Radar

Dus normale slijtage valt nooit onder garantie.

Dat is dus wat ik zeg, slijtage binnen de garantie termijn valt wel onder de garantie

De winkelieren moeten ergens een grens trekken, omdat er altijd consumenten zijn die overal misbruik van maken.

Daarom bepaal je maar eigenhandig dat een garantie in 2en gesplitst wordt zonder dit van te voren te melden?

Ik geef extra service aan mensen die zich netjes en correct gedragen.

Mensen die moeilijk doen en behoorlijk lastig zijn terwijl er geen aanleiding is, dan houdt ik me aan de regels en dan moeten ze na die 6 maanden toch zelf met de bewijslast komen.
Dit heeft te maken dat ik een slag om de arm wilt houden voor de rotte appels tussen de klanten. Wat Europa nu doet is mij die machtsmiddel ontnemen, zodat ik weerloos ben tegenover de rotte appels.

Tsjonge jonge ikbenik, Je wilt eigenlijk dat je klanten nederig zijn en ja en amen zeggen, alles accepteren wat je doet en zegt. En pas DAN wil je een stapje meer doen?

Ik ben bang dat jij mijn boodschap niet zult begrijpen alfatrion.
Jij vind wet is wet.
Maar de wetten van Europa zijn zo gemaakt als de kleine zelfstandige deze na zou leven, dat het voor hem de doodsteek is.

Jij begrijpt het geloof ik niet ikbenik, Je zegt hier gewoon dat je de wet niet naleeft. Al eens de Economische Controle Dienst op je dak gehad? Wordt tijd dan.

Want hoemeer Europa zo de regels aanpast, des te meer zullen de winkeliers deze niet naleven.

HEEL gauw jouw tent sluiten.

Echter als je bij de winkelier om een gewone goedkope boormachine vraagt en naderhand kom je ermee terug omdat de machine kapot is, omdat je er veel mee in hard beton geboord hebt, dan heb je als consument geen poot om op te staan.
Omdat de product de eigenschappen had conform de overeenkomst

Net als de mogelijkheid hebben in beton te boren?

De consument komt in de winkel en vraagt om de goedkoopste cola. Hij gaat met een blikje 3es van €0,25 naar huis en komt de volgende dag terug. "Hij was te snel op. Ik had verwacht dat het een fles was en bovendien was hij niet zo lekker als Coca Cola. Ik wil m'n geld terug."

Zulke zaken krijg je dus.

In de ICT heb ik ook nog een mooi voorbeeld. Er komt een klant met een designer harde schijf en vraagt aan de verkoper of hij die open kan maken om de schijf eruit te halen. De verkoper zegt dat hij dat niet weet. Vervolgens eist de klant meteen dat hij de schijf terug wil komen brengen wanneer het niet kan. Waarom?!?

@magel72

rare vergelijking maak je. Slaat echt als een tang op een varken.

Dat is dus wat ik zeg, slijtage binnen de garantie termijn valt wel onder de garantie

Dit is absoluut niet waar. Koop jij maar eens een auto en ga flink hard optrekken. Vervolgens kom je na een maand met kale banden terug. Kijken of jij recht hebt op nieuwe banden? Ik dacht van niet. Slijtage gevoelige onderdelen vallen NOOIT onder de garantie. NOOIT. Enkel wanneer ze extreem zijn gesleten door fabricagefouten.

@magel72

rare vergelijking maak je. Slaat echt als een tang op een varken.

En het is nog waargebeurd ook. Je wilt niet weten wat voor rare zaken je hoort. Klanten kopen iets en stellen erna eisen eraan die niet realistisch zijn. Dat is dan jammer voor de klant.

Dit is absoluut niet waar. Koop jij maar eens een auto en ga flink hard optrekken. Vervolgens kom je na een maand met kale banden terug. Kijken of jij recht hebt op nieuwe banden? Ik dacht van niet. Slijtage gevoelige onderdelen vallen NOOIT onder de garantie. NOOIT. Enkel wanneer ze extreem zijn gesleten door fabricagefouten

Koop jij maar eens een auto en breng hem na een maand terug met een versleten krukas. Tuurlijk vallen mechanische delen wel onder de garantie. Alleen worden er in de garantie voorwaarden een aantal uitzonderingen gemaakt, net als die banden.
Bij een PC zal de DVD speler gewoon onder de garantie vallen als binnen de kortste keren een mechanisch deel versleten is.

En voor wat betreft de vergelijking? Ik had het over dat blikje

Ja dat blikje is zelfs ook waar gebeurt. Zo gek zijn sommigen.

En natuurlijk valt een krukas en een dvd speler onder de garantie als dat binnen een jaar stuk gaat. Dat is dan geen gevolg van slijtage, maar van een fabricagefout.

Wanneer echter de DVD speler 24/7 heeft staan draaien om duizenden kopies te maken, dan is het niet zo gek als hij er na een jaar mee stopt. Hetzelfde geldt voor de auto. Wanneer deze volgens de boordcomputer in een jaar hetzelfde gebruik is ondergaan als normaal in 10 jaar gebeurt ( vertegenwoordigers auto's of van huisartsen) dan vervalt ook daar de garantie op. Het valt dan buiten normaal gebruik.

Waar het om gaat is dat er een zeer dunne lijn loopt tussen 1. gelijk hebben en 2. gelijk willen hebben. Vroeger kon een fabrikant nog wel eens makkelijker garantie geven terwijl dat eigenlijk niet terecht was. Maar sinds internet er is wordt zo'n verhaal (o.a. hier) op het internet gezet en komen er meteen 100 anderen ook hun gram halen. Al dan niet terecht. Dan kan een fabrikant niets meer. Bovendien wil niemand meer contact met de fabrikant zelf, maar met de winkelier. Dit wordt ook steeds meer en meer wettelijk vastgelegd. Deze krijgt hierdoor gigantische kosten die niet in verhouding staan tot wat hij verdient. Ook hij wordt dus strenger en het gevolg is dat op den duur niemand meer tevreden is. Bovendien is de klant niet meer loyaal aan een winkel. Als het bij winkel A stuk gaat wordt er gedreigd dat hij het voortaan wel bij een andere zaak haalt. De winkelier moet dan een probleem oplossen en heeft nooit meer de kans om het terug te verdienen.

Ook heb ik laatst de cijfers gezien van algemene RMA resultaten in consumenten elektronica. Van de 100 produkten die ter reparatie werden gestuurd waren er maar 20 ook echt daadwerkelijk kapot. Mensen willen niet meer lezen hoe iets werkt. Wanneer iets niet doet wat ze willen, willen ze er zo snel mogelijk van af, op kosten van een ander. Ze doen dan eigenlijk net alsof iets nog steeds eigendom is van een fabrikant/winkel. Moet je eens indenken wat voor kostenpost er aan die 80% onterechte produkten zit. Zaken als een grote Media Markt hebben op een willekeurig moment ergens tussen de €100.000 en €180.000 aan RMA openstaan. Daarvan is 80% dus niet echt stuk. Dat betekent dat je over €80.000,- uurloon (technische dienst) + afschrijving + geen rente + geen verkoop hebt voor een week of 6. Dat kost zo ontzettend veel geld en bij RMA centra wordt het alleen maar drukker. En iedereen maar klagen dat de reparaties zo lang duren. De technische diensten moeten echter alles nakijken en bovendien zijn de mensen ook weer boos als ze hun produkt terugkrijgen maar het nog steeds niet doet wat ze willen (terwijl de fout bij hun ligt). Mensen zijn tegenwoordig (dankzij internet en programma's als kassa en radar) zo schijtgemakkelijk in het afschuiven van problemen, dat ze niet zien dat ze het op lange termijn alleen maar duurder maken voor zichzelf.

Wanneer deze volgens de boordcomputer in een jaar hetzelfde gebruik is ondergaan als normaal in 10 jaar gebeurt ( vertegenwoordigers auto's of van huisartsen) dan vervalt ook daar de garantie op. Het valt dan buiten normaal gebruik.

Een auto die zijn onderhoud heeft gehad bij een officiele dealer BLIJFT zijn garantie houden. Dit geldt hetzelfde voor elektronica. Als er normaal onderhoudt/gebruik is geweest moet het apparaat binnen de garantie termijn gerepareerd worden bij fabricage fouten cq overmatig slijten.En aangezien geen een fabrikant in hun voorwaarden heeft staan dat een apparaat niet meer dan een beperkt aantal uren mag draaien, valt dit gewoon onder de fabrieks garantie

Wat betreft de rest van je verhaal? We leven nu eenmaal in een computer/internet wereld waar informatie steeds sneller en sneller gaat. Vroeger koct je bij de plaatsleijke winkelier en wist je niet beter v.w.b. assortiment en prijzen. Trouwens? Jullie verdienen je geldt met deze snelle wereld. Elke paar maanden komen er weer nieuwe "snellere" modellen op de markt. Dus klaag nou niet. Je verdient er ook aan

Wanneer deze volgens de boordcomputer in een jaar hetzelfde gebruik is ondergaan als normaal in 10 jaar gebeurt ( vertegenwoordigers auto's of van huisartsen) dan vervalt ook daar de garantie op. Het valt dan buiten normaal gebruik.

Een auto die zijn onderhoud heeft gehad bij een officiele dealer BLIJFT zijn garantie houden. Dit geldt hetzelfde voor elektronica. Als er normaal onderhoudt/gebruik is geweest moet het apparaat binnen de garantie termijn gerepareerd worden bij fabricage fouten cq overmatig slijten.En aangezien geen een fabrikant in hun voorwaarden heeft staan dat een apparaat niet meer dan een beperkt aantal uren mag draaien, valt dit gewoon onder de fabrieks garantie

Wat betreft de rest van je verhaal? We leven nu eenmaal in een computer/internet wereld waar informatie steeds sneller en sneller gaat. Vroeger kocht je bij de plaatselijke winkelier en wist je niet beter v.w.b. assortiment en prijzen. Trouwens? Jullie verdienen je geldt met deze snelle wereld. Elke paar maanden komen er weer nieuwe "snellere" modellen op de markt. Dus klaag nou niet. Je verdient er ook aan

En aangezien geen een fabrikant in hun voorwaarden heeft staan dat een apparaat niet meer dan een beperkt aantal uren mag draaien, valt dit gewoon onder de fabrieks garantie

3 jaar garantie of maximaal 100.000km. Wat eerst komt.

Trouwens? Jullie verdienen je geldt met deze snelle wereld. Elke paar maanden komen er weer nieuwe "snellere" modellen op de markt. Dus klaag nou niet. Je verdient er ook aan

Dus zolang je verdient mag je niet klagen? Zal ik het eens omdraaien? Zolang jij spullen kan kopen heb je ook niet te klagen.

jaar garantie of maximaal 100.000km. Wat eerst komt

100.000km op een DVD speler????????????

Dus zolang je verdient mag je niet klagen?

Nee, door de opkomst van de pc's en internet hebben jullie een mogelijkheid gekregen om geld te verdienen. Ditzelfde internet heeft ervoor gezorgd dat mensen prijzen en types kunnen vergelijken en daardoor meer gaan "shoppen". Dat jij daarmee een probleem hebt heeft denk ik niemand een boodschap aan. Je verdient aan de PC en internet accepteer dan ook de mindere kanten.

Het ging mij gewoon om hoe de garantie wettelijk geregeld is en geregeld zou moeten zijn. Ikbenik heeft artikel 18 van het zevende burgerlijk wetboek in zijn hoofd. Hierin staat dat aangenomen wordt dat het defect te wijten is aan het apparaat indien het defect zich binnen zes maanden openbaard. Hij leid daaruit af dat de consument daarna met de bewijslast zit. Dat staat er echter niet en mag daarom niet zomaar worden aangenomen.

Nu deze truuk niet slaagt roept hij dat ik koppig roep: wet is wet. Dat is zeker niet het geval. Ik heb daarvoor reeds een voorbeeld aangedragen waaruit m.i. blijkt dat een dergelijke handelswijze niet redelijk zou zijn. Het past ook niet bij zijn visie dat een winkelier eigenlijk een tussenpersoon is.

Garantie is een waarborg die aan de eind koper wordt gegeven. De gene die deze afgeeft staat, gedurende deze periode, in voor de deugelijkheid van de zaak. Het is niet bedoeld machtsmiddel bij conflicten. In mijn ogen is dat machtsmisbruik.

Vallen onder die rotte appels ook consumenten die geen drie maanden willen wachten op een reparatie?

Bij mij heeft nog nooit een klant 3 maanden hoeven te wachten op een reparatie.

Met alle respect: dat is geen antwoord op mijn vraag.

Ach alfatrion, als ikbenik zelf al aankondigt dat hij zich niet aan de wet houdt zegt dat genoeg. Mensen moeten naar zijn pijpen dansen en lief en aardig blijven, eb dan misschien zal hij doen wat in de wet staat. Anders lapt hij deze gewoon aan zijn laars.

Dit is absoluut niet waar. Koop jij maar eens een auto en ga flink hard optrekken. Vervolgens kom je na een maand met kale banden terug. Kijken of jij recht hebt op nieuwe banden? Ik dacht van niet. Slijtage gevoelige onderdelen vallen NOOIT onder de garantie. NOOIT. Enkel wanneer ze extreem zijn gesleten door fabricagefouten.

Dit klopt in hoofdlijnen wel. Alleen zou ik hier het woordt nooit niet gebruiken. Iedereen weet dat een auto band slijtgevoelig is, maar onder normale omstandigheden is die niet binnen een maand tot op het bot versleten. Ik zie eerlijk gezecht geen reden om bij een auto band af te wijken van de wettelijke garantie van zes maanden.

Ach alfatrion, als ikbenik zelf al aankondigt dat hij zich niet aan de wet houdt zegt dat genoeg. Mensen moeten naar zijn pijpen dansen en lief en aardig blijven, eb dan misschien zal hij doen wat in de wet staat. Anders lapt hij deze gewoon aan zijn laars.

Kijk! Het bewijs dat je de noodkreten van een kleine zelfstandige negeert!

Daarbij komt nog dat ik graag iets extra's doe voor de klant die zich normaal gedraagd en als een klant onterecht mij een grote mond geeft en gelijk mij wijst op mijn plichten en zijn rechten. Tja, voor hem doe ik niets extra's!

Jij hebt totaal géén respect voor de winkelier. Ik geef alleen aan dat ik iets extra's doe.
En extra diensten valt onder service.
En aan service kun jij geen rechten ontlenen!
En dat doe jij wel.

Jij verdraait de boel.

Of ik een extra dienst doe komt puur uit mijn goedwil en heeft helemaal niets met de wet te maken.

Hierin staat dat aangenomen wordt dat het defect te wijten is aan het apparaat indien het defect zich binnen zes maanden openbaard. Hij leid daaruit af dat de consument daarna met de bewijslast zit.

Dit heeft wel degelijk letterlijk in een wetsartikel gestaan en op dit moment weet ik niet zo gauw welke.
Ik deed deze bewering puur omdat het zo letterlijk in de wetboek staat.

Nu deze truuk niet slaagt roept hij dat ik koppig roep: wet is wet. Dat is zeker niet het geval. Ik heb daarvoor reeds een voorbeeld aangedragen waaruit m.i. blijkt dat een dergelijke handelswijze niet redelijk zou zijn. Het past ook niet bij zijn visie dat een winkelier eigenlijk een tussenpersoon is.

De gehele markt is zo wel ingesteld.
De fabrikanten beschouwen de winkelier als tussenpersoon en handelen er ook na.

Want hoemeer Europa zo de regels aanpast, des te meer zullen de winkeliers deze niet naleven.

Hier staat toch echter letterlijk dat u de wetten niet wenst na te leven. Verder negeerd u nog steetst koppig dat u niets met de europese wetten heeft te maken. Gedurende de gehele garantie zit de winkelier met de bewijslast. Om met u eigen woorden te spreken: LEER DAT NU EENS!!!. Ik heb u de richtlijn gegeven, dus dit is gewoon onwil.

Hier staat toch echter letterlijk dat u de wetten niet wenst na te leven. Verder negeerd u nog steetst koppig dat u niets met de europese wetten heeft te maken. Gedurende de gehele garantie zit de winkelier met de bewijslast. Om met u eigen woorden te spreken: LEER DAT NU EENS!!!. Ik heb u de richtlijn gegeven, dus dit is gewoon onwil.

Ik hoorde dat er een regel in de maak is dat de consumenten een bedenktijd krijgen van 14 dagen.
Dus dat betekent dat je het product binnen 14 dagen zonder opgave van reden het product terug mag brengen naar de winkel en dat de winkelier dan het volledige geld terug moet geven.
De dezelfde regel als kopen op afstand dus.

Dat is zeer slecht nieuws voor de kleine zelfstandige ondernemer.
Want dat betekent einde bedrijf.

Hier staat toch echter letterlijk dat u de wetten niet wenst na te leven. Verder negeerd u nog steetst koppig dat u niets met de europese wetten heeft te maken. Gedurende de gehele garantie zit de winkelier met de bewijslast. Om met u eigen woorden te spreken: LEER DAT NU EENS!!!. Ik heb u de richtlijn gegeven, dus dit is gewoon onwil.

Nee hoor.
Dat is geen kwestie van willen maar van kunnen.
Dat heeft helemaal niets te maken hoe ik over bepaalde zaken denk.
De regels die Europa in gedachte heeft is gewoon de doodsteek voor vele kleine zelfstandige.

DE REALITEIT IS VERRE VAN DAT. DAT IS EEN FABELTJE.
DE REALITEIT IS DAT DE KLEINE ZELFSTANDIGE ONTZETTEND MOEITE HEEFT OM ZIJN KOP BOVEN WATER TE HOUDEN EN DIE VERDOMDE REGELS DUWEN ONZE KOP ONDER WATER.

Maar ik weet zeker dat je niet begrijpt wat ik bedoel.
Je hebt gewoon een plaat voor de kop en je bent doof voor de noodkreten van de kleine zelfstandige.
Jij ziet dus het lieftste die kleine zelfstandige ******** in de maatschappij, omdat die de overdreven bescherming van de consumenten in de weg zitten.

Garantie is een waarborg die aan de eind koper wordt gegeven. De gene die deze afgeeft staat, gedurende deze periode, in voor de deugelijkheid van de zaak. Het is niet bedoeld machtsmiddel bij conflicten. In mijn ogen is dat machtsmisbruik.

De verkopende partij bepaald de garantiebepalingen en bepaald de lengte van de garantieperiode.

Dat betekent dus als in die periode schade ontstaat wat te wijten is aan fabricagefouten of materiaalfouten, dan wordt dat dus gratis vergoedt.
Alle schade dat ontstaan is door andere oorzaken valt dus niet onder garantie.

Dus als op een auto 5 jaar garantie zit en na 3 jaar heeft de auto al 3 keer de klok gereden. De normale slijtage wordt dan dus niet gratis gerepareerd.
Dus als de schokbrekers dan defect zijn e.d. moet je dat gewoon betalen.

De meeste winkeliers en monteurs willen van het x-jaar systeem af maar willen liever overstappen op het aantal draaiuren.
Dat is veel eerlijker.

Quote:
Vallen onder die rotte appels ook consumenten die geen drie maanden willen wachten op een reparatie?

Nee!
De regels voorzien niet in de praktische problemen.

Voorbeeld:

Soms duren reparaties wat langer, maar dat heeft te maken met de slecht verkrijgbare onderdelen.

Laatst kwam een klant met zijn notebook en had de klacht dat het scherm wel beeld gaf maar geen licht gaf.

Ik heb het betreffende onderdeel besteld.
De klant hoefde de notebook niet onderweg te gebruiken, alleen op kantoor.
Daarbij kon hij een externe monitor op de notebook aansluiten.
De klant heeft minstens 4 weken moeten wachten op het onderdeel.
Toen het onderdeel bij mij binnen was, heb ik de klant gebeld om een afspraak te maken.
Waarna het nog geen half uur duurde om het onderdeel te vervangen.
De klant heeft 5 weken geen gebruik kunnen maken van het ingebouwde scherm van de notebook.

Dat is geen kwestie van willen maar van kunnen.

Zo kan ik het ook: ik mag moorden. Ik wil wel, maar kan niet erkennen dat dit bij wet verboden is.

De europese wetten zijn voor iedereen gelijk. Dat deze voor problemen zorgen bij (alleen) de kleine ondernemers is niet aantoonbaar. Daarbij zou het afschaffen van consumentenbescherming niet de oplossing vormen voor de kleine ondernemers. Het machtsverchil tussen de kleine en de grote ondernemers veranderd daardoor niet.

De meeste winkeliers en monteurs willen van het x-jaar systeem af maar willen liever overstappen op het aantal draaiuren. Dat is veel eerlijker.

Daar heb ik geen problemen mee. Ik wil die gegevens wel op de doos, maar dat is bekent. Van de computer die laatst heb besteld werdt slecht van een beperkt aantal onderdelen de levensduur gemeld. De voeding gaat honderd duizend uur mee bij een belasting van 70% en temparatuur van 45 (geloof ik) graaden. De harde schrijven 1,2 miljoen uur bij een duty cycle van 100%. Allemaal in draaiuren.