[ archief ] Duitsland 1-0 Nederland

[Alexie]

Snelle koper, als je een goeie zaak vind in de buurt van Zwijndrecht, dan hou ik me ook aanbevolen.

[Umwoning]

@Iconique, ben blij dat het is gelukt in Duitsland, veel plezier met je nieuwe keuken

@capricorn, ben het helemaal met je eens. Het is allesbehalve doorzichtig in de Nederlandse keukenwereld. Ik vraag me af of dit werkelijk nodig is...

En voor alle anderen, dit topic staat open voor suggesties betreffende goede keukenzaken. Mocht je een goede keukenzaak plaatsen, wees dan aub zo gedetailleerd mogelijk. Daarmee bedoel ik bv het plaatsen van een offerte, naam winkel, verkoper etc. Adressen van zowel Nederland als Duitsland zijn welkom

[GWTE]

Beste lezers,

Beroeps geheim1 (er volgen meer).

Enige tijd geleden melden zich een klant bij 1 van mijn keukenadviseurs in mijn winkel, die een vergelijk wilde maken met een keuken offerte uit Duitsland. Deze klant had wel een tekening bij zich maar geen offerte (de offerte lag thuis). De keuken koste in Duitsland echter € 12.500,- De beste man wilde graag dat onze adviseur op basis van de tekening een offerte zou maken. Omdat dit toch wel wat tijd kost beslot de adviseur dit te overleggen.

De betreffende adviseur heeft mij er toen bijgeroepen. Omdat bepaalde zaken qua uitvoering van de kasten op tekening niet altijd zichtbaar zijn informeerde ik hierover bij de klant. Ik merkte dat hoe langer we de keuken tekeningen bespraken hoe meer zaken er bij kwamen voor de genoemde € 12.500,-. Er bleken uiteindelijk veel artikelen in de Duitse aanbieding te zitten die niet uit de keukentekeningen viel te halen. De man gaf aan de volgende dag weer naar Duitsland te gaan en wilde vandaag liever bij mij kopen alleen uiteraard voor minder dan € 12.500,-.

Omdat ik de zaak niet vertrouwde maar de klant toch een aanbieding wilde doen heb ik het als volgt aangepakt. Ik heb de keuken die avond aangeboden voor € 12.000,- (€ 500,- minder) echter zonder al de extra,s (zoals granieten achterwanden) die ook niet uit de keuken tekeningen bleken. Ik beloofde de man deze extra, s echter ook te leveren voor die € 12.000,- als hij de volgende ochtend om half tien de gespecificeerde Duitse offerte naar ons toe zou faxen. Dit zou hem een rit naar Duitsland besparen en bovendien een beter keukenbod (€ 500,- minder) opleveren. Wel de man begon nerveus te zweten en stak bijna, tegen alle regels in, een sigaret op in onze winkel. Hij gaf aan eerst te moeten bellen met het thuisfront en ging even nerveus in zijn auto zitten. Na enige tijd kwam hij weer naar binnen en zei dat hij de volgende dag terug zou komen…..met de offerte. Wel, jullie snappen het waarschijnlijk al,………nooit meer terug gezien. Zijn keukens in Duitsland echt goedkoper? T, zou kunnen.

[scheuj]

Beroeps geheim1

Blablablablabla. Ga je marskramer verhaaltjes ergens anders verkondigen of ben je ook zo'n kneus die denkt dat de consument overal intrapt?

[Umwoning]

Beste GWTE,

bedankt voor je beroepsgeheim. Maar om even te reageren op het volgende:

Zijn keukens in Duitsland echt goedkoper?

Het is en blijft goedkoper, totdat je een tegenofferte weet te plaatsen en de consument de gelegenheid geeft deze tegenofferte bij jou te komen controleren.

Overigens een algemene 'huishoudelijke' mededeling aan alle andere keukenspecialisten. Alle mooie verhalen over service, garantie, vorm van aansluiten, slechte ervaringen van klanten uit Duitsland en eventuele beroepsgeheimen zijn leuk om te lezen, maar voegen verder inhoudelijk absoluut niets toe aan dit onderwerp.

Wat we willen zien, zijn keiharde cijfers. Geen woorden, maar daden. Ik verzoek de keukenspecialisten dan ook ons niet verder van onnodig commentaar te voorzien, indien ze ons niet een -in mijn ogen- simpele tegenofferte kunnen doen.

[snelle koper]

Ah, wat stil hier. Niemand die een goede keuken uitlevert (voor specificaties zie boven..) voor de redelijke prijs van 14000 euro???
Ik verdien het niet in een dag....
Wanneer komt er een goede leverancier die via internet bestellingen keukenoffertes geeft???

[Kulta]

@umwoning

Het probleem met dit forum is (en dat zal waarschijnlijk ook wel zo blijven) dat het een anoniem forum is.

in de gedragsregels staat:

Het is niet toegestaan advertenties te plaatsen op het forum of allerlei commerciële of non-commerciële bedrijven en organisaties te promoten.

Dus ik kan (en zal) mijn bedrijfsnaam hier niet noemen.

Wat is er nu voor mij makkelijker om hier een specificatie te plaatsen waarin ik de prijs van mij Duitse collega's match. (in de praktijk moet ik deze oefening ook wel eens uitvoeren. Is geen probleem, want Duitsland is niet goedkoper)

Maar zolang dit niet door jou of anderen te controleren valt, zal er altijd geroepen worden dat ik lieg.

Verder zijn de offertes die hier door meerdere mensen worden neergelegd om te matchen dusdanig incompleet dat het lastig is om daadwerkelijk te vergelijken.

Neem nu als voorbeeld de offerte die wordt gebruikt in jou eerst posting van dit Topic. (Ik weet dat het niet je eigen keuken is)

kunststof fronten in magnolia en anthraciet

Magnolia mat of magnolia glanzend. Welke fronten in anthraciet of zijn het de zichtzijden? (staat er niet, maar is het meest waarschijnlijke omdat er geen magnolia matte kunstof zichtzijden zijn)

Bij magniolia mat, wordt er dan met wangen gewerkt? Zoja hoe dik zijn die dan?

2 * 45 bovenkasten

Hoe hoog zijn deze kasten?

1 x 60 hoge apparatenkast (220cm)

Wat is de front verdeling: deur met nis; deur met lade en nis? etc etc

Dit is nog maar een aantal van de vragen die je moet stellen wil je een serieuze tegenofferte kunnen maken.
Een offerte maken op basis van de hier verstrekte informatie is zinloos.

Ik blijf erbij dat, wanneer je naar een serieuze keukenzaak gaat,

(waar je niet direct een handtekening hoeft te zetten, maar waar je in een aantal gesprekken tot een gedegen ontwerp komt,)

je ook een serieuze en gedetailleerde offerte krijgt.

En uiteraard, als je deze detailleerde offerte meeneemt naar Duitsland, of simpelweg eventjes op de mail gooit, ,dan kan er altijd we iets af. Ze hebben geen moeite hoeven te doen. Hoeven geen tekening te maken. Kunnen de offerte bij wijze van spreken als bestelling op de fax zetten. De hete kolen zijn tenslotte al door een ander uit het vuur gehaald. En ze zijn niet verantwoordelijk voor eventuele fouten; zij hebben geen offerte gemaakt. Ze hebben alleen prijs gegeven voor wat er gevraagd wordt.

@snelle koper

Iconique, waar in Duitsland heb je je keuken gekocht? Ik denk dat ik ook maar ga. Hier doen ze geen moeite. Wie wil er nou 14000 euro verdienen met wat meer service en kwaliteit?????????

Ah, wat stil hier. Niemand die een goede keuken uitlevert (voor specificaties zie boven..) voor de redelijke prijs van 14000 euro???
Ik verdien het niet in een dag....

Ik weet niet wat jij dagelijks doet, maar bij mij staat het verkopen van een keuken van €14.000,- staat niet gelijk aan het verdienen van € 14.000,-

En laat nu de vooroordelen maar weer komen

[GWTE]

Oke, hierbij mijn offerte:

Hacker Systemat (***)keuken (78 cm hoge kunststof fronten in mongolia en anthraciet en alu mp700 greeplijsten, blum mechaniek incl verstelbare duwdempers) van 34 bij 28 bij 18 m:
linkermuur:2 * 45 bovenkasten (daaronder komt nog een Koreaan). 1 x 60 hoge apparatenkast (220cm), 2 x 60 ladenkasten ( 3 maten laden/kast)
zijde onder het het raam: 1 * 125 hoekkast met zolder plateau, 1 * 50 spoelbakkast, 1 x 60 vaatwasserkont,
reachtermuur: qua diepte ingekort: 1 x 125 hoekkast en 1 x 60 halfhoge (140cm) kast.
Verder cosmostone composiet werkblad front opgedikt tot 6 m (totale lengte 5m) met Franke wasbak, rvs linten rondom en rvs aqua cucina waterkraan. Verder de Siemens apparatuur (zonder koelkast):
oven: HB330550 + HZ338250 telescoop ladesysteem
afzuiger: LC46956
vaatwasser: SL65M350
kookplaat: ER847501

Kasten: 3539,-
Siemens apparatuur : 2699,-
Accesoires: 419,-
Werkblad: 2099,-
BTW: 1668,-
totaal: 10429,-
korting: 1837,-
eindprijs: 8592,- (plaatsen en montage inbegrepen en aansluiten)
de kleur van de cosmostone is grey V-6 3.7 liter
wasbak Franke Qaxje210
kraan Aqua cucina 71007-ESSO

Wat we willen zien, zijn keiharde cijfers. Geen woorden, maar daden. Ik verzoek de keukenspecialisten dan ook ons niet verder van onnodig commentaar te voorzien, indien ze ons niet een -in mijn ogen- simpele tegenofferte kunnen doen.

Hierbij je simpele tegenofferte.......

[snelle koper]

[quote]mongolia??



komt niet erg geloofwaardig over....

[snelle koper]

[quote]
Ik weet niet wat jij dagelijks doet, maar bij mij staat het verkopen van een keuken van €14.000,- staat niet gelijk aan het verdienen van € 14.000,-



omzet is omzet, toch??

[16again]

Ik verdien het niet in een dag....

Terecht merken anderen op dat de keukenwinkel ook niet het totale aankoopbedrag op de opdracht verdient, daar gaan immers nog kosten vanaf.
Vanuit koper gezien wel een begrijpelijke opmerking: als koper zijn handtekening plaatst, dan geeft hij wel dat volledige bedrag die dag uit.

[Umwoning]

Beste Kulta,

het is inderdaad verboden om op dit forum reclame voor je eigen bedrijf te maken. Ik denk dat je het echter wel met me eens bent, als ik stel dat er meer dan genoeg directe, dan wel indirecte reclame voor bedrijven worden gemaakt, door eigenaren, werknemers etc.

Ik geef daarom ook aan, dat mijn e-mail adres helemaal open staat voor de offerte die niet online geplaatst mag worden en dat ik zelf bij een gelijkwaardige offerte langs kan komen om de offerte op waarheid te toetsen.

Wat is er nu voor mij makkelijker om hier een specificatie te plaatsen waarin ik de prijs van mij Duitse collega's match. (in de praktijk moet ik deze oefening ook wel eens uitvoeren. Is geen probleem, want Duitsland is niet goedkoper)

Juist omdat er niet alleen door jou, maar door vele andere keukenspecialisten wordt gemeld dat Duitsland echt niet goedkoper is, is het tijd om over te gaan tot daden. Je kan alleen de offerte op de site plaatsen en kan je mij bv het adres van je showroom geven, ik wil best een keer langskomen dan.

Voorlopig is de perceptie vanuit de consument, dat Duitsland echt wel goedkoper is.

Er zijn dus manieren om een tegenofferte te maken, zonder reclame te maken op dit forum. Dit heb ik eigenlijk al eerder en meerdere malen aangegeven. Het is muisstil gebleven tot nu toe.

[GWTE]

Er zijn dus manieren om een tegenofferte te maken, zonder reclame te maken op dit forum. Dit heb ik eigenlijk al eerder en meerdere malen aangegeven. Het is muisstil gebleven tot nu toe.

Hallo......ben ik er nog....even opletten!

Hacker Systemat (***)keuken (78 cm hoge kunststof fronten in mongolia en anthraciet en alu mp700 greeplijsten, blum mechaniek incl verstelbare duwdempers) van 34 bij 28 bij 18 m:
linkermuur:2 * 45 bovenkasten (daaronder komt nog een Koreaan). 1 x 60 hoge apparatenkast (220cm), 2 x 60 ladenkasten ( 3 maten laden/kast)
zijde onder het het raam: 1 * 125 hoekkast met zolder plateau, 1 * 50 spoelbakkast, 1 x 60 vaatwasserkont,
reachtermuur: qua diepte ingekort: 1 x 125 hoekkast en 1 x 60 halfhoge (140cm) kast.
Verder cosmostone composiet werkblad front opgedikt tot 6 m (totale lengte 5m) met Franke wasbak, rvs linten rondom en rvs aqua cucina waterkraan. Verder de Siemens apparatuur (zonder koelkast):
oven: HB330550 + HZ338250 telescoop ladesysteem
afzuiger: LC46956
vaatwasser: SL65M350
kookplaat: ER847501

Kasten: 3539,-
Siemens apparatuur : 2699,-
Accesoires: 419,-
Werkblad: 2099,-
BTW: 1668,-
totaal: 10429,-
korting: 1837,-
eindprijs: 8592,- (plaatsen en montage inbegrepen en aansluiten)
de kleur van de cosmostone is grey V-6 3.7 liter
wasbak Franke Qaxje210
kraan Aqua cucina 71007-ESSO

Is dit een mooie offerte of niet?

[Octaan]

Nalv een tip van een zakenrelatie zijn wij in D gaan winkelen voor een nieuwe keuken. Deze tip werd gegeven nadat ik met hem had gesproken over een aantal bezoeken die wij hadden gedaan aan locale keukenleveranciers. Ik heb deze vergeleken met de autohandel.
De beleving van het kopen van een keuken moet door menig verkoper in NL nog begrepen worden. En daarmee helaas ook voor de organisatie die de verkoper vertegenwoordigd. De massa in NL is helaas grijs.
Een pand dat aan de buitenkant al verraadt dat de achterstand in onderhoud gelijk is aan die van de huur. Een showroom gelijk aan een bouwput. Verkopers die je negeren, of als een wesp niet weg te meppen zijn. Totaal geen toegevoegde waarde in de vorm van nuttig advies of gerichte vragen als, "wie maakt het meeste gebruik van de keuken". Man of vrouw kunnen flink in lengte verschillen en je wil toch een keuken die bij je past. Met een enkele uitzondering daargelaten was het personeel ontdaan van elke vorm van creativiteit die bij het vak van verkoop zo onontbeerlijk is. Onduidelijke offertes die meer vragen opwekken dan antwoorden.

Vervolgens hebben wij het advies van onze relatie opgevolgd en zijn we een stukje de grens overgegaan. Wij hadden ons de ergernis in NL kunnen besparen. Het hele plaatje past in de beleving die je zoek bij de aanschaf en de uitgave van € 25.000,-- voor een keuken waar je 15 jaar dag in dag uit gebruik van maakt.
Het pand ziet er onberispelijk uit en is gebouwd met de functie als showroom voor keukens. Alles staat er fantastisch bij, maakt je kooplustig en wekt vertrouwen. Wij hadden te voren een afspraak gemaakt en hebben ons gemeldt bij de receptie. Wij maakten kennis met de verkopen en hij stelde voor dat wij eerst eens op ons gemak rondkeken. Na de opgedane impressies aan tafel en doorgenomen wat onze wensen waren. Daarna met de verkoper h.e.e.a. nader bekeken en uitleg gekregen. Vervolgens een offerte met 3D tekening laten maken en ook meegekregen zonder dat wij hadden besloten.
De uitleg was simpel: "Dit is onze prijs". En daar doen wij het voor en daar staan wij voor. Dit betekende voor ons een voordeel van
€ 10.000,00
Tov 2 NL aanbieders waar in vergelijking met D minder waarde werd aangeboden. Tijdens het gehele proces was de P van prijs niet ter discussie geweest. Het bod was gelijk goed en dat zegt miz iets over je vak en marktkennis. De verkoper was beschaafd, voorkomend, netjes gekleed, vriendelijk, beargumenteerde duidelijk zijn toegevoegde adviesen, had een leidende rol en behield de regie.
Kortom TOP!

Wat helder is, is dat ik zelf een elektricien en loodgieter moet inhuren voor het aanleggen van de juiste infra.
Bij Siemens apparatuur gelden in NL acties met verlengde garantie.
Deze loop ik in D grotendeels mis.
Met dit grote verschil in prijs koop in na 3 jaar nog met een glimlach een nieuwe koffiezetter uit eigen zak. Bovendien hadden wij eindelijk eens een nuttige gezellige winkeldag in D keukenland. Dat blijkt in NL helaas niet meer vanzelfsprekend te zijn.

[Pfffff]

[Kulta]

Moet me bij Pffff aansluiten.

Lijkt er op dat het niveau winkel dat je in duitsland hebt bezocht, niet over een komt met het niveau winkel dat je in Nederland hebt bezocht.

Dus de Aldi in Nederland bezoeken, terwijl je in Duitsland bij een delicatessenzaak gaat kopen. En dan roepen dat het verschil zo groot is.

[rma27]

Dit is gewoon een verzonnen verhaal!
Hier worden knollen met citroenen vergeleken.

Als de keuken, Octaan in Nederland € 25.000 zou kosten en in
Duitsland € 15.000, bedoelt hij dat de keukenzaak in Nederland
bruto tenminste € 10.000 meer winst zou maken.
Alle Ned.keukenzaken aangesloten bij Inkoopverenigingen uit Duitsland, krijgen dezelfde condities als de Duitse collega's.

Welke inkoopmarges moeten dan de Duitse zaken dan niet hebben om dit verhaal te staven?
Laat je offertes zien, dan ook originele.

[CWH]

Dus de Aldi in Nederland bezoeken, terwijl je in Duitsland bij een delicatessenzaak gaat kopen. En dan roepen dat het verschil zo groot is.

Maar beste kulta, vergeet niet in dit verhaal, de prijs bij de duitse delicatessenzaak was LAGER dan die bij de nederlandse Aldi!

[Kulta]

Bruto offerte prijs bij de Nederlandse "Aldi" en verkoopprijs bij de Duitse delicatesse winkel.

ik weet namelijk zeker dat je geen offerte mee hebt gekregen van je Nederlandse keukenzaak. Bij dit soort zaken krijg je die pas op het moment dat je tekent.

Ga je naar een serieuze, zichzelf respecterende keukenzaak, vergelijk die met de Duitse collega's en het verhaal zal anders zijn.

[zelfstandigste]

War een gezever allemaal, van alle klanten die bij mij de winkel binnengelopen zijn en een vergelijk met Duitsland hebben gemaakt ben ik er nog geen één aan de oosterburen "kwijtgeraakt". Wel is in de vergelijking, bij deze klanten, de prijs nimmer de doorslaggevende factor gebleken.

Klanten die enkel op prijs een keuken zouden willen aanschaffen verwijs ik dan ook graag door richting de autobahn..........Of op www.trosradar.nl richting forum naar de topics met de geslaagde zoekfunctie "ik weet het ....... stom....stom..."