[ archief ] MLM Jus

[seagoing racer2]

Beste,

Dit staat er op de website van ACN :

U kunt alleen kiezen voor ACN 24* in combinatie met het vastelijnabonnement van ACN. Zo vindt u alle maandelijkse belkosten op slechts één factuur, van ACN. De tarieven zijn weergegeven in euro's, incl. 19% BTW. Alle maandelijkse kosten worden vooraf gefactureerd.
Maandelijkse kosten ACN 24 met vastelijnabonnement (analoog) 24,78

En dit ook ...

Het vastelijnabonnement van ACN Analoog Per maand 16,99

Je hebt dus niet alleen het belpakket ACN 24 nodig maar ook de abonnementskosten voor een analoge of digitale lijn.
Dit is overigens ook weergegeven in Bellen.com

Dus weer worden de zaken verkeerd voorgesteld. ACN is wel degelijk de goedkoopste, al past dat niet in jouw plaatje. Wanneer kom je nu zelf eens met bewijzen van je stellingen ipv feiten die jouw stellingen onderuit halen met foutieve info proberen aan te vallen?

Om je even te corrigeren : De zaken worden niet verkeerd voorgesteld, ACN is zeker niet de goedkoopste, en dat past precies in mijn plaatje van MLM activiteiten. Het bewijs is wel degelijk geleverd met bovenstaande quotes, (die je overigens ook zelf kunt vinden op de website van ACN).

[antileugens]

Maandelijkse kosten ACN 24 met vastelijnabonnement (analoog) 24,78

Het staat er toch duidelijk: MET vastelijnsabonnement. En daar wil jij NOGMAALS het vastelijnsabonnement bij op doen.
En de nummer 5 van goedkoopste aanbieders volgens bellen.com is óók een MLM bedrijf terwijl de 3 'normale' bedrijven die er boven staan allemaal actietarieven hanteren. Je argumentatie dat MLM bedrijven dus veel te duur zijn is hiermee dus finaal om zeep. En natuurlijk blijven de bewijzen van je stelling op andere punten nog steeds uit. Nee, zelf iets bewijzen heb ik je op dit forum zelfs nog helemaal nooit zien doen, niet alleen niet in het MLM topic.


En ach, huilen zou ik hooguit doen als ik echt medelijden met je zou hebben. Dus hoewel je weer op de persoonlijke aanval overgaat zal ik het maar negeren.

[seagoing racer2]

Maandelijkse kosten ACN 24 met vastelijnabonnement (analoog) 24,78

Hier is met bedoeld in de zin van : behorende bij.
Het is niet bedoeld inde zin van inclusief.

(Dit is nu de derde keer dat je finaal onderuit gaat.
1. kunstmest wordt van aardolie gemaakt.
2. Herbalife geeeft je zonder vragen altijd geld terug binnenn dertig dagen
en nu
3. ACN is de goedkoopste Telecom aanbieder)

[antileugens]

Nee, kijk maar onder de andere abonnementen. Daar staat het pakket dat je kiest apart vermeld (http://www.myacn.eu/images/eu/nl_nl/NL_ ... -14486.pdf en http://www.myacn.eu/images/eu/nl_nl/NL_ ... -14485.pdf

ACN Friends & Family met vastelijnabonnement (analoog) 16,99
ACN Friends & Family met vastelijnabonnement (ISDN 1 of 2) 24,95
Alleen ACN Friends & Family 0,00

ACN 24 met vastelijnabonnement (analoog) 24,78
ACN 24 met vastelijnabonnement (ISDN 1 of 2) 32,74

Maar goed, het is inmiddels duidelijk dat je wilt doen voorkomen alsof je het zelfs beter weet dan bellen.com
En op je eigen bewijzen van je stelling hoeven we niet te wachten.

(Dit is nu de derde keer dat je finaal onderuit gaat.
1. kunstmest wordt van aardolie gemaakt.

Zoals gebruikelijk probeer je een schrijffoutje neer te zetten als verkeerde bewijslast. Het ging er in die discussie om of kunstmest duurzaam was en fossiele brandstoffen opmaakte.

2. Herbalife geeeft je zonder vragen altijd geld terug binnenn dertig dagen

Volgens de algemene voorwaarden wel degelijk en ook volgens het telefoongesprek dat ik met ze heb gevoerd.

3. ACN is de goedkoopste Telecom aanbieder)

Je weet het dus beter dan wat op de site staat en wat bellen.com beweert.

En ja, ik heb het nagevraagd dus weet het zeker......

De hoeveelste onwaarheid is dat? Je beweert dat nu ineens en laat de klantendienst van ACN in het weekend nu gesloten zijn.

En dat noemt MLM'ers mensen die je van alles aansmeren.

[R-Estau]

Met mlm kun je best aardig verdienen, alleen je moet wel het product hebben wat bij je past.

[antileugens]

En zo is het cirkeltje weer rond. Staat no.1 op bellen.com, dat daar een foutje in zit dat duidelijk word als je naar de site van ACN gaat word genegeerd en intussen blijft de leugen dat het nagevraagd is staan (met een aanpassing natuurlijk want nu is er ineens vorige week contact gehad. Ja, je moet wat als je betrapt word). Blijft over om maar weer te gaan schelden. Tja, SG ten voeten uit.

[seagoing racer2]

blijft de leugen dat het nagevraagd is staan

Dit is pure laster en gemeld.

[antileugens]

Dat is wederzijds dan. Je komt vandaag pas met het verhaal dat je contact hebt gehad en nadat ik je er op wijs dat dat niet kan in het weekend pas je ineens je verhaal aan. Ach, morgen kan iedereen het navragen.

[antileugens]

Wacht op dit moment op antwoord van een kennis van me die bij ACN zit.

[antileugens]

Je kunt het trouwens ook hier nalezen: http://www.acnintegrity.eu/acn/nl/produ ... _services/
Dus abonnementskosten in je eigen woorden: 16.99 en volgens deze voorpagina:

ACN 24
GRATIS lokaal en nationaal bellen
€ 7,79 (incl. BTW) per maand
Alleen voor particuliere gebruikers

en dat is samen opgeteld.......juist.....24,78 zoals ik al eerder had gezegd. Dus ja, het lijkt er nu wel heel erg op dat je hebt gelogen, want als je werkelijk ACN had gebeld hadden ze je dat verteld.

Gelukkig, zo komt de zoveelste discussie met je alweer tot een goed eind.

[EdoK]

AL, ik weet niet wat je allemaal aan het doen bent maar het neigt naar selectief lezen. Daarnaast probeer je voor verwarring te zorgen omdat je geen overtuigende argumenten kan aandragen.

Je begint zelf met een link van bellen.com. Daarin staat glashelder in het overzicht dat ACN niet de goedkoopste is. Vervolgens pareer je dat met de opmerking dat er fouten staan in het overzicht van bellen.com, maar tegelijkertijd mogen anderen geen twijfels hebben en zeker niet bij een website als bellen.com.

"Geplaatst: 15 apr 2010 19:33

Re: MLM Jus
Aha, nu komt het er op neer om een onafhankelijke vergelijkingssite te negeren. Grappig."

De discussie over ACN heb je zelf de wereld in geholpen door een link met 'fout' te geven. Naast de vaste maandelijkse kosten gaat het bij abonnementen ook om gebruikskosten. Als je kijkt naar bellen naar mobiel dan is ACN niet de goedkoopste. De kosten worden per halve minuut afgerekend en niet er seconde. Internetten via ACN is volgens mij niet mogelijk of tegen extra inbelkosten. Het ACN verhaal zal dus nooit uitgediscussieerd raken.

Op je vraag om te laten zien dat MLM (vaak/meestal/onder de streep altijd*) duurder is heeft een aantal inmiddels wel gehoor aan gegeven. Misschien dat jij nu met links, anders dan de niet te controleren ACN gebruikskosten, kan laten zien dat direct sales tot veel voordeligere producten leidt voor de consument dan reguliere producten die via andere kanalen worden verkocht?

* doorstrepen wat niet van toepassing is.

PS. De MLM mensen die ik bijna 5 jaar geleden sprak wonen nog steeds in hun flat. Nog een paar maanden te gaan naar de financiële onafhankelijkheid.

[antileugens]

Ik heb duidelijk laten zien dat er een fout op bellen.com staat. Dan kun je negeren maar het is wel zo. En ja, bellen naar mobiel is niet goedkoop via ACN (al is zowel het starttarief als de per minuut prijs lager dan bij KPN) maar wie vanaf zijn vaste lijn naar mobiel belt heeft toch geen idee waar hij/zij mee bezig is.
Je opmerking dat de anderen hebben laten zien dat MLM producten duur zijn is simpelweg niet waar.
En tja, ik ken ook wel een paar mensen die niks verdienen met MLM. Ik ken er echter ook een heel aantal die wel degelijk behoorlijk verdienen. En als je een beetje onderzoek doet zul je die zelf ook vinden. Het probleem is juist het feit dat mensen hier onzin lopen uit te kramen en vergelijkingen maken die ze niet doen met mensen in 'normale' banen. Zo is het een doodsimpel feit dat de cijfers die hier worden aangehaald ook op gaan voor 'gewone' ondernemers. Sterker nog, het aantal ZZP'ers dat beter af is in een loonsituatie is schrikbarend. Onderzoek na onderzoek toont dat aan. Met één heel groot verschil; MLM'ers lopen een zeer klein financieel risico. Ik ben dan ook nog nooit een link tegengekomen waaruit blijkt dat dat anders is.
Maar om terug te komen op de kosten bij ACN: Waarom negeer je gewoon de cijfers van de bron zelf? Gek genoeg houden de tegenstanders van MLM keer op keer vast aan hun mening ongeacht het aantal bewijzen dat ze het mis hebben. Opvallend is overigens dat je het nodig vind om halve waarheden te vertellen:

De kosten worden per halve minuut afgerekend en niet er seconde

Uit http://www.myacn.eu/images/eu/nl_nl/NL_ ... -14486.pdf:

De tarieven voor onderstaande gesprekssoorten zijn weergegeven per minuut. De kosten worden echter per seconde berekend. De aangegeven starttarieven gelden voor elke oproep.

Je verhaal is alleen maar waar voor het ACN24 pakket. Ook vertel je er niet bij dat de prijs voor bellen naar mobiel bij KPN weliswaar per seconde is maar zowel een hoger starttarief als een hogere per minuut prijs heeft. Dat neigt naar selectief lezen. En laat jij mij nou net daarvan beschuldigen. Ken je het verhaal van de pot en de ketel?

[antileugens]

Hm, heb nog ff verder gespeurd. Het tarief bij Euphony is €25,66 volgens de eigen site en van Tele2 is normaal €31. Begin nu toch te twijfelen aan de onafhankelijkheid van bellen.com. Want gek genoeg worden fouten gemaakt waarbij de bedrijven waar je wel kunt aanmelden goedkoper zijn dan ze werkelijk zijn en waarbij de bedrijven waar je je niet kunt aanmelden duurder zijn dan ze in werkelijkheid zijn.

[EdoK]

AL, nu doe je het weer! We hadden het over ACN 24 en nu kom je weer met een andere link.

http://www.telcomacq.nl/contents/media/ ... 5B1%5D.pdf

In de door jou gegeven link staat echt dat er wordt afgeregeld per 30 seconden.

Ik wil er juist niet de hele wereld bij gaan halen want dat maakt het verhaal alleen maar minder transparant. Ik heb ook geen mening over de belkosten van KPN en andere aanbieders. Ik probeerde je al aan te geven dat het bij telefonie gaat om de eindafrekening op basis van het gebruik en daar komen we hier nooit uit. Die discussie heeft ook geen enkele zin.

Punt blijft staan dat MLM zijn product eigenschappen toekent die niet gestaafd kunnen worden maar wel aanleiding zijn om een prijs te vragen die veel hoger is dan een product met hetzelfde doel dat via de reguliere kanalen te koop is.

Het bewijs dat direct sales leidt tot een lagere prijs voor de consument zal ik wel nooit krijgen. Ik verwacht dat inmiddels ook niet meer.

[antileugens]

De stellingen van SG waren:

* De kostprijs om het te maken product bijna nihil is.
* De uiteindelijk klant heel veel wil betalen voor dit product.

Uit een eerdere discussie over scheermesjes bleek dat dit juist opging voor niet MLM bedrijven. Uit deze discussie komt punt 1 niet goed uit de verf maar het is overduidelijk dat punt 2 niet klopt.

Ook werd gesteld dat stofzuigers niet verkocht werden via MLM. Ook dat is inmiddels bewezen onzin. Wel word de discussie dan aangepast en word de vergelijking getrokken tussen een goedkope stofzuiger van normale kwaliteit en een dure stofzuiger van topkwaliteit. Ook dat komt bij het normale bedrijfsleven voor. Neem bijvoorbeeld Nespresso: De cups kosten €0,38 stuk gemiddeld en het duurste (wel beste) apparaat €999

Zo zie je maar dat de tegenstanders van MLM hun argumentatie gewoon aanpassen om hun resultaat te bereiken en ondertussen categorisch weigeren om zelf met bewijzen te komen (of zo dat komen omdat die bewijzen er simpelweg niet zijn omdat de stellingen van meet af aan al niet klopten?)
Met een beginstelling dat MLM producten duur zouden zijn is het inmiddels aangepast naar of het wel het goedkoopste product op de markt zou zijn.

Ondanks alle bewijzen dat het onzin is word daarom stug vastgehouden aan deze en andere stellingen:

Punt blijft staan dat MLM zijn product eigenschappen toekent die niet gestaafd kunnen worden maar wel aanleiding zijn om een prijs te vragen die veel hoger is dan een product met hetzelfde doel dat via de reguliere kanalen te koop is.

Dat is gewoon een leugen en de bewijzen blijven uit en uit en uit.

Het bewijs dat direct sales leidt tot een lagere prijs voor de consument zal ik wel nooit krijgen. Ik verwacht dat inmiddels ook niet meer.

Dat bewijs heb je al gehad. Wat blijft ontbreken is het bewijs van de stellingen van SG. Een boel blabla en afleidingsmaneuvres maar bewijzen blijven ontbreken. Maar dat doet SG met vrijwel alle stellingen. En om een of andere reden verzamelen zich dan snel een aantal medestanders om SG om nog meer verwarring en afleiding te veroorzaken zodat het lijkt of het degene is die de stellingen van SG kritisch bekijkt degene is die de bewijzen niet levert, terwijl het keer op keer SG zelf is die dat niet doet.

[antileugens]

Net met ACN gebeld:
Vraag: "Wat is de prijs van het ACN24 pakket inclusief lijnhuur?"
Antwoord: "Dat is €24,78 per maand."
Vraag: "Dus als ik alleen maar naar normale nummers in Nederland bel dan is dat alles wat ik betaal?"
Antwoord: "Dat klopt, dan is alles wat U betaald €24,78".

Waarmee dus bewezen is dat het verhaal van SG niet klopt. Er is niet gebeld. En voor wie mij niet geloofd, je kunt het gratis zelf navragen: 0800-0231556

[jor]

Edit=opgelost.

[antileugens]

Ja

[jor]

Prima uiteraard maar een beetje onlogisch. Zou eerder verwachten "een zeer klein financieel risico".

[antileugens]

Oeps, nou zie ik het zelf pas. Je hebt helemaal gelijk. Ga het aanpassen.