Radar

Ik dacht dat het topic over de AOW ging, krijgen we allemaal verhalen over de pensioenen... maar ok. Even een paar opmerkingen:

Helicon schreef:Bijna alle jongeren denken dat ze geen aanvullend pensioen nodig hebben want iedereen krijgt een topbaan met topinkomen, heeft zijn woning allang hypotheekvrij en de kinderen de deur uit. Maar helaas zal dat geluk (net als bij een loterij) voor weinigen weggelegd zijn.

Het is eerder zo dat het voor veel jongeren nog totaal niet duidelijk is hoeveel pensioen ze na een jaar of 40 bij elkaar zullen hebben, o.a. omdat mensen steeds meer wisselen van baan, maa ook door de schommelingen in inkomen doordat mensen veel vaker een tijdje deeltijd gaan werken (bv. de jonge jaren als er kinderen zijn). Daardoor is het helemaal onduidelijk hoeveel je aan het eind van de rit zult krijgen.

Vroeger bleven mensen veel langer bij een baas, en had je vaker een duidelijk carrierepad dat je zou volgen, zonder vreemde sprongen. Je kon er dan makkelijker vanuit gaan dat je de rest van je leven in ongeveer de zelfde situatie zou blijven. Dan kon je dus ook makkelijker nagaan hoeveel je na pensionering zou krijgen.

Maar daarnaast heeft niemand meer het idee of het vertrouwen dat de regelingen voor het zelf regelen van aanvullend pensioen zullen blijven bestaan. Hoeveel regelingen zijn er wel niet bedacht en even later weer afgeschaft? Jongeren sparen dan ook liever voor alles tegelijk in plaats van dat je een apart pensioenpotje maakt.

Helicon schreef:Vanaf 2015 krijg je voor de jongere partner geen toeslag meer. Stel dat je een partner hebt die 5 jaar jonger is dan jezelf, dan ben jij al 72 jaar voordat je nog gemiddeld zo'n 6 jaar gezamenlijk van de oudedag kunt gaan genieten. En dat na zeg 40 jaar werken. Wat een luxe zeg!

Gelukkig gaat het gros van de jongeren er toch al vanuit dat je beiden zult moeten/willen/gaan werken. En dat je ook beiden voor een oudedagsvoorziening zorgt. Dus als de oudste AOW krijgt, heeft de jongste ofwel nog werk, ofwel voor een voorziening kunnen zorgen om de tijd tot de aow door te komen.

Helicon schreef:De AOW wordt net als andere sociale verzekeringen betaaald via het zogenaamde omslagstelsel wat betekent dat werkenden betalen voor degenen die al een werkend leven achter zich hebben. Het zou mijnsinziens beter zijn om dit systeem langzaam om te vormen naar een opbouwregeling zodat men in de toekomst voor zichzelf spaart.

Daar ben ik het niet mee eens. Ik vind het mooie van het Nederlandse stelsel dat het niet puur omslag is (zoals in Frankrijk), maar ook niet puur sparen is, maar dat het een combinatie is van een zekere basis via het omslagstelsel en een iets minder zekere aanvulling via een opbouwstelsel.

Helicon schreef:Beleggen is de enige mogelijkheid om op lange termijn goed geld te verdienen. Gemiddeld (dus in goede en in slechte tijden) kun je na aftrek van kosten e.d. gemakkelijk 10% "rente" behalen. Zoek maar eens een bank waar je dat lukt zonder dat deze omvalt! Hieruit blijkt ook gelijk dat het prive bijna onmogelijk is helemaal voor jezelf te sparen. Zonder beleggen zouden de premies dus fors omhoog moeten!

Gemiddel 10% rendement is wel erg hoog, maar het is zeker zo dat zonder beleggen de pensioenpremies een flink stuk hoger zouden moeten zijn. Het mooie van de pensioenfondsen is dat het risico van het beleggen over alle deelnemers wordt verdeeld, en zo ook enigszins door de tijd/over de generaties. Zou je individueel beleggen, dan zou je naar mate je dichter bij je pensioendatum zou komen steeds meer zekerheid moeten inbouwen, om de gevolgen van een crach te voorkomen. Maar zo worden ook mogelijke koersstijgingen flink gedempt. Andersom zou je als je jong bent individueel juist extra risicovol kunnen beleggen, maar helaas heb je dan nog niet veel in de spaarpot zitten. Doordat pensioenfondsen met één grote pot geld werken, kunnen de pieken en dalen in die halve eeuw dat je bij zo'n fonds zit redelijk worden uitgevlakt, en kan er zonder al te veel individueel risico toch redelijk worden belegd.

Helicon schreef:Of je nu bij een klein bedrijf je pensioen opbouwt of een grote maakt niets uit!

De grootte van het bedrijf is inderdaad minder relevant dan de grootte van de pensioenregeling. Omdat er aan het aanhouden van een pensioenregeling een forse hoeveelheid werk zit, zit er ook een redelijk bedrag aan kosten in een pensioenregeling, die onafhankelijk zijn van hoeveel mensen er zijn. Maar die kosten moeten bij een kleine pensioenregeling (bv. een MKB-bedrijf dat een eigen pensioenregeling heeft) wel door veel minder mensen worden opgebracht. Daarom is het bij een klein bedrijf vaak handiger om ofwel bij een groot pensioenfonds aangesloten te zijn, ofwel de mensen zelf het pensioen te laten regelen. Anders is zo'n pensioenregeling voor het bedrijf wel erg duur.

Kweenie,
Het is niet mijn gewoonte om op reacties te reageren, want dan blijf je bezig en sommigen maken er hun hobby van. Deze keer maak ik een uitzondering.

Je geeft er blijk van kennis van zaken te hebben. Volgens mij vullen we elkaar goed aan. Ikzelf heb geen enkel probleem met omslagstelsels, maar gezien de discussies op dit forum waar naar mijn mening bij velen geen achtergrond kennis hebben maar wel van alles schrijven vond ik het noodzakelijk duidelijk te maken dat AOW en ouderdomspensioen (of welke term je daarvoor ook maar wilt gebruiken) verschillende zaken zijn maar wel met elkaar temaken hebben.
Dus eigenlijk was mijn boodschap kijk niet alleen naar het topic maar bekijk dit in een breder verband.

'Art 1. Allen die zich in Nederland bevinden , worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.'
Lijkt me dat naast alle andere wetswijzigingen die nodig zijn voor de AOW flexibilisering ook art 1, van onze grondwet aangepast moet worden.