Babyface je hebt PB!babyfacy schreef:dan heb ik nog een andere probleem geen duits of engels schrijve en lezen zonder vertaling dan maar inhet nederlands dan zoeken ze daar maar uit
LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] advocatenkantoor duitsland
Re: advocatenkantoor duitsland
-
- Berichten: 6858
- Lid geworden op: 04 jun 2008 13:37
- Contacteer:
Re: advocatenkantoor duitsland
Het lijkt mij onredelijk om indien men aan hun 'slachtoffers' in het Nederlands schrijven, men eist dat een antwoord in een andere taal moet.babyfacy schreef:dan heb ik nog een andere probleem geen duits of engels schrijve en lezen zonder vertaling dan maar inhet nederlands dan zoeken ze daar maar uit
Helaas is een soortgelijk topic - over hetzelfde 'advocatenkantoor' verdwenen toen de moderatoren de map "Mogelijke Oplichters" verwijderd hebben.
Hier stond meer info in - maar je bent niet de enige die een dergelijk schrijven (ten onrechte) heeft ontvangen.
Re: advocatenkantoor duitsland
Babyface reageert niet meer!
-
- Berichten: 1
- Lid geworden op: 25 jan 2012 15:06
Re: advocatenkantoor duitsland
Ook ik heb een tijd last 2000charge en Auer Witte Thiel.
Bij mij begon het vorig jaar. Ik ging op mijn eigen wonen, leerde daar al snel elke cent om te draaien en merkte bij een uitgaven check in februari dat er elke maand 30 euro werd afgeschreven, door de firma 200charge, die ik niet kon plaatsen waar dat goed voor was. Ik heb gebeld naar een nummer dat in de afschrijvings omschrijving stond. Ik kon kiezen tussen Engels, Duits en Nederlands sprekend. Uiteraard Nederlandssprekend gekozen en hier begon het gesodemieter. Lang heb ik geen fatsoenlijke verbinding kunnen krijgen, en na een paar pogingen kreeg een Engelsman aan de telefoon. Ik vroeg naar een Nederlandssprekende en kreeg te horen dat die pas na 20.00 uur aanwezig waren. Dat vond ik dus de grootst mogelijke onzin en mede door de vage lijn heb ik mijn bedrag laten storneren door de bank.
Na een aantal weken kreeg ik een e-mail van 2000charge geschreven in buitengewoon droevig Nederlands. Dat ik gebruik heb gemaakt van aanbod RavenRiley (een pornodame) en dat ik 30 euro plus 11 euro moet betalen. Het doet mij vermoeden dat dit bericht door een online vertaal machine gegooid is. Ik heb hierop gereageerd dat ik oplichting vermoed, zeker met dergelijke schrijfstijl en dat ik niks betaal tenzij zij me vertellen waarvoor.
Daarop heb ik geen reactie gehad, tot ik 8 maanden later een mail kreeg in december van de Auer Witte Thiel. Nou ja, de inhoud is identiek aan de vele versies hier.
Ik heb ze regelmatig aangeschreven dat ze maar moeten bewijzen dat ik iets schuldig ben. Ik krijg van ze in een Duitse reactie een PDF toegestuurd met daarin mijn gegevens en iets dat moet doorgaan voor mijn IP nummer. Ik heb ze wederom aangeschreven dat ik in het Nederlands reactie verwacht, telkens geen reactie. Nu ben ik ze dagelijks aan het aanschrijven te reageren op mijn mails. Gisteren kreeg ik weer een in het Duits, wat ik tot dusver begrijp dat zij in een Nederlandstalige mail hebben geschreven dat ik voor 4 februari moet betalen, met die nieuwe mail heb ik nu slechts tot 31 januari de tijd. Voor de rest hun reactie een reactie die ik buiten gewoon eng vind.
Nadat ik hun reactie door de vertaal machine gegooid had, begreep ik vaag iets dat zij beweerden dat er geen handtekening nodig was om geld van mijn rekening af te schrijven maar een muisklik ook geldig was, en dat het onzin was facturen te sturen want dat was immers ongebruikelijk. Het enge hieraan vindt is dat ik dit bedrijf nooit geconfronteerd heb met het gegeven dat een handtekening nodig is om geld van mijn rekening te schrijven en met de Wet koop op afstand dat facturering verplicht stelt. Dat had ik wel een paar dagen voor het mailtje opgezocht... Zullen ze iets op mijn PC hebben staan, en zo aan hun slachtoffers komen?
Bij mij begon het vorig jaar. Ik ging op mijn eigen wonen, leerde daar al snel elke cent om te draaien en merkte bij een uitgaven check in februari dat er elke maand 30 euro werd afgeschreven, door de firma 200charge, die ik niet kon plaatsen waar dat goed voor was. Ik heb gebeld naar een nummer dat in de afschrijvings omschrijving stond. Ik kon kiezen tussen Engels, Duits en Nederlands sprekend. Uiteraard Nederlandssprekend gekozen en hier begon het gesodemieter. Lang heb ik geen fatsoenlijke verbinding kunnen krijgen, en na een paar pogingen kreeg een Engelsman aan de telefoon. Ik vroeg naar een Nederlandssprekende en kreeg te horen dat die pas na 20.00 uur aanwezig waren. Dat vond ik dus de grootst mogelijke onzin en mede door de vage lijn heb ik mijn bedrag laten storneren door de bank.
Na een aantal weken kreeg ik een e-mail van 2000charge geschreven in buitengewoon droevig Nederlands. Dat ik gebruik heb gemaakt van aanbod RavenRiley (een pornodame) en dat ik 30 euro plus 11 euro moet betalen. Het doet mij vermoeden dat dit bericht door een online vertaal machine gegooid is. Ik heb hierop gereageerd dat ik oplichting vermoed, zeker met dergelijke schrijfstijl en dat ik niks betaal tenzij zij me vertellen waarvoor.
Daarop heb ik geen reactie gehad, tot ik 8 maanden later een mail kreeg in december van de Auer Witte Thiel. Nou ja, de inhoud is identiek aan de vele versies hier.
Ik heb ze regelmatig aangeschreven dat ze maar moeten bewijzen dat ik iets schuldig ben. Ik krijg van ze in een Duitse reactie een PDF toegestuurd met daarin mijn gegevens en iets dat moet doorgaan voor mijn IP nummer. Ik heb ze wederom aangeschreven dat ik in het Nederlands reactie verwacht, telkens geen reactie. Nu ben ik ze dagelijks aan het aanschrijven te reageren op mijn mails. Gisteren kreeg ik weer een in het Duits, wat ik tot dusver begrijp dat zij in een Nederlandstalige mail hebben geschreven dat ik voor 4 februari moet betalen, met die nieuwe mail heb ik nu slechts tot 31 januari de tijd. Voor de rest hun reactie een reactie die ik buiten gewoon eng vind.
Nadat ik hun reactie door de vertaal machine gegooid had, begreep ik vaag iets dat zij beweerden dat er geen handtekening nodig was om geld van mijn rekening af te schrijven maar een muisklik ook geldig was, en dat het onzin was facturen te sturen want dat was immers ongebruikelijk. Het enge hieraan vindt is dat ik dit bedrijf nooit geconfronteerd heb met het gegeven dat een handtekening nodig is om geld van mijn rekening te schrijven en met de Wet koop op afstand dat facturering verplicht stelt. Dat had ik wel een paar dagen voor het mailtje opgezocht... Zullen ze iets op mijn PC hebben staan, en zo aan hun slachtoffers komen?
-
- Berichten: 6858
- Lid geworden op: 04 jun 2008 13:37
- Contacteer:
Re: advocatenkantoor duitsland
Niet geheel onmogelijk.Ilgrandedittatore schreef: Nadat ik hun reactie door de vertaal machine gegooid had, begreep ik vaag iets dat zij beweerden dat er geen handtekening nodig was om geld van mijn rekening af te schrijven maar een muisklik ook geldig was, en dat het onzin was facturen te sturen want dat was immers ongebruikelijk. Het enge hieraan vindt is dat ik dit bedrijf nooit geconfronteerd heb met het gegeven dat een handtekening nodig is om geld van mijn rekening te schrijven en met de Wet koop op afstand dat facturering verplicht stelt. Dat had ik wel een paar dagen voor het mailtje opgezocht... Zullen ze iets op mijn PC hebben staan, en zo aan hun slachtoffers komen?
Veel spam en virussen werken met diverse porno/sex sites, evenals drive-by installers van malware/spyware.
Zaak is dus om:
1) de PC volledig te scannen, en indien nodig schoon te maken. (Beste optie is een herinstallaties, maar da`s niet voor iedereen direct mogelijk)
2) Die toko nogmaals een brief/mail te zenden dat men diefstal en fraude pleegt, door incasso te doen zonder dat hiervoor rechtsgeldige toestemming is.
3) in die brief te eisen dat zij per ommegaande rechtsgeldige bewijzen aanleveren waarin onomstotelijk vast komt te staan dat jij (zeg maar, dhr. X te 4) daadwerkelijk een overeenkomst bent aangegaan, deze accoord hebt bevonden, en een ondertekend contract met incassomachtiging hebt afgegeven.
en 5) Indien dit niet binnen X tijd (zeg 10 dagen of zo) geleverd word, je het recht voorbehoud om alsnog aangifte wegens diefstal, fraude en oplichting te doen, en eventuele kosten die men ten onrechte heeft geincasseerd alsnog te vorderen, waarbij alle gemaakte en nog te maken kosten op hen verhaald zullen worden.
Even off topic - maar het lijkt mij toch lichtelijk onzin om te gaan betalen voor een sex site, gezien het behoorlijk grote aanbod van gratis zaken (al dan niet legaal).
Re: advocatenkantoor duitsland
Goede avond,
Na wat google werk kwam ik op deze topic terecht. Gezien dat de berichtgeving hier al heel oud is, wil ik graag melden dat ik ook last heb van 2000charge.net / 2000charge.com
Ik keek op mijn rabo rekening en zag dat door een bepaald incassobureau geld van mijn rekening is afgeschreven (39 euro) zonder dat ik toestemming heb gegeven. Ik heb nooit iets met deze bedrijven te maken gehad en heb nooit iets besteld of wat dan ook...
Ik heb de rabobank opdracht gegeven om het bedrag te storneren. Ik hoop ook dat dit gaat lukken.
Denken jullie dat ze blijven incasseren zonder jouw toestemming? Wat kan ik het beste doen? Waar komt dit vandaan?
Groeten,
Shirley Wijkman
Na wat google werk kwam ik op deze topic terecht. Gezien dat de berichtgeving hier al heel oud is, wil ik graag melden dat ik ook last heb van 2000charge.net / 2000charge.com
Ik keek op mijn rabo rekening en zag dat door een bepaald incassobureau geld van mijn rekening is afgeschreven (39 euro) zonder dat ik toestemming heb gegeven. Ik heb nooit iets met deze bedrijven te maken gehad en heb nooit iets besteld of wat dan ook...
Ik heb de rabobank opdracht gegeven om het bedrag te storneren. Ik hoop ook dat dit gaat lukken.
Denken jullie dat ze blijven incasseren zonder jouw toestemming? Wat kan ik het beste doen? Waar komt dit vandaan?
Groeten,
Shirley Wijkman
-
- Berichten: 9778
- Lid geworden op: 13 jun 2005 01:41
Re: advocatenkantoor duitsland
Rabo opdracht geven tot een blokkade van deze incassant lijkt me het beste. Het is heel makkelijk om misbruik te maken van het incassosysteem, zie o.a. http://nos.nl/artikel/199536-internetin ... oelig.html
-
- Berichten: 6858
- Lid geworden op: 04 jun 2008 13:37
- Contacteer:
Re: advocatenkantoor duitsland
SWijkman schreef:
Ik heb de rabobank opdracht gegeven om het bedrag te storneren. Ik hoop ook dat dit gaat lukken.
Denken jullie dat ze blijven incasseren zonder jouw toestemming? Wat kan ik het beste doen? Waar komt dit vandaan?
Even -
Ja, dat moet lukken.
Als de Rabo moeilijk doet (zal niet de eerste keer zijn) dan volhouden.
- je hebt geen machtiging afgegeven, en dus MOET de bank tenminste onderzoek doen. Als de incassant geen geldige/goede machtiging kan aantonen - haalt de bank jouw geld terug (kan even duren).
Als men eenmaal een rekeningnummer heeft, gezien de ervaringen van anderen, zou men best door kunnen gaan met incasseren - todat je een 'selectieve blokkade' laat aanbrengen.
Beste kun je dit doen door persoonlijk bij je bankkantoor langs te gaan, en vriendelijk doch dringend verzoeken een selectieve blokkade toe te passen op die rekening, met als reden onrechtmatige incasso/incassofraude.
Waar het vandaan komt? Geen idee - zie voorgaande postings voor enige mogelijkheden.
Re: advocatenkantoor duitsland
Ik ga ervan uit dat U met "een bepaald incassobureau" het advocatenkantoor AuerWitteThiel in München bedoelt.
Deze 3? advocaten hebben alleen hun kantoor-naam uitgeleend (hergegeben op z'n duits). De mensen die onder deze naam het incassobedrijf runnen is een CALLCenter, meer niet.
In 2006 is anzeige /aangifte gedaan bei der staatsanwaltschaft/OM münchen wegen vorsätzlichen gewerbsmässigen betruges erstattet tegen het bovengenoemde advocatenkantoor. De advocaten kregen van het OM de vordering/aanwijzing om zich van de incasso praktijken te onthouden!
Bron: http://www.123recht.net/auerwittethiel-__f69866.html . Op dit forum vraagt: (von erklaerung_ueber am 04.09.2006) aan iedereen die slachtoffer van A-W-T zijn geworden door oa. automatische incasso aangifte te doen...beroepsmatig bedrog. Want AWT gaat sinds 2006 gewoon door met malafide en dreigende (incasso) praktijken.
SWijkman: wat U het beste kunt doen. Een aangetekende brief schrijven en wel het beste in het Duits.
U schrijft over 39,00 € incasso maar niet over degene wie de opdrachtgever is (bedrijven? - bestellingen?) De opdrachtgever ofwel de cliënt van AWT heet Mandant / duits.
Het bedrag van 39,00 komt mij wel bekend voor: Nun versucht auerwitte thiel einen Monatsbeitrag von 39,99 (die Kosten belaufen sich zwischenzeitlich auf ca. 160€) einzutreiben.
Ik kan dus wel gissen waar het in uw geval om zou kunnen gaan, maar om een brief inhoudelijk juist te formuleren verzoek ik u vriendelijk aan te geven of het om bv. bezoek van een internetsite- gratis abo -aankoop van......gaat. En of u de vordering per mail of brief aangekondigt heeft gekregen.
Voorbeeld:
Brief aan Anwaltskanzlei Auer Witte Thiel München.
Mit Schreiben vom ... of via email .... machen Sie eine Forderung in Höhe von 39,00 EURO gegen mich geltend. Diese Forderung ist unberechtigt. Ich weise die Forderung vollumfänglich zurück und stelle ihrem Mandanten den Rechtsweg anheim. etc..etc...............................en verder.
Maakt de Rabobank problemen met het storneren van de onrechtmatige incasso? Maak dan een paar kopietjes van berichten op http://www.123recht.net/auerwittethiel-
Vor ca. 2 Monaten bekam mein Kind (14 Jahre) eine Rechnung von der Afendis AG (Besuch von Porno Seiten im Internet, obwohl das m.E. nicht zulässig ist) Nun versucht auerwitte thiel einen Monatsbeitrag von 39,99@ (die Kosten belaufen sich zwischenzeitlich auf ca. 160€) einzutreiben. Ich gedenke Strafanzeige gegen die Betreiber dieser Seitn zu erheben.
von mir wollen sie über 400 EUR für einen besuch bei live-strip.com ...
da ich nie auf dieser seite war, habe ich mir die vermeintlichen beweise zusenden lassen ... Weder die IP Adresse noch der Name lassen einen bezug zu meiner person zu ... d.h. die haben irgendein logfile erfunden und irgendwoher meine adresse geklaut und versuchen mit sehr unverschämten briefen geld einzutreiben. ... obwohl ich die kanzlei darauf hingewiesen habe, dass ich weder den namen des gläubers noch der nutzer der IP Adresse bin mahnen die weiter ... werde die tage anzeige gegen die kanzlei machen ... termin hierfür habe ich schon bei der polizei ...
en laat deze de Rabobank zien.
http://www.netzwelt.de/forum/vermeintli ... -gmbh.html
http://www.consumentenbond.nl/forum/vie ... =10&t=2718 nog meer informatie
Deze 3? advocaten hebben alleen hun kantoor-naam uitgeleend (hergegeben op z'n duits). De mensen die onder deze naam het incassobedrijf runnen is een CALLCenter, meer niet.
In 2006 is anzeige /aangifte gedaan bei der staatsanwaltschaft/OM münchen wegen vorsätzlichen gewerbsmässigen betruges erstattet tegen het bovengenoemde advocatenkantoor. De advocaten kregen van het OM de vordering/aanwijzing om zich van de incasso praktijken te onthouden!
Bron: http://www.123recht.net/auerwittethiel-__f69866.html . Op dit forum vraagt: (von erklaerung_ueber am 04.09.2006) aan iedereen die slachtoffer van A-W-T zijn geworden door oa. automatische incasso aangifte te doen...beroepsmatig bedrog. Want AWT gaat sinds 2006 gewoon door met malafide en dreigende (incasso) praktijken.
SWijkman: wat U het beste kunt doen. Een aangetekende brief schrijven en wel het beste in het Duits.
U schrijft over 39,00 € incasso maar niet over degene wie de opdrachtgever is (bedrijven? - bestellingen?) De opdrachtgever ofwel de cliënt van AWT heet Mandant / duits.
Het bedrag van 39,00 komt mij wel bekend voor: Nun versucht auerwitte thiel einen Monatsbeitrag von 39,99 (die Kosten belaufen sich zwischenzeitlich auf ca. 160€) einzutreiben.
Ik kan dus wel gissen waar het in uw geval om zou kunnen gaan, maar om een brief inhoudelijk juist te formuleren verzoek ik u vriendelijk aan te geven of het om bv. bezoek van een internetsite- gratis abo -aankoop van......gaat. En of u de vordering per mail of brief aangekondigt heeft gekregen.
Voorbeeld:
Brief aan Anwaltskanzlei Auer Witte Thiel München.
Mit Schreiben vom ... of via email .... machen Sie eine Forderung in Höhe von 39,00 EURO gegen mich geltend. Diese Forderung ist unberechtigt. Ich weise die Forderung vollumfänglich zurück und stelle ihrem Mandanten den Rechtsweg anheim. etc..etc...............................en verder.
Maakt de Rabobank problemen met het storneren van de onrechtmatige incasso? Maak dan een paar kopietjes van berichten op http://www.123recht.net/auerwittethiel-
Vor ca. 2 Monaten bekam mein Kind (14 Jahre) eine Rechnung von der Afendis AG (Besuch von Porno Seiten im Internet, obwohl das m.E. nicht zulässig ist) Nun versucht auerwitte thiel einen Monatsbeitrag von 39,99@ (die Kosten belaufen sich zwischenzeitlich auf ca. 160€) einzutreiben. Ich gedenke Strafanzeige gegen die Betreiber dieser Seitn zu erheben.
von mir wollen sie über 400 EUR für einen besuch bei live-strip.com ...
da ich nie auf dieser seite war, habe ich mir die vermeintlichen beweise zusenden lassen ... Weder die IP Adresse noch der Name lassen einen bezug zu meiner person zu ... d.h. die haben irgendein logfile erfunden und irgendwoher meine adresse geklaut und versuchen mit sehr unverschämten briefen geld einzutreiben. ... obwohl ich die kanzlei darauf hingewiesen habe, dass ich weder den namen des gläubers noch der nutzer der IP Adresse bin mahnen die weiter ... werde die tage anzeige gegen die kanzlei machen ... termin hierfür habe ich schon bei der polizei ...
en laat deze de Rabobank zien.
http://www.netzwelt.de/forum/vermeintli ... -gmbh.html
http://www.consumentenbond.nl/forum/vie ... =10&t=2718 nog meer informatie
Re: advocatenkantoor duitsland
SWijkman: Zo even het andere topic gelezen. Dus niet AWT advocaten. Mijn tip blijft bestaan voor de komende slachtoffers van AWT.
-
- Berichten: 2
- Lid geworden op: 03 nov 2014 20:22
Re: advocatenkantoor duitsland
Hallo beste mensen,
bij deze kunnen wij bevestigen dat dit onderwerp helaas nog actueel is.
Ook bij ons is er deze week door deze firma ongevraagd een bedrag a €19 afgehouden. Welliswaar niet hoog, maar toch.
Omdat het ons niet bekend is en ik nergens toestemming voor heb gegeven, heb ik direct het geld teruggeboekt middels ING.
Ik ben wel voornemens om morgen contact op te nemen met de bank en hen deze situatie uit te leggen, dat er mogelijk sprake is van oplichterij.
Ik heb wel enige zorg betreft het feit dat zij zomaar aan bankgegevens kunnen komen en ongevraagd geld kunnen afschrijven....
zou er wellicht ook sprake kunnen zijn van hacken?
bij deze kunnen wij bevestigen dat dit onderwerp helaas nog actueel is.
Ook bij ons is er deze week door deze firma ongevraagd een bedrag a €19 afgehouden. Welliswaar niet hoog, maar toch.
Omdat het ons niet bekend is en ik nergens toestemming voor heb gegeven, heb ik direct het geld teruggeboekt middels ING.
Ik ben wel voornemens om morgen contact op te nemen met de bank en hen deze situatie uit te leggen, dat er mogelijk sprake is van oplichterij.
Ik heb wel enige zorg betreft het feit dat zij zomaar aan bankgegevens kunnen komen en ongevraagd geld kunnen afschrijven....
zou er wellicht ook sprake kunnen zijn van hacken?
Re: advocatenkantoor duitsland
Het is mogelijk dat ze alleen het bankrekeningnummer weten (ofwel willekeurig bij mensen aan het afschrijven zijn gegaan ofwel doordat een ander het heeft ingevuld). Het is ook mogelijk, hoewel niet erg waarschijnlijk, dat er sprake is van "hacken" - misschien heeft u troep op uw PC staan. Controleren kan nooit kwaad.BloeiendeZon schreef:Ik heb wel enige zorg betreft het feit dat zij zomaar aan bankgegevens kunnen komen en ongevraagd geld kunnen afschrijven....
zou er wellicht ook sprake kunnen zijn van hacken?
Laat de tegenrekening blokkeren door ING en dan kunnen ze iig niet meer van het zelfde nummer incasseren. Houd sowieso altijd rekeningen in de gaten. Je weet het maar nooit tegenwoordig.
-
- Berichten: 2
- Lid geworden op: 03 nov 2014 20:22
Re: advocatenkantoor duitsland
Contact gehad met ING en zij hebben het nummer geblokkeerd.
Met onze laptop werken we bijna niet meer. Door zijn keeftijd werkt hij njet meer optimaal. Al moet ik er wel bij vermelden dat ik nu ook niet meer bankzaken met hem durf te regelen, gezien zijn leeftijd en het niet meer verkrijgen van updates.... Eigenlijk doen we zo'n beetje alles met onze tablet regelen. In uitzonderlijke gevallen pakken we de laptop er nog bij.
Met onze laptop werken we bijna niet meer. Door zijn keeftijd werkt hij njet meer optimaal. Al moet ik er wel bij vermelden dat ik nu ook niet meer bankzaken met hem durf te regelen, gezien zijn leeftijd en het niet meer verkrijgen van updates.... Eigenlijk doen we zo'n beetje alles met onze tablet regelen. In uitzonderlijke gevallen pakken we de laptop er nog bij.
Re: advocatenkantoor duitsland
Dat is dus een laptop met windows xp? Absoluut niet aan te raden die voor bankzaken te gebruiken. XP is niet meer veilig en dus loop je veel meer risico. Op een tablet kan je, neem ik aan, gewoon afschrijvingen en incasso-reserveringen bekijken, storneren en dergelijke? Dan kun je daarmee gewoon controleren dat er niets raars gebeurt.BloeiendeZon schreef:Contact gehad met ING en zij hebben het nummer geblokkeerd.
Met onze laptop werken we bijna niet meer. Door zijn keeftijd werkt hij njet meer optimaal. Al moet ik er wel bij vermelden dat ik nu ook niet meer bankzaken met hem durf te regelen, gezien zijn leeftijd en het niet meer verkrijgen van updates.... Eigenlijk doen we zo'n beetje alles met onze tablet regelen. In uitzonderlijke gevallen pakken we de laptop er nog bij.
Wat dat hacken/virussen idee betreft: ik begrijp dat op telefoons en tablets bankzaken puur via de app van de bank gaan, dus dat dat geen probleem zou moeten zijn. Heb me daar verder niet in verdiept, maar zoals ik al zei is het net zo goed mogelijk dat ze gewoon ad hoc aan het afschrijven gegaan zijn.