LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

Heb jij een uitgesproken mening over de gezondheidszorg? Ventileer hier jouw mening.
Big-V
Berichten: 979
Lid geworden op: 04 sep 2005 21:02

Re: Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

Ongelezen bericht door Big-V »

Er zijn zoveel erge dingen in de wereld en dat gezeur over een foto op een pasje en hoe erg dat dat wel niet is, raakt eigenlijk kant nog wal.
Wat een dooddoener. Natuurlijk zijn er ergere dingen, maar dat wil niet zeggen dat we ons niet tegen dit soort misstanden kunnen verzetten.
Die pasfoto is inderdaad nergens voor nodig. Je kunt ook gewoon tweemaal iemands ID checken.
En bovendien.. Als ik je goed begrijp, werkt die wisseltruc als volgt..

- Verzekerd familielid laat ponskaartje maken
- Onverzekerd familielid neemt ponskaartje over
- Onverzekerd familielid laat zich behandelen

Dit is natuurlijk onzin.
Voordat iemand naar de poli gaat, krijgt hij een doorverwijzing. Deze doorverwijzing is op naam. Als het verzékerde familielid de doorverwijzing heeft gekregen, moet deze - niet zieke - persoon, in opdracht van de werkelijke patiënt, de huisarts hebben bezocht en een klacht hebben gefaked teneinde doorverwezen te worden naar het ziekenhuis. Niemand die daar aan begint.
In de andere situatie gaat het zieke, onverzekerde familielid naar de huisarts; legt hem zijn of haar klacht voor en laat zich doorverwijzen
In het ziekenhuis aangekomen zou deze persoon dan door een verzekerd familielid een ponskaartje moeten laten maken; wat niet lukt, omdat de doorverwijzing op naam gesteld is.

Heel je verhaal raakt kant noch wal. Leer eens kritisch na te denken in plaats van alles klakkeloos over te nemen!

eeliane
Berichten: 1444
Lid geworden op: 06 jun 2005 18:50

Re: Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

Ongelezen bericht door eeliane »

Blijft toch moeilijk te geloven voor sommigen mensen dat er fraude kan worden gepleegd en dat ziekenhuizen er gek van worden!
Dus jullie denken dat iedereen een ID op zak heeft, nou de gemiddelde marokkaan heeft het niet bij zich hoor 'ik vergeet' wel pasje zorgvrzekeraar en posnpasje mee maar meer niet, de meeste moslimvrouwen hebben geen rijbewijs en al helemaal geen paspoort in hun tassie.
Maar het gaat meer om de mannen,
volgende gebeurde echt: man ging naar huisarts met hevige kniepijn klachten, niet op te lopen kwam hinkend binnen en wilde onderzocht worden, daar ging het al fout, mohammed x die binnen kwam was al bij de huisarts aan ht frauderen want hij was net geland uit marokko, voor een week of 2 vakantie en gratis medische hulp dus) en kwam binnen via zijn broer mohammed ibrahim x, afspraak ook bij huisarts zonder ID (zou ook veranderd moeten worden maar ok) krijgt een verwijskaart voor specialist. die een mri-scan liet maken en vervolgens de meniscus verwijderde en de rekening declareerde bij verzekering mohammed x.

stel een fotootje: Dus meneer MI x naar het ziekenhuis en bij de balie van de rontgen een vreemd hoofd bij de al aanwezige foto in het systeem en op het pasje van de mohammed x. Betrapt!
mohammed ibrahim x krijgt geen medische hulp op kosten vd nederlanders maar moet er gewoon voor betalen.
Kijk en dit gebeurde zo vaak en nog steeds in ziekenhuizen zonder ID op de pas en in ht systeem.
Moet zegggen dat wij ook wel eens fraudeurs betrapten op de oude manier maar er zijn er zoveel door heen gekomen wat eeen geld heeft ons allemaal dat gekost.
Jammer dat men niet wil mee helpen om fraude te voorkomen, er is tegenwoordig geen andere manier meer.
Snap eigenlijk niet dat jullie nog de straat op durven, enig idee hoeveel camera's er op je gericht staan waarvan je het bestaan niet eens weet...

S.
Berichten: 2164
Lid geworden op: 22 mei 2005 23:52

Re: Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

Ongelezen bericht door S. »

Fraude is altijd wel mogelijk, helaas. Er zijn altijd wel mazen in het net te vinden waar de fraudeur doorheen kan glippen..

Nieuwe cliënten in woon/zorgcentra moeten voor binnenkomst het polisblad van hun zorgverzekering + ID-bewijs laten kopiëren. Dit komt in hun dossier. Pasfoto zit op ID-kaart of paspoort, dus die wordt meegekopieërd.
Geeft een vlekkerig zwartwit resultaat, persoon soms nog amper te herkennen.

kiz
Berichten: 2319
Lid geworden op: 11 okt 2005 21:37

Re: Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

Ongelezen bericht door kiz »

volgende gebeurde echt: man ging naar huisarts met hevige kniepijn klachten, niet op te lopen kwam hinkend binnen en wilde onderzocht worden, daar ging het al fout, mohammed x die binnen kwam was al bij de huisarts aan ht frauderen want hij was net geland uit marokko, voor een week of 2 vakantie en gratis medische hulp dus) en kwam binnen via zijn broer mohammed ibrahim x, afspraak ook bij huisarts zonder ID
eeliane, je zuigt ze uit je duim.
Een huisarts kent zijn patiënten persoonlijk. Zo niet? Slechte arts. En het feit dat "ze allemaal Mohammed heten" mag geen excuus zijn.
Je zal mij niet horen ontkennen dat er gefraudeerd wordt, maar ik blijf bij de stelling dat een dergelijk pasjes-met-foto-systeem méér kost dan het bespaard aan niet-gepleegde fraude.
Mijn gok is dat de RvB lekker heeft getafeld met de fabrikant van het systeem.

L.Rozenwater
Berichten: 599
Lid geworden op: 08 jun 2005 03:46

Re: Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

Ongelezen bericht door L.Rozenwater »

de meeste moslimvrouwen hebben geen rijbewijs en al helemaal geen paspoort in hun tassie.
Dan is het toch zo simpel als wat ! Geen id-bewijs ? Wegwezen!
Hard of discriminerend ? Nee ! De wet verplicht ons een id-bewijs bij ons te dragen en die wet geldt gewoon voor iedereen dus ook voor moslimvrouwen.

Dan nog maar eens: eeliane je hebt nog steed geen antwoord gegeven op de vraag welk persoonlijk belang je hebt bij die foto's.

feigje
Berichten: 49
Lid geworden op: 01 jun 2008 13:52

Re: Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

Ongelezen bericht door feigje »

Ben het helemaal eens met L.Rozenwater.

Als je naar het ziekenhuis gaat en je weet dat je je moet identificeren met ID dan neem je die mee.
Heb je hem niet mee dan pech gehad geen hulp. Maak je maar een andere afspraak, en neem hem dan wel mee.

Je bent om je ID bij je te hebben dus ook moslimvrouwen en mannen. Klinkt misschien wel grof en discriminerend maar, als je er niet mee kan leven dat je verplicht ID bij je moet hebben, moet je een land opzoeken waar de regels anders zijn en misschien niet zo streng. En daar bedoel ik ook iedereen mee ( blanken, gekleurden).

eeliane: wat een ouderwetse en bekrompen gedachten dat moslimvrouwen geen rijbewijs hebben.Ik ken genoeg die dat wel hebben en zelfstandig en onafhankelijk zijn.Niet alle moslimvrouwen worden kort gehouden door hun familie. En wat kortzichtig om het alleen maar over marrokanen en moslims te hebben. Er zijn genoeg blanken die ook frauderen maar daar hoor ik je niet over.

En natuurlijk wil ik mee werken aan fraude oplossen want ik ben er zelf de dupe van omdat mijn premie elk jaar weer meer omhoog gaat. Maar wat is er mis met het elke keer vragen naar mijn ID? Nu duurt het ook tijden voordat je klaar bent bij de balie en loopt de wachtrij achter je ook op. Omdat een assistent eerst dit nog moet weten van je en oh ja dat ook nog. En oh ja heb je de verwijsbrief ook bij je. Oh en mevrouw heeft u nog een keer uw ponspasje voor mij. Ik zie geen verschil met nu en dan omdat je moet vragen naar een ID.

eeliane:"Snap eigenlijk niet dat jullie nog de straat op durven, enig idee hoeveel camera's er op je gericht staan waarvan je het bestaan niet eens weet..."

En daar ben ik het dan ook niet mee eens met die camera's, ook daar kunnen we iets tegen doen, omdat we namelijk wetten hebben die gaan over privacy en portretrecht.

feigje
Berichten: 49
Lid geworden op: 01 jun 2008 13:52

Re: Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

Ongelezen bericht door feigje »

Nadat mij eerder in dec vorig jaar is verteld dat ze in het Nij Smellinge in Drachten niet gaan werken met het nieuwe pasfoto systeem heb ik vandaag gezien dat ze toch besloten hebben dit te gaan doen.

Mijn vriend moest een nieuw ponspasje laten maken en kreeg te horen dat hij een foto moest maken voor het systeem. Er werd wel bij verteld dat hij mocht weigeren. Hij had zich nog niet hier in verdiept en heeft het wel gedaan en kreeg achteraf twijfels maar de foto werd niet meer verwijderd kregen we te horen.

Big-V
Berichten: 979
Lid geworden op: 04 sep 2005 21:02

Re: Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

Ongelezen bericht door Big-V »

volgende gebeurde echt: man ging naar huisarts met hevige kniepijn klachten, niet op te lopen kwam hinkend binnen en wilde onderzocht worden, daar ging het al fout, mohammed x die binnen kwam was al bij de huisarts aan ht frauderen want hij was net geland uit marokko, voor een week of 2 vakantie en gratis medische hulp dus) en kwam binnen via zijn broer mohammed ibrahim x, afspraak ook bij huisarts zonder ID (zou ook veranderd moeten worden maar ok)
Wat een heerlijke huisartsenpraktijk zal dat zijn bij jullie! Met een assistente die allochtonen automatisch onder de noemer "fraudeurs" voegt, totaal geen kritisch denkvermogen heeft en ook nog eens gespeend is van elke vorm van zelfkritiek.

En bovendien.. Welke huisarts herkent zijn patiënten nou niet?

Ten slotte; als een patiënt zijn ID niet bij heeft, dan wordt hij niet behandeld. Zo simpel is het. Werkt het ziekenhuis niet op die manier, dan roepen ze de fraude over zichzelf af.

Calimero-tje
Berichten: 1
Lid geworden op: 23 jan 2009 22:54

Re: Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

Ongelezen bericht door Calimero-tje »

Ik weet niet of er al een duidelijk antwoord is gegeven op de vraag, maar ik had niet de mogelijkheid om alles nu te lezen

Ik ben laatst naar het ziekenhuis geweest en toen werd mij gevraagd of er een foto mocht worden gemaakt
Ik vroeg toen of het verplicht was, het antwoord was nee alleen moest ik mij dan wel bij elk volgend bezoek identificeren
Ik heb toen geen foto laten maken, omdat ik het niet zinvol vind en ik niet vaak een bezoek breng aan het ziekenhuis.
Dus die paar keer dat ik er wel kom neem ik mijn ID wel mee.
Die moet je tegenwoordig toch altijd bij je dragen.

Succes verder met de discussie

L.Rozenwater
Berichten: 599
Lid geworden op: 08 jun 2005 03:46

Re: Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

Ongelezen bericht door L.Rozenwater »

In Heerenveen (Tjongerschans) werd/wordt dus NIET gemeld, dat er geweigerd mag worden.
Een weigering onzerzijds deed gelijk een aantal wachtenden achter ons ook weigeren...... Personeel bleek niet goed op de hoogte hoe met een weigering om te gaan, gelet de reactie na het eerste weigeren: men probeerde in discussie te gaan......

Big-V
Berichten: 979
Lid geworden op: 04 sep 2005 21:02

Re: Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

Ongelezen bericht door Big-V »

Dat komt, omdat die mensen zo veel op elkaar lijken, volgens eeliane, wel te verstaan Shocked

Zou als ik jullie was niet eens meer de moeite nemen om te reageren op zoveel onnozelheid en kortzichtigheid.
Haha. Kortzichtigheid. Dat is het woord inderdaad.

eeliane
Berichten: 1444
Lid geworden op: 06 jun 2005 18:50

Re: Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

Ongelezen bericht door eeliane »

Jammer het gezever over dit onderwerp gaat maar door, ik werk nu in een huisartsenpraktijk (jaren geleden in ziekenhuis) en ik heb ongeveer voor 50% alochtonen en dan idd de meeste marokkanen in mijn bestand. En nee ik ken ze niet allemaal van gezicht, de een komt elke week, de ander 1x per jaar. Laat ik het zo zeggen 5% van mijn parktijk ken ik niet van gezicht. Iin het ziekenhuis is dat anders daar kennen ze helemaal niemand van gezicht, bijna iedereen is daar een nieuwe patient en idd mensen 'vergaten' steeds hun ID, en je stuurde ze dan maar niet naar huis want tijd is geld bij de specialist!
En nee, ik scheer niet alle moslims over 1 kam maar laat ik het zo zeggen ik werk in een arme moslimwijk, veel moslim vrouwen daar zijn, helaas, de opgesloten, niet nederlands sprekende vrouwen (man belt op als er iets is en komt mee naar de praktijk, doet ie ook voor de kinderen) blijf van mn lijf situaties al vaker meegemaakt hier.

Heb zelf geen voordeel bij die foto's hoor (wat zou mijn voordeel kunnen zijn dan?) vind ht alleen een voordeel voor het ziekenhuis, wie staat er voor de balie en vooral handig voor doelgroepen die niet dagelijks met hun paspoort over straat gaan, denk aan ouderen, kinderen, en mensen zonder rijbewijs etc. En dan de mensen die steeds hun zorgpas vergeten en hun BSN nummer niet weten, en dat staat idd allemaal op dat ene ziekenhuis pasje, lekker handig. Blijkt uit ervaring dat ze dat pasje niet vergeten.

En wat voor nadeel is er nou eigenlijk aan die foto?
Of je nou je pasje laat zien met foto of je paspoort met foto...
maar goed sommigen staan weer te blaten langs de lijn maar ga eersta maar eens in de gezondsheidszorg werken, kijk wat daar echt gebeurd en meld je dan nog maar eens een keer.

kiz
Berichten: 2319
Lid geworden op: 11 okt 2005 21:37

Re: Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

Ongelezen bericht door kiz »

Jammer het gezever over dit onderwerp gaat maar door
Het was net 4 dagen stil, dat had je zo kunnen laten.
handig voor doelgroepen die niet dagelijks met hun paspoort over straat gaan
We hebben hier in Nederland een identificatieplicht, die geldt óók voor de door jou genoemde doelgroepen (m.u.v. kinderen onder 14 jaar) en op je ID-kaart en/of rijbewijs staat ook gewoon je BSN.
Dus waarom wil zo'n ziekenhuis zo graag een "eigen" pasje?
Of je nou je pasje laat zien met foto of je paspoort met foto...
maar goed sommigen staan weer te blaten langs de lijn
Daar mag je jezelf onder scharen tot je me het antwoord geeft op de vraag welke kosten hoger zijn: die van de fraude of die van het pasjessysteem.
ga eersta maar eens in de gezondsheidszorg werken, kijk wat daar echt gebeurd en meld je dan nog maar eens een keer.
Ik werk in de gezondheidszorg, heb ook in een groot (bovenregionaal) ziekenhuis gewerkt en zit thans op de financiële afdeling van een zorginstelling.

Big-V
Berichten: 979
Lid geworden op: 04 sep 2005 21:02

Re: Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

Ongelezen bericht door Big-V »

En wat voor nadeel is er nou eigenlijk aan die foto?
Of je nou je pasje laat zien met foto of je paspoort met foto...
Het is een inbreuk op mijn privacy. Simple as that.
En het is een groot verschil of ik een foto van me laat maken, of mijn ID laat zien. Echt totaal niet hetzelfde.

eeliane
Berichten: 1444
Lid geworden op: 06 jun 2005 18:50

Re: Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

Ongelezen bericht door eeliane »

wat er duurder is de fraude of de pasjes, tjonge jonge hoezo betaal jij dat pasjes systeem eigenlijk uit eigen zak ofzo?
dacht t niet, die fraude wel die krijg je weer terug in je zorgpolis en de algehele nederlandse belasting, weet je dat als de pot vn de zorgverzekeraars op is, de door ons de belatingbetaler uit de grote staatspot gewoon worden aangevuld. Zij doen niet veel aande fraude alhoewel iedereen nu via BSN geregistreerd staat in de gezondheidszorg.
Gelukkig zijn er dus mensen die zich om oplichting hoe dan ook, bekommeren. Weg met die oplichters, als je steeds alles moet toleren alleen omdat een paar mensen niet op de foto willen dan zou het hier helemaal een walhalla worden voor buitenlanders, ook nog gratis zorg, moet niet gekker worden. Niks in de post stoppen dan krijg je er ook niets uit, eerlijk is eerlijk!
en ohja in nederland is helemaal niets meer prive hoor, of d8 jij nog van wel, dus dat ene fotootje maakt niets uit hoor,

kiz
Berichten: 2319
Lid geworden op: 11 okt 2005 21:37

Re: Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

Ongelezen bericht door kiz »

wat er duurder is de fraude of de pasjes, tjonge jonge hoezo betaal jij dat pasjes systeem eigenlijk uit eigen zak ofzo?
Ja, toevallig wel. Want óók dit soort "overhead" kosten van een ziekenhuis zitten in de DBC's verdisconteerd en worden dus gewoon omgeslagen over alle premiebetalers.
Dus blijft de vraag staan wat "de premiebetaler" er mee opschiet als je 1 miljoen uitgeeft om 8 ton fraude te bestrijden...

Big-V
Berichten: 979
Lid geworden op: 04 sep 2005 21:02

Re: Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

Ongelezen bericht door Big-V »

dan zou het hier helemaal een walhalla worden voor buitenlanders, ook nog gratis zorg, moet niet gekker worden. Niks in de post stoppen dan krijg je er ook niets uit, eerlijk is eerlijk!
en ohja in nederland is helemaal niets meer prive hoor, of d8 jij nog van wel, dus dat ene fotootje maakt niets uit hoor,
Wat een platvloers gezwam. Net alsof alleen buitenlanders frauderen.
En er is inderdaad nog wel degelijk zoiets als privacy, en dit is absoluut het verdedigen waard. Maar dit zien enkel mensen met nog een béétje reflecterend vermogen in. Bij jou ontbreekt dit duidelijk.

L.Rozenwater
Berichten: 599
Lid geworden op: 08 jun 2005 03:46

Re: Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

Ongelezen bericht door L.Rozenwater »

vooral handig voor doelgroepen die niet dagelijks met hun paspoort over straat gaan, denk aan ouderen, kinderen, en mensen zonder rijbewijs etc. En dan de mensen die steeds hun zorgpas vergeten en hun BSN nummer niet weten, en dat staat idd allemaal op dat ene ziekenhuis pasje, lekker handig. Blijkt uit ervaring dat ze dat pasje niet vergeten.
Dan wordt het eens tijd dat die doelgroepen weten wat er in de wet staat aangaande identificatie !
Leg ze desnoods in "Jip en Janneke taal" uit wat dat inhoudt. De doelgroepen zullen b.v. vast wel begrijpen als je de id-plicht vergelijkt met het verplicht hebben van plaatsbewijs als je met het openbaar vervoer reist.

Dus bij de ziekenhuisbalie geen id-bewijs kunnen tonen behoort gewoon te resulteren in: Sorry geen onderzoek/behandeling plus een faktuur wegens het niet op tijd komen voor een afspraak. Makkelijk toch ? Vergeten ze het een tweede keer niet weer !

eeliane
Berichten: 1444
Lid geworden op: 06 jun 2005 18:50

Re: Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

Ongelezen bericht door eeliane »

Was het maar zo makkelijk, zo denken wel meer zorginstellingen maarja dat mag niet vd overheid.( U zou ook eens moeten weten hoeveel mensen er niet komen opdraven voor hun afspraak, zijn er honderden per dag, ach kost ze toch niets.)
Wij als huisartspraktijk maken ook vaak mee dat mensen niet eens hun zorgpasje bij zich hebben of een ID bij inschrijving, echt ongelooflijk! En dan vooral een bepaalde groep, tja wil niet discrimineren maar het is toch echt zo...
en dan schelden als je vraagt of ze het willen gaan halen...'jij niet begrijp' zeggen ze dan...

Big-V
Berichten: 979
Lid geworden op: 04 sep 2005 21:02

Re: Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

Ongelezen bericht door Big-V »

Was het maar zo makkelijk, zo denken wel meer zorginstellingen maarja dat mag niet vd overheid.
Pertinente onzin.
Het tegenovergestelde is waar. De overheid verplicht je een ID-bewijs bij je te hebben.

Gesloten