[ archief ] biologische voeding btw vrij?

[Frans75]

http://www.hamelink.org/Verborgen_Krach ... ering.html
Leuk socio-politisch praatje, meer dan dat is het eigenlijk niet.

http://nl.odemagazine.com/doc/0056/Myth ... i%C3%ABnt/
http://www.news.cornell.edu/stories/Jul ... r.ssl.html

Geinig, maar geënt op Amerikaans onderzoek. Dus niet automatisch globaal toepasbaar.

http://www.groenportaal.nl/nieuws/20070 ... 3083.shtml
Zoals al aangegeven staat in de aanhef, een opinieartikel. Ook weer een leuk socio-politisch praatje.

http://www.tweedekamer.nl/images/DVAGD2 ... 200092.pdf

Meer van hetzelfde.

Bijna alles is gebaseerd op hetzelfde onderzoek, wat wel zijn waarde heeft (binnen de juiste context).

Probleem is
a: de schaalgrootte, Amerika kun je wat dat betreft niet vergelijken met andere landen/werelddelen.
b: soort gewas, de gebruikte gewassen zijn niet globaal te telen.
c: politiek, regelgeving mbt gebruik grond is niet overal gelijk, bemoeilijkt het meest efficiënte
gebruik van de grond
d: geologische en geografische omstandigheden

Vooral het laatste aspect wordt volledig voorbijgegaan door de auteurs.
Voor goede biologische landbouw is meer vereist dan alleen landbouwgrond, nl. ook een gezonde biotoop. Wat weer een probleem vormt omdat biotopen inherent lokaal zijn. En beïnvloedende factoren legio.

[Frans75]

Oh ja, nu nog de mooiste van allemaal:

ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/010/ai485e/ai485e.pdf

Leuk onderzoekje, alleen spijtig dat ze een klein detailtje over het hoofd zien....

[Frans75]

maar met onderzoeken komen die hun eigen stellingen onderbouwen

Zoals ik al eerder gemeld heb moet je eens gaan praten met de echte experts, landbouwers.
Dus niet uitgaan van onderzoeken die duidelijk politieke motieven ten grondslag hebben.

[antileugens]

Ter info:
Beste ondertekenaar van Bio BTW Vrij,

Gezien wat er nu gebeurt, meen ik er goed aan te doen u op de hoogte te stellen van de laatste stand van zaken.
Op dit moment komen er meer dan duizend handtekeningen per dag bij en staat de teller ruim boven de 145.000 stemmen.
Mijn verantwoordelijkheid om echt resultaten te boeken in Den Haag groeit hiermee met de dag. Om deze reden heb ik
de samenwerking gezocht met Biologica, een belangrijke en professionele non-profit organisatie met alle kennis over de
biologische landbouw en voeding. Zie persbericht, onder mijn bericht.

In samenwerking met Biologica kunnen wij straks eind maart met een gedegen plan komen, die opkomt voor de consument
die bewust kiest voor biologisch. Maar ook wordt het nu realistisch om in samenwerking met zusterorganisaties van Biologica
de lat hoger te leggen en te gaan voor een Europese petitie, waarvoor 1 miljoen ondertekenaars nodig zijn. En dat zal gaan lukken.

Voor de duidelijkheid. Uw e mailadressen blijven onder beheer van Bio BTW Vrij en zullen niet aan derden beschikbaar worden gesteld,
ook niet aan Biologica ! Dat was beloofd en blijft beloofd !

Leo Dijkgraaf
Initiatiefnemer van de petitie Bio Btw Vrij.

P.S.: Om te voorkomen dat mijn mailbox volledig vastloopt is een reply op dit bericht niet mogelijk. Reacties kunt u altijd kwijt in het
gastenboek of via de website. Op naar de 200.000!

Persbericht van Biologica 1 februari 2010

Actie BioBtwVrij - nu al 143.000 ondertekenaars - krijgt onderdak bij Biologica

De actie BioBtwVrij, een burgerinitiatief, is een overweldigend succes. Ruim 143.000 mensen hebben de petitie inmiddels ondertekend en het aantal stijgt elke dag. Kennelijk vinden al deze mensen het onderwerp de moeite van het ondertekenen waard.

Biologica denkt dat het de meeste ondertekenaars niet alleen gaat om een betere prijsvorming voor biologische producten. Burgers willen ook begrijpen wat de overheid doet met het BTW-geld dat binnenkomt (zo.n 35 miljoen euro per jaar). Immers, de burger die bio koopt en een groene leefstijl heeft, .stemt. met de vork.

De initiatiefnemer van BioBtwVrij, Leo Dijkgraaf, vindt de tijd nu rijp om de actie onder te brengen bij Biologica: .Het onverwacht grote succes heeft diepe indruk op me gemaakt. Zoveel burgers die bij bio betrokken zijn, daar moeten we mee aan de slag. Misschien wel Europees!..

Peter Jens, directeur van Biologica, geeft gehoor aan dit idee: .Biologica heeft de ervaring, de structuur en de geloofwaardigheid om zorgvuldig met deze burgerwensen om te gaan en de daadwerkelijke indiening bij de Tweede Kamer eind maart te verzorgen.. De stap naar Europa lijkt hem kansrijk: .De ondertekenaars komen uit allerlei landen, het moet mogelijk zijn om het aantal ondertekenaars te verveelvoudigen..

Bijeenkomsten in de provincie
De actie BioBtwVrij valt samen met Biologica.s inspanningen om de burger meer inspraak te geven bij haar activiteiten en campagnes. In de komende weken organiseert Biologica een reeks bijeenkomsten in de provincie om met burgers van gedachten te wisselen over Pieperpad, de Week van de Smaak, Adopteer een Kip en Lekker naar de boer. De gedachte is om een burgervereniging op te richten en daarmee nieuwe projecten op te zetten die de groene landbouw en voedselproductie helpen verbeteren en bestendigen.

Biologica zal in elke provincie een bijeenkomst beleggen van 16-18 uur waarin ook van gedachten gewisseld wordt over de actie BioBtwVrij. Een overzicht van de data:

Februari: Groningen 10e, Haarlem 17e, Leeuwarden 24e

Maart: Maastricht 3e, Den Bosch 4e, Zwolle 10e, Utrecht 11e, Arnhem 17e, Assen 18e, Lelystad 24e, Middelburg 25e en Den Haag als slot de 31e.


Deze post is aangepast door de moderator i.v.m. het overtreden van de gedragsregels:

Het is niet toegestaan advertenties te plaatsen op het forum of allerlei commerciële of non-commerciële bedrijven te promoten of hierbij gebruik te maken van hyperlinks naar websites.

[witte angora]

Het grappige is dat er wel een persbericht is uitgegaan, maar dat er in de media tot nu toe geen aandacht aan is geschonken.

[kuklos]

@kees, als je je nu eens beperkt tot de feiten, in plaats van optimistisch alles te roepen. Of op zijn minst het topic eens doorleest. Er zijn nogal wat kritiekpunten op zowel dit voorstel als op biologische landbouw.

[witte angora]

Grappig. De eerste link is van 6 december, dus ruim twee maanden geleden. De tweede heeft niks met het persbericht of Leo Dijkgraaf te maken, de derde link is een link naar een google-pagina.

Het persbericht

Persbericht van Biologica 1 februari 2010

is van veel latere datum. Daarom ging ik ervan uit dat er vorige week, uiterlijk deze week iets in de media had gestaan, maar dat is dus blijkbaar niet zo.

Dat er veel eerder door de media over het intitiatief is geschreven heeft niks met het persbericht van 1 februari j.l. te maken.

[kuklos]

Kritiekpunten die geen stand houden.

In jouw optiek.

[seagoing racer2]

Beste,

Als ik dit zo lees vraag ik hoeveel handtekeningen ik ga krijgen voor :

a. Benzine accijnsvrij
b. Auto BPM-vrij
c. Gratis openbaar vervoer in de spits.

Ik verwacht dat als deze petities officieel gelanceerd zouden worden , binnen een week meer dan 1.000.000 handtekeningen zouden zijn ingebracht. (zeer conservatieve schatting)

In dat licht is 145.000 handtekeningen om het hoge BTW-tarief af te schaffen op bio-voedsel eigenlijk verbazingwekkend weining.

[antileugens]

Tja, wat is het openbaar nut. Immers, de overheid zou als doelstelling moeten hebben om het leven nu en in de toekomst aangenamer te maken of in elk geval pogingen daartoe te doen. In dat kader:

a. Benzine accijnsvrij

Geen openbaar nut. Wel individueel nut.

b. Auto BPM-vrij

Geen openbaar nut. Wel individueel nut.

c. Gratis openbaar vervoer in de spits

Zowel openbaar nut als individueel nut.

[kuklos]

@AL, je gaat weer nat met je laatste bewering.
BPM afschaffen heeft juist enorm veel algemeen nut. Hiermee gaat de prijs van auto's omlaag en zullen deze volgens de economische wetten meer verkocht gaan worden. Tevens zal hiermee de prijsstelling van auto's meer gelijkwaardig zijn met de ons omringende landen.
Accijns op de benzine afschaffen heeft enorm veel nut, want mensen houden meer geld over wat ze uit kunnen geven en daarmee de economie kunnen stimuleren.

Biologisch voedsel btw vrij maken betekent juist een ongelijkheid creëeren met de ons omringende landen. En bevoordeelt die mensen die biologisch voedsel kopen.

Ik kan nog wel even door gaan, maar je vat hem al, je kan alle kanten op redeneren. Precies wat de schrijvers van jouw stukjes ook gedaan hebben. het werkelijke effect van zowel jouw idee (biologische voeding btw vrij) als de ideëen van seagoing racer 2, kunnen we pas weten als ze uitgevoerd worden.

[seagoing racer2]

Beste,

De essentie van mijn eerdere posting is, dat als je alleen de positieve kant van iets noemt altijd veel mensen hiervoor stemmen.

Het is nu juist de kunst om met een uitgebalanceerd verhaal de meningen te polsen.

Dus natuurlijk is iedereen blij als er minder betaald moet worden, maar de vraag is ten koste van wat.

Daarom vind ik met zo een simpele (en dus idiote) vraag een aantal van 145.000 handtekeningen echt heel weinig


praise te simpele minds on this earth
for them the earth is easy and flat
do not wake them up, so quickly
but build the mental hospitals first

SR :2

[antileugens]

Op zich heb je gelijk, SG, maar ik denk dat in dit kader juist dát gebeurt is. Zoals je ziet was je oorspronkelijk reactie nu niet bepaald uitgebalanceerd en zeker niet correct. Inmiddels heb je de gelegenheid gehad de balans te herstellen. Of dat ook gebeurt is natuurlijk een tweede maar het is inmiddels wel duidelijk dat er nogal wat misverstanden bestaan mbt biologische landbouw/voeding evenals mbt gangbare landbouw. Het is overigens ook wel weer duidelijk dat er door een aantal personen met twee maten gemeten word doordat een reactie op de opmerking "vraag het aan de echte experts" geheel uitbleef. Alsof agrariers experts zijn op het gebied van wereldwijde vraagstukken. Of zoals Kuklos eerder al ter verdediging van een van zijn eigen standpunten zei: "Wiens brood men eet, diens....". Ook daar geen enkele reactie, terwijl toen ik dat zei ik een barrage van commentaar kreeg.

[seagoing racer2]

Beste

maar ik denk dat in dit kader juist dát gebeurt is

Nee hoor, want dan zou de vraag bijvoorbeeld moeten zijn :

Bent U ervoor om het BTW tarief op biologisch voedsel te verlagen naar 6% en tegelijkertijd het BTW tarief voor niet biologisch voedsel te verhogen tot 22%.??

Nu dan heb je geen 145.000 handtekeningen, dat kan ik je beloven

[antileugens]

Aha, JIJ bepaalt wat de vraag had moeten zijn. Tja, zo kan ik het ook. Dank je, zal ik die techniek voortaan in alle discussies maar gebruiken? Maar er dan niet over vallen he?!

praise te simpele minds on this earth
for them the earth is easy and flat
do not wake them up, so quickly
but build the mental hospitals first

SR :2

Fantastische quote en zeer van toepassing. Dergelijk zelfinzicht ontbreekt helaas maar al te vaak in de discussie.

[seagoing racer2]

Beste,

Aha, JIJ bepaalt wat de vraag had moeten zijn. Tja, zo kan ik het ook. Dank je, zal ik die techniek voortaan in alle discussies maar gebruiken? Maar er dan niet over vallen he?!

Nee hoor, ik geef een voorbeeld van een stelling die zowel de voordelen als de nadelen van de keuze weergeeft.

Zie je, als je alleen de voordelen weergeeft is de aarde nogal plat en eenvoudig , als je tenminste begrijpt wat ik bedoel

[antileugens]

En zoals je hier hebt kunnen zien: Als je alleen de voordelen laat zien lok je een discussie uit en kun je veel vooroordelen uit de wereld halen zoals hier het geval is. Zou me niks verbazen als heel wat mensen door dit topic van mening zijn verandert. Bewijzen kan ik dat echter natuurlijk niet, voor je daar om vraagt.

[seagoing racer2]

Bewijzen kan ik dat echter natuurlijk niet, voor je daar om vraagt.

Nee hoor, want ik ben al gewend dat je niks bewijst..

[antileugens]

En dat antwoord uitgerekend van jou? Die nog steeds geen bewijzen heeft geleverd die mijn bewijzen tegenspreken?
Ach, ze moet het weer hebben van persoonlijke aanvallen. We zijn er weer.

[bas074]

@iedereen,

Wat een gezeik, als je voor bent teken je gewoon en anders teken je niet. Ik stel gewoon voor dat iedereen lekken in zijn of haar eigen tuintje de groenten lekker biologisch kweekt. Heb je geen tuin (die mensen zullen geheid reageren nu), dan neem je maar een moestuin! En als dat te duur is, dan moet je kijken wat je bespaart als je geen groenten meer hoeft te kopen.

Zelf persoonlijk ben ik zeer groot voorstander van bio en scharrel. Ook heb ik minder goede financiele situaties meegemaakt. Een jaar in de bijstand gezeten en dan houd je echt niet veel over, sterker nog, je houdt zowat niks over. Toch kun je dan alsnog prioriteiten stellen, minder vlees, meer groenten (bio groenten zijn niet zo duur, gij die zoekt, gij die vindt, er zijn zat reintegratie boerderijen of andere projecten die bio groenten en fruit telen en verkopen, vaak nog onder de prijs van gewone groenten en fruit uit de super die bespoten is).