vergoed door hun zorgverzekeraar.

Natuurlijk blijf ik erbij dat er een begroting zou moeten worden gemaakt en blijft het een zaak tussen zorgverzekeraar en patient. Als dat altijd zou worden uitgezocht door de patienten, weten ze waar ze aan toe zijn.

voor dit soort bedragen hoeft geen begroting te worden gemaakt, dat valt ook wel deels onder eigen verantwoordelijkheid patiënt daarom te vragen . Tandarts moet natuurlijk wel bijbehorend info geven, een kosteninschatting al is het mondeling is dan natuurlijk weinig extra moeite...Doorsturen naar een MH bij dpsi 0 is van de zotte, en die mh hoort dan te zeggen "je hoeft hier niet te zijn"". even polijsten kan de tandarts ook. Dit soort tandartsen zit ik niet graag in de stoel want die indiceren niet op medische ijkpunten vrees ik.


En mh kunnen en mogen prima M codes declareren , ze declareren fl. applicaties toch ook als M code, is geen andere voor.
Alleen T codes bij vastgestelde paro, dus bijbehorende dpsi. verder M codes of bij vrijgevestigde mh uurtarief wellicht.
Het kan natuurlijk zijn dat er praktijken zijn met duidelijke stappenplannen, gewone preventie bij tandarts zelf of preventieassistente, alleen paro gaat naar MH. en dan dus inderdaad alleen T codes want die ziet geen werk voor M codes. Maar dat zijn niet veel praktijken waar de organisatie zo strak geregeld is.

Overigens ken ik gelukkig wel de nodige mh die dit onderscheid maken zoals het hoort, en met de nieuwe tariefcodes en tijdsindelingen is er ook helemaal geen ander argument meer aanwezig.

En nogmaals: wat een verzekeraar al dan niet vergoedt doet niet ter zake, alleen de medische indicatie telt. Wil iemand alleen behandelingen die gedekt zijn is het eigen verantwoording dat vooraf door te geven, met wellicht het risico dat bepaalde behandelingen niet kunnen worden gedaan, of anders worden gedaan waarbij minder kans op effect. maar dat is dan een eigen keuze en eigen risico.

En ik moet helaas vaststellen dat er nog veel te veel gegoochel is met codes.

Mee eens!

Onlangs bracht ik een bezoek aan de mondhygiëniste. Ik ging ervan uit de op basis van de laatste behandelingen een rekening zou volgen van rond de EUR 60,- Maar helaas deze bedroeg bijna EUR 100,- De factuur wat meer onder de loupe genomen en constateerde dat er EUR 12,- per 5 minuten werd gerekend. Het betrof een gebitsreiniging. Hierover toch maar eens gebeld met de betreffende dame die de behandeling had verzorgd. Met een beetje rekenwerk kom je dan op een slordige EUR 144,- per uur uit (x 8 voor een volledige werkdag x 20 om een maanbedrag uit te rekenen x 12 per jaar een omzet van EUR 276,480 omzet niet verkeerd voor een full-time baan als mondhygiëniste) Ze legde uit dat dit wettelijk vastgestelde tarieven zijn, ze er zelf echt niet zoveel aan over houdt en dat ze hier wel degelijk een 4-jarige HBO-studie voor heeft moeten volgen vraag ik me onderhand af of deze in rekening gebrachte tarieven en bedragen onderhand niet wat uit zijn verband zijn getrokken. 144 -per uur! De rekening had ik al overgemaakt maar probeerde haar wel duidelijk te maken dat dit toch vragen met zich meebrengt. Dit rekent een tandarts nog niet eens voor een behandeling! Tenslotte zou het goed zijn dat voordat je een dergelijke behandeling ondergaat van te voren te horen krijgt wat de geschatte kosten zijn om achteraf ontstane vragen zoveel mogelijk te vermijden, meer transparantie dus! Of zie ik hier wellicht één item over het hoofd, nl. hyperinflatie?

Het tarief is juist, mondhygiënisten en tandartsen hebben het zelfde tarief voor dezelfde behandelingen. Dit 5-minuten tarief is dus voor beiden gelijk. Deze tarieven zijn wel maximum tarieven, dus men kan er wel degelijk iets aan doen. Minder per 5 minuten rekenen of gewoon iets minder vaak het vijfminutentarief berekenen.

Goed dat u het uurtarief van €150 noemt. Veel tandartsen en mondhygiënisten vinden dit veel te laag namelijk. Het is maar dat u het weet...

Laten we beginnen met te vermelden dat dit omzet is en geen inkomen...gemiddeld gezien gaat er voor zelfstandigen toch zeker de helft af aan directe kosten en daarna de indirecte nog. Daarnaast is er met de huidige eisen na een dergelijke behandeling toch wel een behoorlijke tijd nodig voor reiniging en zo voordat de volgende patiënt erin kan, en even tijd voor administratie. Dus in een uur zet je geen 12x het 5 minutentarief om. Kan niet. Dit soort rekensommetjes geeft als je er al te simplistisch tegenaan kijkt een erg scheef beeld, ook hier weer helaas. Grappa, ik meen te weten dat jij zelf vroeger ook praktijk gevoerd hebt. Gezien je stellingname hier neem ik aan dat je destijds de patiënten leuke kortingen op de tarieven gaf?

Overigens telt ts voor het gemak maar een volledige werkweek vol door, dus geen vakantie, ziekte uitval, geen praktijk wegens nascholing etc. Te simplistisch berekend dus...
Zo lust ik er nog wel een paar.

Het Topic is oud; de prijzen zijn uiteraard gestegen. Heb nu de rekening voor me liggen van de behandeling van 15 Januari 2014: T55 Uitgebreid consult nazorg tandvleesbehandeling door een tandarts, aantal: 1, bedrag 150,74
Ik heb altijd (omdat ik kleinzerig ben) een oppervlakte verdoving van 14,56 code A15
Totale behandeling ca. 75 minuten = dus 165,30
En vroeger hadden mensen van mijn leeftijd altijd een kunstgebit = dus ik ben blij dat er zoveel meer zorg en kennis in huis is. Mijn mondhygiëniste is tevens tandarts. Heb alle commentaren doorgelezen en kan wel 'grinniken' over de opmerking van vroem over de vergelijking met zoetigheid uitgeven in de winkel en je (kostbare) gebit onderhouden. Denk trouwens dat zijn "zoet-bedrag' wel hoger ligt als je de suikerdranken erbij telt

144 -per uur!

Misschien eens verdiepen in de termen "Bruto/Netto", ben geen tandarts maar als ik bovenaan aan mijn salarisstrook kijk , en onderaan (wat er overgemaakt wordt) is dat nog minder dan de helft.
Een tandarts moet daar ook nog zijn praktijk van onderhouden.
Heb geen medelijden met Vroem (sorry ) maar plaats zo'n salaris wel in het juiste perspectief.

niemand hoeft medelijden met mij te hebben hoor.
Het verschil gaat alleen nog iets verder dan bruto/netto.

Eerst moeten namelijk de praktijkkosten (reken even een 50%, hangt erg van praktijkopbouw af, dat wel, soms is het eerder 40, bij een ander eerder 60%) betaald worden.
voor een kleine (IB) ondernemer is de omzet na aftrek praktijkkosten de winst, en gelijk belastbaar BRUTO inkomen.
Van dat bruto inkomen moet vervolgens nog je pensioenopbouw en AOV premie betaald voordat de fiscus om de hoek komt voor de fiscale beoordeling van de rest.
.

Heb net de rekening gekregen van mijn mondhygieniste,ze heeft mijn onderkaak schoon gemaakt extra goed plus een verdoving. Dat kost mij 410 euro en dat vind ik wel erg veel voor alleen een onderkaak. Wat is eigenlijk normaal voor extra schoonmaken en een verdoving?