Radar

Wanneer ik jouw speurtocht bekijk zijn het in NL niet allemaal bedrijven geweest die niet gespecificeerd een offerte wilde uitbrengen. bij Kvik ben je geweest en bij Geert van Reeuwijk. Deze bedrijven gaven allemaal een specificatie af ( toch?). Hiermee wil ik zeggen en zelf ook ervaren dat er toch (vnml kleinere) bedrijven zijn die gewoon een offerte meegeven.
Tevens verneem ik op dit forum dat de werkstijl niet erg veel anders is en dat sommige Duitste bedrijven ook alleen een eindprijs noemen zonder die specificatie.

Wellicht is het spel van de marges en het hoog inschieten bij onze Duitse keukenvrienden gewoonweg wat minder.

Want begrijp dat je dat geleur zat bent ( heb ik ook zo ervaren) echter een reactie op je offerte uit DL is toch fair voordat je roept dat het daar allemaal beter is?

Denk dat door wangedrag van voornamelijk grote keukenbedrijven de kleinere in NL bestaansrecht hebben en hier het voordeel uit kunnen halen. Zou dan ook niet gelijk de trein naar het oosten pakken maar eerst eens bij een kleinere zaak kijken.

Wellicht is het fair om je specifikatie hier aan te geven en wellicht komt er heel wat anders uit.

Vindt het gewoon naar dat deze voor mij Dolle dinsdag verhalen steeds meer gehoor krijgen en ik al voor dom ben uitgemaakt dat ik mijn keuken niet in Dtsland heb gekocht. Ik hoop dat de keukenbranche in NL toch eens dingen op een rijtje zet om deze wind te doen keren. ik blijf erg kritisch over de duitse succesverhalen. Tevens nog dik tevreden met mijn keukenadviseur en aanschaf.

"Den vaderland getrouwe ben ik tot in den dood"

Kvik en v Reeuwijk gaven inderdaad een offerte mee, maar dat zijn dan ook echt de enigen. En als ik alle hier beschreven zaken bekijk is het aantal zaken dat dat doet echt een fractie van de keukenhandel. Misschien een tip voor de welwillenden dat ze gaan adverteren met het meegeven van een gespecte offerte.

Ik heb volgens mij hier en daar de keuken al eens gespecificeerd maar vooruit: grofweg bestaat de keuken uit het volgende:

Hacker Activ130 (U)keuken (78 cm hoge kunststof fronten in magnolia en anthraciet en alu mp700 greeplijsten, blum mechaniek incl verstelbare deurdempers) van 3,4 bij 2,8 bij 1,8 m:
linkermuur:2 * 45 bovenkasten (daaronder komt nog een amerikaan). 1 x 60 hoge apparatenkast (220cm), 2 x 60 ladenkasten ( 3 maten laden/kast)
zijde onder het het raam: 1 * 125 hoekkast met lemans plateau, 1 * 50 spoelbakkast, 1 x 60 vaatwasserfront,
reachtermuur: qua diepte ingekort: 1 x 125 hoekkast en 1 x 60 halfhoge (140cm) kast.
Verder cosmostone composiet werkblad front opgedikt tot 6 cm (totale lengte 5m) met Franke wasbak, rvs plinten rondom en rvs aqua cucina waterkraan. Verder de Siemens apparatuur (zonder koelkast):
oven: HB330550 + HZ338250 telescoop ladesysteem
afzuiger: LC46956
vaatwasser: SL65M350
kookplaat: ER847501

Kasten: 3540,-
Siemens apparatuur : 2700,-
Accesoires: 420,-
Werkblad: 2100,-
BTW: 1670,-
totaal: 10430,-
korting: 1830,-
eindprijs: 8600,- (plaatsen en montage inbegrepen)

Dit is dus niet bij Kuchenland maar bij Ardland voor de duidelijkheid, ivm het topic

Nou, zeg het maar.

[/quote]Het enige pietlullige verschilletje tussen een keukenhandel hier en daar is dat de duitsers het gasslangetje van de oven niet mogen aansluiten op je gasaansluiting en de flexibele waterslang niet op je waterkraan mogen vastdraaien.

Nu heb ik 1 vraag, waarom doet iedereen hier heel moeilijk als een bedrijf als DMG bij de montages niets aansluit (terwijl dit wel gewoon kan). Maar als de Duitsers dit niet doen, is het ineens ok????

een ritje van 250 km

En wat kost dat dan??

En als ik zo'n rit zou moeten maken, zou ik ook denken "laat ik hier maar kopen" ook al zou het iets duurder zijn (maar daar kom je natuurlijk niet voor uit, het is altijd goedkoper), want anders zou ik die lange rit helemaal voor niets hebben gemaakt.

Sorry, maar dit soort verhalen gaan er bij mij echt niet in, dat de prijzen zover uit elkaar liggen. Dat kan alleen als er niet 1 op 1 is vergeleken.

Dat is , voor zover ik ervaring heb, een verrekt goede offerte Capricorn.

Zo een offerte moet ik nog tegenkomen in Nederland. Ben benieuwd of er Nederlandse bedrijven zijn die iets dergelijks voor dezelfde prijs kunnen aanbieden, dan zet ik de tent op voor de zaak om voor eens en altijd van dat keukenshoppen verlost te worden

@Lexus:
ik doe in in ieder geval niet moeilijk over de aansluiting van gas en water, dat zal me jeuken, doe ik het zelf toch. Dat is wel wat anders dan het leidingwerk verleggen, dat is zoiezo apart van het hele gebeuren en laat je door een loodgieter doen. wist niet eens dat DMG de aanlsuiting niet deed. Als ze de plaatsing en montage maar doen, vind ik het allemaal prima.

Ik weet niet waar jij tankt, maar een volle tank kost mij ongeveer 70 eurootjes en daar rijd ik dan 600 km mee. Dus om nou te zeggen dat je op basis van die kosten niet ff ergens anders gaat kijken voor een keuken, vind ik nogal krenterig. En wat is nou ff een dagje op en neer naar Duitsland, is nog leuk ook.

Enneh, wat is er niet 1 op 1 vergeleken? Ik heb exact de opstelling met dezelfde apparatuur zoals je hier leest bij de diverse zaken neergelegd en dus bij Ardland het beste voorstel gevonden. simpel zat. Als je het niet gelooft, dan niet, ik kan er niet mee zitten.

Begrijp ik goed uit jouw reactie dat je je nu dus flink genaaid voelt of moet je nog een keuken kopen? Dan weet je wat je te doen staat.

@capricorn
Nee hoor ik voel me niet genaaid of zoiets... Ik heb er geen last van dat je daar heen gaat om een keuken te kopen.
Ik zit zelf ook in de keukenhandel en moet zeggen dat ik het een heel leuk en mooi vak vind. Alleen niet in Nederland, dus het zal me een worst zijn waar u uw keuken haalt.

En ook ik vindt dat je als adviseur een tekening en gespecificeerde offerte aan de klant moet meegeven en de klant er rustig over moeten laten nadenken. En niet een klant onder druk zetten, dat werk namelijk op lange termijn toch tegen je. Daarom geven wij ook een offerte mee waar alle kasten en typenummers van apparatuur op staan, tot de spotjes aan toe.

Maar u hoeft het niet zo persoonlijk op te pakken, dat ik tekst van u heb gequoted, had net zo goed van een ander kunnen zijn.... Er zijn hier veel mensen die lopen te z**ken dat bepaalde firma's niet aansluiten en dit dan wel gaan accepteren van een Duits bedrijf, omdat die misschien 800 euro goedkoper is... En dat vindt ik een beetje met 2 maten meten en erg achterbaks.

Maar ik hoop dat u veel plezier aan uw keuken beleefd, want dat is achteraf toch het allerbelangrijkste. Ongeacht wat u ervoor betaald heeft of waar u het heeft gekocht. Zolang u het mooi vindt is het goed.

Vandaag weer een offerte van Kuchenland uit de lucht geschoten.

Ja leuk, het gas en water zelf aansluiten. We spreken elkaar nog eens als het om een 90cm breed fornuis of een Quooker Combi gaat. We wensen je succes.

Met normale prijzen kunnen Nederlandse keukenwinkels de strijd goed aan zonder het gezeur over aansluiten mag niet. Wat nou aansluiten mag niet. Op het aansluiten van water en gas rust gewoonweg het grootste servicerisico. Geen Duitser die in zijn auto springt omdat er een druppeltje aan een sifon hangt.

De mensen die in Duitsland kopen en succes hebben mogen het van ons best rondbazuinen. Vertel alleen niet dat hetzelfde niet in Nederland is te vinden. Dat is klinklare onzin. Dezelfde prijs is vaak haalbaar inclusief een aanvaardbaar servicegehalte.

MVG

Nou, dan zal je in het uiterste geval een aparte monteur/loodgieter moeten inschakelen voor het aansluiten van je quooker combi en dat megacomplexe kookplaatje. Hoe lang is ie daarmee bezig, laten we zeggen twee, drie uurtjes a 65 euro per uur en voorrijkosten. Doen we niet lullig en kost dat bij elkaar 250 Euro. Tjonge jonge. Als dat het prijsverschil was geweest had ik hem nog hier niet gehaald. Alleen al vanwege de vele andere meermaals genoemde redenen.

Als er dan toch zoveel zaken zijn die hier een compleet gespecte offerte meegeven zonder voorwaarden en direct netto prijzen geven, start dan eens een topic hier op dit forum en hang daar die keukenzaken bij naam onder.
Scheelt alvast een hoop ergernis en vruchteloos speurwerk voor vele klanten en dan scheidt je meteen het kaf van het koren.

@lexus:

Maar u hoeft het niet zo persoonlijk op te pakken, dat ik tekst van u heb gequoted, had net zo goed van een ander kunnen zijn.... Er zijn hier veel mensen die lopen te z**ken dat bepaalde firma's niet aansluiten en dit dan wel gaan accepteren van een Duits bedrijf, omdat die misschien 800 euro goedkoper is... En dat vindt ik een beetje met 2 maten meten en erg achterbaks

Ik wil alleen maar aangeven dat ik dat nou geen argument vind of in ieder geval een slechte om daarop je keuzes te beperken. Tenzij je naar China gaat natuurlijk. Dat aansluiten vind ik persoonlijk dus geen zwaar issue, maar als er anderen zijn die dat wel vinden en dat dan wel gaan accepteren in Duitsland vind ik dat ook raar. Maar als ze daarbij wel ff een stuk goedkoper uit zijn begrijp ik het weer wel. Het is uiteindelijk allemaal een afweging van kosten/baten en een stuk gevoel en vertrouwen bij de betreffende keukenhandel.

groet

Maxx,

Jou verhaal is onzin!!! Dat weet ik en jij ook!!! Lees mijn Rational topic er nog maar eens goed op na. Als iemand de nederlandse keukenboer de kans heeft gegeven om een concureerende aanbieding te doen op mijn uiteindelijk in Duitsland gekochte keuken was ik het wel. Helaas haakten ze allemaal af toen ik ze de duitse offerte toonde. Dus schrijf aub. geen onzin maar accepteer gewoon dat de duitsers goedkoper zijn

Als ik de keuken van capricorn zo bekijk, heeft hij ongeveer dezelfde apparatuur en keukenblad als wat ik wil. Enige verschil met zijn keuken en wat ik bij de keukenzaak wilde, is dat mijn keuken kleiner is dan die van hem.

Je zou zeggen, dat ik dan wat kasten, werkblad en montage betreft zelfs goedkoper uit zou moeten zijn.

Ik kan je het volgende zeggen:

Een keuken met minder kasten en goedkopere apparatuur moet ik nog steeds een prijs zien dat onder de 10.000 euro weet te komen.

Dit kan natuurlijk zo zijn, omdat ik gewoon de verkeerde zaken ben binnengelopen. Maar voordat er wordt gezegd dat men voor deze prijs een gelijkwaardige keuken kan verkopen, laat dit dan ook aub zien!

We hebben nu aan de ene kant Capricorn met gewoon een duidelijke offerte. Wil je bewijzen dat dit in Nederland ook kan, laat dan een tegenofferte zien, geef namen, geef adressen, zodat we het zelf ook eens kunnen toetsen.

Helaas werkt het niet met alleen maar: 'Ja dit kan in Nederland ook'.

Want zoals ik, zijn er vast een heleboel andere mensen die dit wel willen geloven, maar dat geen enkele keukenzaak het ons heeft kunnen laten geloven. Een offerte gelijk aan deze Duitse moeten we gewoon nog zien in Nederland, dan zullen we massaal geloven !

Beste Wilwa,

Ik ken jouw verhaal maar blijf van mening dat de situatie ook andersom is. Tja in geval van jouw verhaal, 1 zwaluw maakt nog geen zomer.

@Capricorn,

Het gros van onze klanten komt juist bij ons omdat we ALLES verzorgen.

Stel, de door jou ingeschakelde loodgieter/electricien beschadigt iets tijdens het aansluiten (vaak moet apparatuur uit de nis of kast om de aansluitpunten bereikbaar te maken) bij wie ga je dan aankloppen?

Kit de electricien ook de naden naast het vrijstaande fornuis na het aansluiten? Gebruikt hij hiervoor zuurvrije kit zodat je gaan vlekken in het graniet krijgt?

Een gespecificeerde offerte is toch niet uitzonderlijk evenals een menselijke behandeling. Goed voorstel, die extra topic waarin naam en toenaam wordt genoemd. Je vergeet alleen een aantal cruciale punten: reclame is taboe op dit forum en hoe weet je of zo'n bericht de waarheid weergeeft?

Anyway, mijn klant gisteren was blij met de koop. Zelfde prijs maar 200km minder afstand.

MVG

beste maxx,

Natuurlijk is alles bij een aanspreekpunt wenselijker, maar het gaat erom tegen welke prijs en welke voorwaarden? Nogmaals het is dus een kosten/batenafweging.
Bij wie ik aanklop als de monteur iets beschadigt? Ik zorg dat ik erbij ben tijdens de montage/aansluiting voor die paar uur. Beschadigt ie iets dan klop ik dus bij hem aan. Een goede monteur zal ook rekening houden met de punten die jij beschrijft. Zij werken vaak zelf toch ook voor keukenbedrijven als onderaannemer. Veel keukenhandels hebben geen eigen monteurs in dienst.

Blijkbaar is een gespecte offerte dus wel uitzonderlijk, misschien niet bij jouw bedrijf, maar lees het forum erop na en je komt tot een andere conclusie.

Sinds wanneer wordt dit forum gemoderate? het is doorspekt van reclame uitingen. Het is een forum voor en (niet altijd) door consumenten. Als de consument bij een dergelijk topic gebaat is lijkt het me legitiem. Over de betrouwbaarheid ben je nooit zeker, maar waar op internet ben je dat wel? Er is geen orgaan dat heel internet moderate, maar beter iets dan niets. Zo gaat dat hier op het forum toch ook: Hoe weet ik wie er achter de topics zit en of die de waarheid vertelt. Pas nadat je veel topics hebt doorgenomen over een bepaald onderwerp kun je voor jezelf een bepaald beeld vormen en er een zeker waarde aan hechten, meer niet. Zo heb ik bijvoorbeeld de topics over Ardland bestudeerd en tussen de positieve en negatieve verhalen mogelijke verbanden gelegd en onderemeer op basis daarvan besloten eens een ritje te maken.

Laten we wel wezen, zo een enorm ingrijpende beslissing is het toch niet om even 200 km verderop te kijken. Bovendien, een Maastrichtenaar kan binnen Nederland ook wel meer dan 200 km kwijt zijn. Enige wat je kan verliezen is een vruchteloze dag en 40 liter benzine, waar je dan ook weer van geleerd hebt. In Amerika rijden sommigen per dag 200 km naar hun werk, dus afstanden vind ik maar betrekkelijk en zijn voor mij niet direct een afweging, tenzij je het dus over mega-afstanden hebt. Kortom, alles moet je afwegen.

Met een Nederlandse offerte kun je ook online zonder reiskosten online bij sommige Duitse handelaren bestellen, ook de plaatsing hebben ze relatie's met Nederlandse firma's die niet voor Ben Mandemakers werken!

Dus online als je alles weet, dit is nog goedkoper dan zelf naar Duitsland te gaan!

Je kunt kiezen uit;
1 zelfplaatsen.
2 laten plaatsen.
3 samen plaatsen dus makkelijke kasten monteren, en hij plaatst en stelde ze waterpas..

Dus waarom nog langer zoeken als je weet wat je wilt?

dat heb ik ook gehoord, maar zou dat zelf niet zo snel doen. Ik moet wel weten met wie ik te maken heb en er zelf een bepaald gevoel en vertrouwen bij kunnen krijgen. Dat kan alleen maar als je met de zaak zelf in gesprek bent geweest. Voor een koffiezetapparaat boeit me dat niet zo maar bij dit soort complexe uitgaven zeker wel.
Wellicht wel handig als ze je even per mail een offerte willen terugsturen zonder verplichtingen. En dat doen sommige duitsers wel heb ik vernomen hier op het forum.

geen onzin maar accepteer gewoon dat de duitsers goedkoper zijn

gisteren een klant die vorig jaar november een keuken in Duitsland kocht : "ik heb een probleem met mijn afzuigkap, kunnen jullie dat oplossen?" Tuurlijk meneer, maar is het niet handiger uw keukenleverancier in te schakelen, dit valt misschien onder garantie. Het antwoord : " dat doen ze niet, ze komen niet voor alleen een afzuigkap". Lekkere service! Fijn blijven kopen bij onze oosterburen.

Goed voorstel, die extra topic waarin naam en toenaam wordt genoemd. Je vergeet alleen een aantal cruciale punten: reclame is taboe op dit forum en hoe weet je of zo'n bericht de waarheid weergeeft?

Ook al zit dit forum boordevol reclame, kan ik me voorstellen dat niet iedereen zich als een reclamebord wilt uithangen op dit forum. Maar goed, als niemand het op het forum wilt zetten, kan je mij of eventueel andere belangstellenden altijd nog mailen. Mijn emailadres is gewoon bereikbaar. En als het dan echt een offerte a la Deutschland blijkt te zijn, maak ik de reclame wel voor de dames/heren keukenverkopers, mag wel als consument zijnde toch

De uitdaging aan het adres van de Nederlandse keukenverkoper:

Een offerte gelijk dan wel gelijkwaardig aan wat Capricorn in Duitsland heeft mogen ontvangen. Let aub strikt op de term gelijkwaardig
Ter verduidelijking is hier de keuken van Capricorn nogmaals:

Hacker Activ130 (U)keuken (78 cm hoge kunststof fronten in magnolia en anthraciet en alu mp700 greeplijsten, blum mechaniek incl verstelbare deurdempers) van 3,4 bij 2,8 bij 1,8 m:
linkermuur:2 * 45 bovenkasten (daaronder komt nog een amerikaan). 1 x 60 hoge apparatenkast (220cm), 2 x 60 ladenkasten ( 3 maten laden/kast)
zijde onder het het raam: 1 * 125 hoekkast met lemans plateau, 1 * 50 spoelbakkast, 1 x 60 vaatwasserfront,
reachtermuur: qua diepte ingekort: 1 x 125 hoekkast en 1 x 60 halfhoge (140cm) kast.
Verder cosmostone composiet werkblad front opgedikt tot 6 cm (totale lengte 5m) met Franke wasbak, rvs plinten rondom en rvs aqua cucina waterkraan. Verder de Siemens apparatuur (zonder koelkast):
oven: HB330550 + HZ338250 telescoop ladesysteem
afzuiger: LC46956
vaatwasser: SL65M350
kookplaat: ER847501

Kasten: 3540,-
Siemens apparatuur : 2700,-
Accesoires: 420,-
Werkblad: 2100,-
BTW: 1670,-
totaal: 10430,-
korting: 1830,-
eindprijs: 8600,- (plaatsen en montage inbegrepen)

Welke keukenspecialisten kunnen mij nou echt bewijzen dat ze in Nederland tegen de mythische Duitse prijzen keukens kunnen leveren?

Ik hoop dat ik net zoveel reacties hier (of e-mails) krijg, als dat er beweringen op dit forum zijn. Tijd om de woorden kracht bij te zetten

@rayke:

gisteren een klant die vorig jaar november een keuken in Duitsland kocht : "ik heb een probleem met mijn afzuigkap, kunnen jullie dat oplossen?" Tuurlijk meneer, maar is het niet handiger uw keukenleverancier in te schakelen, dit valt misschien onder garantie. Het antwoord : " dat doen ze niet, ze komen niet voor alleen een afzuigkap". Lekkere service! Fijn blijven kopen bij onze oosterburen.

je wou beweren dat dit een typisch duits probleem is?
jij zit hier toch al vrij lang en geregeld op het forum, dus je weet ook wel beter. De garantievoorwaarden zijn daar niet anders dan hier.

@Pfff:

Echt verdienen gaan we pas als er onderdelen nodig zijn.

goed om te weten, dan koop ik de onderdelen zelf wel even bij de bouwmarkt of de ijzerwaren handel op de hoek, als je het niet erg vindt

Beste Umwoning,

Ik verkoop gaan Hacker dus mogen mijn collega's zich op deze stukbijten. Volgens mij zit er wel een fout in de offerte van Capricorn. Hacker monteert geen Blum....

MVG