Radar

Precies

Mijn moeder was vroeger ook altijd thuis. Het heeft haar een fijne psychose opgeleverd.

zulke kinderen ben ik ook liever kwijt.. maar even serieus, die psychose hoeft daar natuurlijk niet de oorzaak van te zijn, kan best aan iets anders liggen. Als ik zie hoeveel vrouwen tegenwoordig (en ook steeds meer mannen overigens) aan de antidepressiva zitten komt dat volgens mij juist meer door het idee dat men moet presteren of het daadwerkelijk presteren en de lat steeds hoger leggen , dan dat men ""thuis"" zit met de kinderen.

Wij werken allebei, alleen niet allebei gelijkertijd...Of het is tijdens schooltijd. Maar 1 van ons brengt de zoon weg en haalt op, gewoon op de normale schooltijden.

Over het algemeen is het toch een kwestie van keuzes maken, maar ik snap ook wel dat die ruimte er niet altijd is.
Echter als die 2e baan er is voor het vrijstaande huis in plaats van het hoekhuis, voor die 2e auto van minimaal formaat of voor extra vakanties, heb ik er geen begrip voor...daar liggen de grenzen voor mij. En die baan ver weg, die hoeft niet per se ver weg, met de huidige economie kan dat ook dichtbij.

En als ik naar de agenda (naast school..)van schoolgaande kinderen kijk: dat mag ook wel wat minder. Ik snap ook wel dat zij die 1050uur niet zien zitten met zoveel secundaire bezigheden. We zijn elkaar gek aan het maken..

weg 24 uurs economie wat mij betreft..(o.a.)

Tsja, het moet niet gekker worden, dan gaan die kinderen zeker ook naar school? "Waarom heb je kinderen genomen als je geen tijd hebt om ervoor te zorgen ? Nu moet een ander extra vroeg zijn bed uit komen om voor jouw kroost te zorgen". Kun je je kinderen zelf niet die stof bijbrengen in plaats van ze naar school te brengen? "Weet je wat simpel is, je kinderen ergens anders onderbrengen.
Mooie ouders zeg. "

Er zijn overigens genoeg mensen met beroepen waarbij je je tijden niet makkelijk zelf kunt indelen. En waar je dus weinig keuze hebt in begin/eindtijd. Maar ja, dat besef zal wel niet doordringen.

Er zijn overigens genoeg mensen met beroepen waarbij je je tijden niet makkelijk zelf kunt indelen. En waar je dus weinig keuze hebt in begin/eindtijd. Maar ja, dat besef zal wel niet doordringen.

ja hoor, maar dat geldt toch niet voor beide ouders tegelijkertijd??

In het geval van eenoudergezinnen is er natuurlijk geen sprake van beide ouders.

En als er wel twee ouders zijn en beide ouders zouden werken, dan zal het vaak zo zijn dat er een overlap is in werktijden. En ook als beide ouders deeltijd zouden werken om er lange tijd voor de kinderen te zijn, zal het vaak niet mogelijk zijn om er alle dagen volledig voor de kinderen te zijn.

Bovendien zijn de schooltijden vaak veel korter dan een redelijke werkdag, zodat het zelfs bij het zelf kunnen indelen van de werkdagen niet altijd mogelijk is om zowel voor als na school er altijd voor je kind te zijn. Zeker als je ook nog een reistijd van/naar je werk hebt. Je houdt dan hoogstens de keuze of je er voor of na school voor je kind wilt zijn.

Maar daar ging deze discussie ook eigenlijk helemaal niet over. Het ging over of het rechtvaardig is om een hele hoge prijs voor weinig opvanguren te vragen. Dat staat los van de vraag of je voor- of tegen kinderopvang bent.

Amen

Volgens mij weet je toch wat voor een beroep je heb, (dacht ik zo) als dat niet te combineren met kinderen is weet je eigenlijk al genoeg.

Waarom zo irritant reageren. Het is best moedig om als beide ouders aan de slag te gaan. Het leven is immers al duur genoeg en ik wil niet terug naar de tijd dat "moeders de vrouw" thuis moest zitten.

Bovendien is het ook goed voor je sociale contacten om een werkrelatie te hebben. En aan die sociale contacten ontbreekt het hier soms wel eens.

Of is iedereen reeds 'verwilderd'.

Natuurlijk is het heel belangrijk om een werkrelatie te hebben. Ik werk ook, maar ben wel thuis als mijn kinderen uit school thuis komen, en raad eens wat ..... ik vind ook de tijd om ze naar school te brengen.

Tsja, ieder zijn voorkeur. De een wil koste wat het kost altijd thuis zijn als de kinderen niet op school zijn, anderen niet. Dt is een keuze. En ik respecteer die keuzes wel.

Maar nogmaals, daar gaat deze discussie niet over.

Laten we even heel eerlijk tegen elkaar zijn.

Als jullie zo nodig moeten werken dan betaal je die VSO maar helemaal zelf!! Waarom moet ik als belastingbetaler meedokken voor jullie luxe? Je verdient vast wel meer dan 207,- per maand, dus kun je dat best missen, maar om het over mijn rug te doen vindt ik gewoon schandalig en egoïstisch!!

Ik kan me daar echt boos over maken. Dit is een van de grootste vormen van onrecht in dit land.

Ik wil graag reageren op verschillende uitspraken die gedaan zijn:
- (ceres) dat scholen een kwartier eerder zouden moeten beginnen, net als de rest van werkend Nederland is natuurlijk onzin. Hoezo de rest van werkend Nederland, ik begin gewoon later met werken, zodat de kinderen naar school gebracht kunnen worden. En hoe laat begint de rest van werkend Nederland eigenlijk? Sinds wanneer beginnen wel allemaal om, tsja, welke tijd bedoel je eigenlijk?
- (walter van v) soms is het noodzakelijk om beiden te werken. Dat dat zoveel geld zou opleveren dat je makkelijk 15 euro per dag per kind zou kunnen betalen geldt helaas niet voor ons allemaal… Je hebt wel makkelijk praten overigens, want jij gaat dus wel vroeg werken en je vrouw niet. Kan het niet andersom? En op een bepaalde leeftijd vinden kinderen het best leuk om met een buurkind mee naar school te fietsen, hoor.
- (flipvanderwaal): als het tarief voor een kwartiertje opvang 1 of 2 euro was, zou de belastingbetaler daar aanzienlijk minder voor hoeven te betalen. Bovendien werken deze ouders zelf, dus die belasting betalen ze echt zelf wel hoor.
- (flipvanderwaal over simone) het netto maandbedrag is in het geval van simone 12 euro, dat is dus na het ontvangen van de kinderopvangtoeslag. In ons geval betalen we (niet voorschools overigens) denk ik rond de 40 cent per uur per kind netto (en dat gaat naar onze oppas die een paar uurtjes gewoon bij ons thuis oppast, niks mis mee)
- (kweenie en sometimes): ik vind het onredelijk dat niet afgenomen uren wel betaald moeten worden. Als je opvang wilt voor een kwartier per dag (afgerond naar een half uur, meestal), dan vind ik dat je alleen voor dat kwartier of half uur hoeft te betalen. Laten we hopen dat ze een fout hebben gemaakt… Maar ik kan me niet voorstellen dat ze 3 uur voorschoolse opvang zouden hebben (vanaf half 6?)
- @nijmegen: jij gelooft zeker ook in thuisonderwijs? Enne… je vrouw heeft altijd voor de kinderen gezorgd. Lekker makkelijk, kinderen ‘nemen’ en een ander ervoor laten opdraaien! (maar daar heeft iemand anders ook al wat over gezegd, geloof ik)
- @superwoman: … ach … tsja … superwoman?
- @ marijke, ik ben het met je eens. Door te werken en contacten buiten de deur te hebben, kan je je kinderen meer meegeven. Als je de balans maar weet te behouden. Ik werk en daardoor ben ik meer tevreden dan wanneer ik thuis zou zitten (ervaring!), wat mij een betere ouder maakt.
- @iedereen: Ik snap niet waarom er zoveel mensen zijn die op een forum o.i.d. zo nodig mensen moeten aanvallen. Als je niets met het onderwerp hebt, blijf dan weg… (en ik heb me toch laten verleiden er aan mee te doen…)
- @johnnydegroot: ook weer te kort door de bocht. De overheid wil dat wij werken, wij ouders. De overheid wil dat iedereen werkt, want dat is goed voor de economie. Om al die ouders aan het werk te krijgen, willen ze geld steken in kinderopvang. Dat geld is niet alleen voor de ouders, maar ook voor degenen die de kinderen opvangen, dus ook dat is weer goed voor de economie (maar meer nog voor die mensen zelf, natuurlijk). Ik denk dat je per saldo meer terugkrijgt uiteindelijk, als overheid, door hier geld in te steken. En wie bedoel je eigenlijk met jullie???
- Tot slot @sometimes: ik vind het uurtarief buitensporig (want daar ging het om) en ik begrijp niet dat dat tarief jullie niet bekend was van tevoren. Hopelijk vinden jullie een andere oplossing, er zijn inderdaad altijd wel ouders die voor een paar eurootjes in de maand je kinderen mee naar school willen nemen. Succes ermee!

@merlvh

Waar slaat die opmerking naar walter van v op dat zijn vrouw eerder zou moeten gaan werken? Ruik ik misplaatst feminisme?

Als ik je opmerking goed lees is het betalen van 15 euro per dag voor het opvangen van een kind al te veel? Dan kun je beter stoppen met werken, want dat verdien je in een beetje baan in een uurtje of twee netto. Als je dan 8 uur werkt hou je nog 45 euro netto over. Dat is 975,- netto per maand, even geen rekening houdend met belastingteruggaven en -voordelen door hypotheekrente-aftrek e.d. Daar moet je als tweede baan toch een aardig eind mee kunnen komen lijkt me.

De opmerking naar flipvanderwaal dat de werkende ouders de kinderopvangtoeslag feitelijk zelf betalen slaat natuurlijk nergens op, want dan zou heel die toeslag geen zin meer hebben.

Je betaald 40 cent NETTO per uur per kind voor kinderopvang. Mens waar heb je het over! Ik kan me niet voorstellen dat die oppas voor 40 cent per uur oppast. Is dat wel zo dan zij dom en maken jullie misbruik van de goedheid van een ander.

Als ik zie wat kinderopvang kost, dan komt er dus aardig wat geld, heel veel geld, te veel geld van de belastingbetaler bij!! Ik vindt het een schande. Als je kiest voor kinderen, dan moet je ook de consequenties daarvan dragen. Dat wordt steeds meer op allerlei terreinen gezegd, dus dat geldt dan ook hier voor.

Het niet betalen voor niet afgenomen uren klinkt redelijk, maar waar zeur je in de vrede over als het om 40 cent per uur gaat. Aan de andere kant zijn die uren dan waarschijnlijk ook wel beschikbaar voor je, dus is het dan weer logisch dat je er voor betaald. Er is maar een beperkt aantal plaatsen beschikbaar, dus als jij jou systeem wilt dan zou ik als ondernemer ook het recht voorbehouden dat ik een kind mag weigeren als er een andere ouder is die meer tijd wil en dus meer betaald.

Wat zou er verkeerd zijn aan thuisonderwijs? In Amerika doen ze dit al heel lang, b.v. kinderen van vrachtwagenchauffeurs die met hun gezin door het hele land trekken. Die kinderen moeten gewoon aan de exameneisen voldoen, dus er is niets mis mee.

De rest van die opmerking slaat nergens op. Nijmegen heeft er juist niemand anders voor op laten draaien, dat doen jullie met je kinderopvang. Wij, degenen die daar geen gebruik van maken, moeten daar voor opdraaien. Dus jij verrijkt jezelf over mijn rug. Normaal gesproken zou dat diefstal heten, maar omdat het hier door een regering is goedgekeurd mag het opeens. Negen van de tien keer is het de vrouw die een kinderwens heeft en over kinderen begint.

Superwoman heeft haar zaakjes tenminste goed geregeld. Ik ken ook wel vrouwen die werken, maar die maken gewoon de afspraak dat zij alleen werken op de tijden dat de kinderen naar school zijn en zelfs de schoolvakanties krijgen ze gewoon vrij. Dat is ook een keuze, maar dan laat je een ander tenminste niet opdraaien voor je eigen verantwoordelijkheden.

Als jij 'thuiszitten' als een straf ziet dan klopt er ergens iets niet. Iedereen heeft het er over om eerder te stoppen met werken, een sabbatical te nemen, maar ik hoor er niemand over die meer wil gaan werken (behalve m'n 16 jarige zoon die altijd geld tekort heeft)

Dat je je kinderen meer mee kunt geven omdat je werkt is natuurlijk grote onzin en dat weet je zelf ook heel goed. Ik ken de gevolgen van een familielid die meer dan 50 jaar geleden de kinderen al door een ander op liet voeden omdat ze allebei zo nodig moesten werken. Dat was toendertijd nog niet zo 'normaal' als nu. De kinderen komen er niet meer omdat "jullie er vroeger nooit voor ons waren, dus waarom zouden wij nu wel bij jullie moeten komen?" Dat is letterlijk gezegd tijdens een heel onplezierig familiebezoek.

De moeder van mijn vrouw zit in een verzorgingstehuis. Daar zie je hetzelfde verschijnsel. Iedereen heeft het zo druk met werken dat er ouderen zijn van wie de kinderen in de stad zelf wonen en die nooit komen! Allemaal door dat verrotte werk en zelfverrijking.

Ja, wij gaan wel regelmatig en spreken ook veel van die oudjes. Het is gewoon hartverscheurend, maar je zult het nog wel meemaken als je kinderen wat ouder zijn!

Mijn moeder heeft ook altijd gewerkt, maar er was geen kinderopvang. Zij werkte in kantoor aan huis en had tijd voor de kinderen. Kon de telefoon ook wel eens gewoon over laten gaan als ze met ons bezig was. Als wij naar school waren en in de avonduren als wij op bed lagen werd er gewerkt, maar de kinderen gingen voor alles!!

Ik snap wel waarom jullie aangevallen worden:
1. Jullie profiteren van onze arbeid/belasting;
2. Jullie verrijken jezelf over onze rug (diefstal = onrecht!);
3. Jullie zijn verkeerd bezig naar je kinderen toe, en dus naar de maatschappij in zijn geheel;
4. Jullie zijn egoïstisch bezig en er zijn gelukkig nog steeds mensen die zich daar aan storen omdat de maatschappij daardoor naar de kl*te gaat.
5. Jullie nemen je verantwoordelijkheid niet door de consequenties van het hebben van kinderen niet te aanvaarden en de maatschappij voor jullie probleem op te laten draaien.

Moet ik nog meer punten aanvoeren?

Wat de overheid hier per saldo aan terugkrijgt is niet interessant. Het gaat om de samenleving als geheel. Laat ik ook eens egoïstisch zijn: Ik betaal er wel voor, maar zie er niets voor terug behalve hogere belastingen doordat de kinderen ontsporen. En ik ben de overheid niet, dus wat de overheid er voor terugkrijgt is mijn zaak niet. Die komen toch wel aan hun geld. Als ik uitreken wat ik per maand aan de overheid betaal, dan wordt ik daar wel even een beetje misselijk van.

Kinderen kun je niet alleen economisch bekijken. Het probleem is dat werknemers hier overbeschermd worden door allerlei wetten, maar kinderen zijn vogelvrij en worden op veel te jonge leeftijd, eigenlijk al voor hun geboorte gezien en ingezet als economisch object!

Kinderen hebben warmte en liefde nodig. Dat is iets wat je niet met eurootjes op kunt lossen. Kinderen worden verwend met belachelijk dure kado´s, puur om het schuldgevoel van de ouders af te kopen. Ik heb veel met jongeren gewerkt en diepgaande gesprekken gehad, dus ik weet echt wel waar ik het over heb.

Wat denk je van een 16-jarige jongen die jankend z'n verhaal verteld en zegt dat hij die klotescooter van 5000,- helemaal niet wil hebben, maar gewoon meer aandacht en liefde van zijn ouders had willen ontvangen? Zijn ouders werkten allebei.

Of het 15-jarige meisje wat zich thuis zo alleen en verlaten voelt omdat haar ouders werken dat ze met allerlei verkeerde vrienden omgaat en vervolgens zwanger blijkt te zijn. De ouders kwamen met DE oplossing: Laat maar weghalen. Het meisje weigert omdat ze haar kindje ziet als eindelijk iets waar ze liefde aan kan geven en terug van kan ontvangen. De omgekeerde wereld!

Dit zijn zo maar twee verhalen uit een reeks die ik als vrijwilliger heb meegemaakt. Natuurlijk doen jullie het allemaal wel goed, maar dat dachten die ouders ook. Die waren er ook van overtuigd dat ze hun kinderen meer mee konden geven door te werken en door voornamelijk aan hun eigen levensinvulling en geluk te denken.

Ik gun het je niet als je kinderen later zo tegenover je staan. De mooiste dingen van het leven mis, de eerste stapjes, de verhalen van school (die zijn een paar uur later toch al weer minder enthousiast), maar dat merk je zelf niet omdat je het niet kent.

Voor kinderopvang lijkt een normaal uurtarief mij niet meer dan normaal. Als je je auto naar de garage brengt betaal je ook 70,- per uur. Is je auto dan echt meer waard dan je kind? Dan ben je een kind gewoon niet waard!

- (walter van v) soms is het noodzakelijk om beiden te werken. Dat dat zoveel geld zou opleveren dat je makkelijk 15 euro per dag per kind zou kunnen betalen geldt helaas niet voor ons allemaal… Je hebt wel makkelijk praten overigens, want jij gaat dus wel vroeg werken en je vrouw niet. Kan het niet andersom?

dat kan best andersom ja. Maar dit is een keuze die wij samen gemaakt hebben. Kan mijn echtgenote namelijk 4 dagen in de week langer blijven slapen dan ik..Net zoals wij de keuze hebben gemaakt dat ik op vrijdag NIET werk

En dit is precies wat ik bedoel met keuzes maken.

Kinderen hebben warmte en liefde nodig. Dat is iets wat je niet met eurootjes op kunt lossen. Kinderen worden verwend met belachelijk dure kado´s, puur om het schuldgevoel van de ouders af te kopen.

helemaal mee eens!!

Overigens gaat onze zoon per januari naar een andere school, waar ze wel leren respect te hebben voor elkaar en voor ouderen. En niet alles afdoen met ""o, dat is de leeftijd"" of "" o dat komt later wel"" Later wel.. wanneer wil je beginnen met opvoeden dan?? moet je gelijk doen, anders snappen de kinderen het ook niet meer... Als ik soms zie dat kinderen je niet eens meer aankijken als je tegen ze praat, niet meer normaal kunnen groeten, mensen die aan het praten zijn gewoon onderbreken etc, opvoeding tegenwoordig slaat nergens meer op! maar gelukkig zijn er ook nog scholen waar ze dit wel begrepen hebben...

Ik vind jullie wel een klein beetje kort door de bocht hoor! en jullie generaliseren wel heel erg.

Wij hebben drie kinderen en wij hebben ook soms allebei gewerkt en soms blijf ik weer een tijdje thuis.

Onze kinderen heb ik nooit gedumpt en ze krijgen geen scooters van ons. Iedereen doet het op zijn manier. Ik vind dat wij hele leuke naar elkaar en anderen toe respectvolle jongens hebben.

Soms krijgen ze veel aandacht en soms niet! maar dat ligt er niet aan hoeveel ik thuis of weg ben. Ik kan echt niet zeggen dat mijn kinderen meer aandacht en liefde kregen in de periodes dat ik niet werkte.

Ik denk dat de hoeveelheid liefde en aandacht je aan je kinderen geeft vooral te maken heeft met je instelling en wat je belangrijk vindt in het leven. Ook als ik een periode veel werk maak ik gewoon tijd voor mijn jongens.

Mijn kinderen zijn door dit soort periodes wel zelfstandig geworden. Mijn 15 jarige kookt alvast een hele maaltijd als ik een keer laat ben.

Ik heb vriendinnen die niet werken( en ook nooit gedaan hebben ) die de hele dag op de tennisbaan staan of in de stad rondhangen. Ik zie ze op woensdag middag bij de hockey, gauw de kinderen uit de auto gooien en weer wegscheuren naar de volgende borrel. Terwijl ik werkende moeder de hele middag langs het veld sta!

Mijn opleiding heeft de gemeenschap ook veel geld gekost dus als ik niet zou werken zou dat ook verspilling van belastingeld zijn!