Pagina 3 van 10

Re: Hof A'dam: 25 januari uitspraak over Duisenberg regeling

Geplaatst: 24 jan 2007 07:56
door bromtol
Weliswaar duurt cassatie lang, maar cassatie zou wel eens gunstig kunnen zijn voor de benadeelden.

Als het hof als reden voor weigering aanvoert dat is vast komen te staan dat Dexia de overeenkomsten niet ik nagekomen door nooit aandelen op naam van de benadeelden te registreren en dat daarom nooit enige lening voor het afgesproken doel is aangesproken, zodat de benadeelden ook niet hoeven te presteren, dan is het geweldig als zo'n uitspraak wordt bevestigd door de HR. Immers, dan zijn de lopende procedures makkelijk op te lossen..... :lol:

Re: Hof A'dam: 25 januari uitspraak over Duisenberg regeling

Geplaatst: 24 jan 2007 07:57
door Martinvdm
En zijn we snel klaar... :wink:

Re: Hof A'dam: 25 januari uitspraak over Duisenberg regeling

Geplaatst: 24 jan 2007 11:20
door B17
Er is niets gevaarlijk aan een opt-out dan is een normale clausule na
vaststelling van het arrest wordt de termijn gesteld waarbinnen men
van deze opt-out verklaring gebruik kan maken.

Men moet nu ook weer niet denken dat Dexia alles bepaald wat goed is
voor de gedupeerden, temeer zijzelf de schulden hebben veroorzaakt.

Nu ook zoveel is geconstateerd moet de inleg onverwijld terug,
wegens ................................................

b17

Re: Hof A'dam: 25 januari uitspraak over Duisenberg regeling

Geplaatst: 24 jan 2007 13:16
door Piet
Zoals al eerder aangegeven is op donderdag 25 januari de uitspraak
inzake WCAM-procedure effectenlease Dexia.
De uitspraak van de beschikking zal om 16:00 uur plaatsvinden op het Paleis van Justitie aan de Prinsengracht 436.

De uitspraak is openbaar en voor iedereen toegankelijk, dus iedereen kan dit bijwonen en deze belangrijke beslissing "live" meemaken.
Uiteraard is PAL ook aanwezig en wij hopen op grote belangstelling van gedupeerden en media.

Groeten,
Piet

Re: Hof A'dam: 25 januari uitspraak over Duisenberg regeling

Geplaatst: 24 jan 2007 15:49
door Okerene
Morgen zullen we het weten

Zoals velen al bekend zal Het gerechtshof Amsterdam op donderdag 25 januari 2007 een beschikking geven inzake WCAM-procedure effectenlease Dexia. De uitspraak van de beschikking zal om 16:00 uur plaatsvinden op het Paleis van Justitie aan de Prinsengracht 436. U kunt er zelf ook bij zijn. Misschien dat RTL de uitspraak even in beeld brengt en kun je het opnemen.

Iedereen die een financieel beleggingsproduct heeft zou benieuwd moeten zijn naar deze uitspraak. Er is de laatste tijd veel opschudding rond deze financiële producten ontstaan. Nu dreigt toepassing met de Wet Collectieve Afhandeling Massaschade (WCAM) van de Duisenbergregeling voor gedupeerden van Dexia aandelenleaseproducten die bepaalt niet (voldoende) in het voordeel is van gedupeerden. De WCAM zou wel eens, als de Duisenbergregeling geschikt gevonden wordt, ook toegepast kunnen gaan worden op de vele foute beleggingshypotheken.

Er zijn verschillende mogelijkheden en niemand weet nog wat de rechter van het Hoger Gerechthof Amsterdam beslist.
Als hij voor de (gedwongen) uitvoering van de Duisenbergregeling met gebruikmaking van de Wet Collectieve Afhandeling Massaschade besluit heeft hij genoegen genomen met de gekke uitkomst van de AFM en neemt dus eveneens aan dat de aandelen wel gekocht moeten zijn (bewijs is er echter niet geleverd). Als dat zo is dan lijkt het politiek gestuurd.

De rechtszaken kunnen echter gewoon doorgang vinden omdat de WCAM een opt-out regeling kent en men de rechter kan verzoeken in een eigen rechtszaak uitspraak te doen omdat je met zo'n opt-out verklaring kunt aangegeven dat je van de Duisenbergregeling geen gebruik wilt maken. De meesten die al een rechtszaak zijn begonnen zullen hiervoor wel kiezen en zetten hun rechtszaak gewoon door. Eerst moet dit dan wel met een briefje (de opt-out-verklaring) aangevraagd worden. Meestal zal dit via de advocaat lopen. De gelegenheid voor het indienen van deze op-out verklaring is beperkt tot een relatief korte tijd. Dat wordt ook bekendgemaakt.

Bij nieuw aangebrachte rechtszaken (ook die al langer op stapel staan, zoals iedereen bij Leaseproces en/of andere collectieve procedures met persoonlijke aandacht) moet dit eveneens gebeuren, maar krijgen hiervoor maar enkele maanden de gelegenheid. Betrokkenen moeten daarom wel goed opletten dat hun advocaat dit niet vergeet.

Een uitspraak voor de Duisenbergregeling zou echt in het voordeel van Dexia zijn, omdat dan de Duisenbergregeling aan een ieder wordt opgelegd en de uitspraak toch een zekere presedentwerking heeft. De gedane uitspraken en de bekend geworden beslismodules geven wel goede vooruitzichten op een betere afloop dan door middel van de Duisenbergregeling. Daarnaast blijven de argumenten tegen de Duisenbergregeling wel bruikbaar vooral die te maken hebben met het niet naleven van de Wet giraal effecteverkeer (Wge) en de juiste wijze van koop en aflevering. Zie o.a.

Bijzondere betekenis Wet giraal effectenverkeer bij levering van aandelen
http://forum.trosradar.nl/viewtopic.php ... ht=#561994
Aanvullende reactie op het Definitief deskundigenbericht AFM
http://forum.trosradar.nl/viewtopic.php ... ht=#560849
Opzet nalaten verplichte kennisgeving van bijschrijving door Dexia niet uitgesloten
http://forum.trosradar.nl/viewtopic.php ... ht=#542160
De effecten voor de aandelenleasecontractanten zijn niet op wettige wijze GELEVERD.
http://forum.trosradar.nl/viewtopic.php ... ht=#523631

enz.

De mogelijkheid om een rechtszaak te beginnen wordt na voldoende mededeling hierover door Dexia ook ingekort en is in het nadeel van gedupeerden die pas laat erachter zijn gekomen dat zij deze verkeerde producten hebben aangeschaft.

De rechter kan ook de aanvraag van Dexia en hun medestanders als de Consumentenbond, VEB, Stichting Leaseverlies en Eegalease voor de WCAM-uitvoering van de Duisenbergregeling compleet afwijzen. Dan gaan alle rechtszaken gewoon door (wel opnieuw op de rol laten zetten door de advocaten) en zullen vele nieuwe rechtszaken volgen. Mogelijk is dan ook (als zij niet in cassatie gaan) dat na zo'n besluit Dexia eieren voor hun geld kiest en met een betere schikking komt, maar dat is koffiedikkijken. Het kantongerecht Amsterdam heeft zich in ieder geval voor duizenden rechtszaken al ingericht en extra personeel aangenomen. Omdat zij liever niet opgescheept willen worden met duizenden rechtzaken en dichtslibbing van het rechtssysteem verwachten, zou (in het landsbelang?) gekozen kunnen worden om, als het maar enigszins kan, de Duisenbergregeling toch doorgang te laten vinden. Dat zou de rechtbank enorm veel werk schelen. Laten we hopen dat dit niet de reden wordt om de Duisenbergregeling er dan toch maar door te drukken. Dat zou een blamage voor onze rechtstaat zijn.

Duisenberg zelf bracht al in 1977 de Wet giraal effectenverkeer tot stand. Deze wet maakt een stelsel van giraal effectenverkeer wettelijk mogelijk. Effecten komen in administratief beheer van een centraal instituut. Via dit centrale instituut worden beurstransacties afgehandeld. De overheid houdt toezicht op het centrale instituut. Dat nu uitgerekend hij de Duisenbergregeling zonder naar de juridische aspecten te kijken heeft gebracht en er alles mis is met de naleving van deze Wet door Dexia c.s, geeft dit toch te denken. Hij wilde feitelijk alleen snel een eind maken aan de financiële onrust ook al omdat hij in de jaren negentig (t/m 1997) zelf directeur van de Nederlandse Bank (toezichthouder) was. Nu hij (voortijdig) is overleden zal niemand weten wat de echte drijfveer van hem was nu hij dus zelf betrokkene is geweest in het falende toezicht op naleving van de verschillende overtredingen van wetten en bankregels.

Morgen zullen we meer weten.

Met vriendelijke groet,

Okerene

Re: Hof A'dam: 25 januari uitspraak over Duisenberg regeling

Geplaatst: 24 jan 2007 16:56
door B17
Al het bovenstgaande rustig overlezend, ben ik feitelijk wel tot een conclusie gekomen dat wij allen aardig voor de gek zijn gehouden, en
Dexia schromelijk tekort is geschoten.

Zo rot als een mispel



b17

Re: Hof A'dam: 25 januari uitspraak over Duisenberg regeling

Geplaatst: 24 jan 2007 17:36
door Piet
Okerene schrijft :
Misschien dat RTL de uitspraak even in beeld brengt en kun je het opnemen.


Morgen om 1500 uur begint RTZ Z (RTL 7 dus) al met een vooruitblik en interview over de uitspraak die om 1600 uur zal beginnen.
Voor degene die niet in Amsterdam bij de uitspraak kan zijn, kijken dus of (laten) opnemen.

Groeten,
Piet

Re: Hof A'dam: 25 januari uitspraak over Duisenberg regeling

Geplaatst: 24 jan 2007 18:09
door B17
Bedankt voor de tip

b17

Re: Hof A'dam: 25 januari uitspraak over Duisenberg regeling

Geplaatst: 24 jan 2007 19:15
door Belegger+
Morgen om 1500 uur begint RTZ Z (RTL 7 dus) al met een vooruitblik en interview over de uitspraak die om 1600 uur zal beginnen.
een beetje werkeloze blijft er voor thuis..

B+

Re: Hof A'dam: 25 januari uitspraak over Duisenberg regeling

Geplaatst: 24 jan 2007 19:19
door Janny
en een arbeidsongeschikte is al thuis :oops:
Ja, maar dat had Dexia geen boodschap aan.
janny

Re: Hof A'dam: 25 januari uitspraak over Duisenberg regeling

Geplaatst: 24 jan 2007 19:31
door Belegger+
Dit gaat morgen zo erg worden, dat is nauwelijks te beschrijven.

B+

Re: Hof A'dam: 25 januari uitspraak over Duisenberg regeling

Geplaatst: 24 jan 2007 20:08
door Martinvdm
Dit gaat morgen zo erg worden, dat is nauwelijks te beschrijven.
Valt wel mee hoor...
Zal me wel alvast voorbereiden op jouw reactie's morgen mocht de WCAM doorgezet worden.. :wink:

Re: Hof A'dam: 25 januari uitspraak over Duisenberg regeling

Geplaatst: 24 jan 2007 20:52
door Elias
een beetje werkeloze blijft er voor thuis..

B+
En een beetje saddist koopt snel nog een paar kilo zout op de aanbieding, om weer lange tijd daarna in de wonden te kunnen strooien..... :roll:

Re: Hof A'dam: 25 januari uitspraak over Duisenberg regeling

Geplaatst: 24 jan 2007 20:57
door Oom Dagobert
Dit gaat morgen zo erg worden, dat is nauwelijks te beschrijven.

B+
Wat een zielepiet moet deze man in het dagelijks leven zijn dat hij jaar in jaar uit geen andere vrije tijdsbestedingen kan vinden dan dit soort postings te plaatsen.
OD.

Re: Hof A'dam: 25 januari uitspraak over Duisenberg regeling

Geplaatst: 24 jan 2007 21:21
door B-
Dit gaat morgen zo erg worden, dat is nauwelijks te beschrijven.
En wat denk jij dan dat er gaat gebeuren? Beschrijf het eens of heb je daar het lef weer niet voor?

Re: Hof A'dam: 25 januari uitspraak over Duisenberg regeling

Geplaatst: 24 jan 2007 22:06
door ad snoeren
Het boek der veranderingen I TJING gaf mij het volgende voorspellende oordeel op mijn vraag over de Wcam uitspraak.

Het geheel wijst op de macht van een suprieur persoonlijkheid.
Zulk een persoonlijkheid zal een helder inzicht hebben in de werklijke gevoelens van de grote massa zodat men hem niet zal kunnen bedriegen,
anderzijds zal hij door zijn tegenwoordigheid alleen al zulk een indruk op hen maken, dat ze zich naar hem richten als het gras naar de wind.

Hier is een wijze getekend, die buiten de wereldse dingen staat.
Bevrijd van zijn ik-zucht, beschouwt hij de wetten en zodoende komt hij tot de erkenning, dat het hoogste goed bestaat in het weten, hoe we ons van alle smetten kunnen bevrijden.

Aangezien het boek der veranderingen het toeval ontkent, gaat het goede dus morgen naar de overwinning.

Re: Hof A'dam: 25 januari uitspraak over Duisenberg regeling

Geplaatst: 24 jan 2007 23:01
door Piet
Ontknoping in affaire rond Dexia

De Stentor 24 januari 2007

AMSTERDAM (ANP) - Bijna 200.000 beleggers in aandelenlease kijken donderdag uit naar de beslissing van het gerechtshof Amsterdam over de zogenoemde Duisenberg-regeling. Om 16.00 uur velt de rechter het oordeel of de schikking voor beleggers met geleend geld wel of niet verbindend wordt verklaard.

Dexia en voorstanders van de regeling zijn verheugd dat de slepende zaak tot een ontknoping komt. Voor criticasters, zoals Leaseproces en Platform Aandelenlease, betekent de uitspraak vooral dat weer verder kan worden geprocedeerd. Lopende zaken hebben maandenlang stilgelegen in afwachting van een gerechtelijk oordeel over de Duisenberg-regeling.
De bank Dexia en de twee belangenorganisaties Stichting Eegalease en Stichting Leaseverlies kwamen vorig jaar samen tot het schikkingsvoorstel in de rel rond de aandelenlease, oftewel beleggingen met geleend geld.
De regeling, waarvoor de inmiddels overleden Wim Duisenberg bemiddelde, houdt in dat beleggers twee derde van hun restschuld terugkrijgen. Dexia heeft al ruim 1 miljard euro opzij gelegd voor de compensatie van de schulden. ,, Feitelijk hebben we aan het hof gevraagd of de regeling goed is'', aldus woordvoerder Harmen Geers van Eegalease en Leaseverlies. ,,Daar krijgen we donderdag dus een antwoord op.''
Ruim 120.000 mensen hebben zich aangesloten bij de twee belangenorganisaties. De helft van hen heeft al getekend voor de Duisenberg-regeling. Ondertussen zijn duizenden juridische procedures tegen Dexia stilgelegd in afwachting van de uitspraak van het hof. ,,We zijn blij als er eindelijk een uitspraak komt'', aldus jurist Joost Papeveld namens Leaseproces. ,,Dan kunnen we weer verder met procederen.'' De criticasters beweren de kans groot is dat meer geld kan worden gekregen door zelf een procedure te beginnen. Dexia en de belangenorganisaties betwijfelen dit weer en hebben geen goed woord over voor de oppositie die het commerciële bedrijf Leaseproces voert. ,,Het is een partij die een hoop geld wil verdienen. Dit soort leeft van de affaire rond Dexia'', aldus een woordvoerder van Dexia. Voor de oppositie maakt het overigens weinig uit of de rechter donderdag besluit of de regeling verbindend wordt verklaard of niet. In een brief aan de notaris kan afstand worden gedaan van de Duisenberg-regeling.
Vervolgens kan een rechtszaak worden aangespannen om geld te claimen van Dexia. De Amsterdamse rechtbank telt momenteel al 4500 rechtszaken tegen Dexia die in de wacht staan. Volgens Platform Aandelenlease en Leaseproces kunnen daar zeker 20.000 zaken bij worden opgeteld. Zoveel mensen zouden kenbaar hebben gemaakt een juridische procedure te beginnen als het hof zijn oordeel heeft geveld. De Raad voor de Rechtspraak zegt zich niet druk te maken over tienduizenden eventueel aankomende rechtszaken. ,,Dat kunnen we wel aan. We zullen wel moeten.'' De rechtbank Amsterdam richt een speciale Dexia-kamer op en heeft een team van juridische specialisten geselecteerd om de behandeling van de procedures tegen Dexia snel te kunnen afhandelen. ,,We zagen de bui al hangen'', laat de rechtbank Amsterdam weten. ,,We hebben ons voorwerk gedaan.''

Copyright © 2007 De Stentor - alle rechten voorbehouden

Re: Hof A'dam: 25 januari uitspraak over Duisenberg regeling

Geplaatst: 25 jan 2007 07:21
door Oom Dagobert
Feitelijk hebben we aan het hof gevraagd of de regeling goed is'',
De bekende halve waarheden van Dexia, in werkelijkheid hebben ze gevraagd of het hof de regeling de gedupeerden dwingend wil opleggen.
Gedeeltelijke kwijtschelding van de restschuld kost Dexia weliswaar een vermogen, het verlies dat de gedupeerden overhouden door kwijtraking van hun inleg is vele male groter.
Logisch dus dat Dexia zo graag met de Duisenbergregeling weg wil komen.
De rechtbank Amsterdam richt een speciale Dexia-kamer op en heeft een team van juridische specialisten geselecteerd om de behandeling van de procedures tegen Dexia snel te kunnen afhandelen. ,,We zagen de bui al hangen'', laat de rechtbank Amsterdam weten. ,,We hebben ons voorwerk gedaan.''
Dit zou er op kunnen wijzen dat met of zonder verplichting WCAM de rechtbank volgens reeds door hen opgesteldede richtlijnen gaat
vonnissen. En dat zullen dan, een enkele uitzondering daargelaten, geen opzienbarende uitspraken zijn maar meer in de lijn van de Duisenbergregeling.
We zullen er de komende maanden snel achterkomen.

OD.

Re: Hof A'dam: 25 januari uitspraak over Duisenberg regeling

Geplaatst: 25 jan 2007 07:34
door bromtol
Die uitspraken kunnen niet in lijn met de Duisenbergregeling zijn.

Voor verschillende elementen in de regeling kan namelijk geen juridische basis worden gevonden. Ik denk dan bijvoorbeeld aan de vaste termijn van 3,5 jaar voor verjaring en het tijdstip waarop die termijn gaat lopen, de verrekenregel m.b.t. overeenkomsten die niet vernietigd zijn, het buiten beschouwing laten van maandtermijnen etc.

Daarnaast is het voor de rechter intussen niet meer mogelijk de inmiddels gevormde jurisprudentie ineens buiten beschouwing te laten. Intuussen heeft Hof Den Bosch al wel een aantal keren bepaald dat de Winstverdriedubbelaar etc. een huurkoopovereenkomst is!!!

Re: Hof A'dam: 25 januari uitspraak over Duisenberg regeling

Geplaatst: 25 jan 2007 08:10
door Oom Dagobert
Het lijkt me sterk dat wanneer het Hof vandaag met Duisenberg accoord gaat vervolgens bij doorprocederen de contracten gaat vernietigen om wat voor reden dan ook en de hele inleg van Dexia terug gaat vorderen.
Dan moet je advocaat wel met heel goede argumenten komen.
Incidenteel zul dat kunnen en die mensen moeten dan ook de opt-out regeling niet vergeten.
Maar in grote lijnen weten de rechters blijkbaar al hoe ze al die 1000den processen snel kunnen afhandelen, vandaar mijn opmerking waarschijnlijk geen erg afwijkende of opzienbarende uitspraak in de meeste gevallen.
Helaas,en dat is het grootste risico dat de gedupeerden lopen bij toekenning WCAM, bij doorprocederen vanwege tijdgebrek uniforme uitspraken.
OD.