[ archief ] VERENIGEN WIJ ONS? ASR WAERDYE GEDUPEERDEN HIER MELDEN

[Floris2]

mooi dan hebben we in iedergeval dezelfde polis van Stad Rotterdam.
Alleen jou maandelijkse inleg is iets lager en eindkapitaal is lager.
Polis voorwaarden zijn als het goed is gelijk. die van mij stamt uit 1996.
Ik probeer nog meer personen met de afkomst stad Rotterdam te vinden.
zodat we dit in totaal bij een advocaat kunnen neerleggen.
om te kijken wat we eruit kunnen slepen.

groetjes Floris

[Floris2]

Schade voorstelbrief
probeer het maximale uit je polis te halen.

ASR

Levensverzekerring
Archimedeslaan 10
3584 BA Utrecht


Plaats en Datum

Inzake: Beleggingsverzekering Polisnummer XXX

Hierbij wil ik mijn polis bij deze opzeggen.
Alleen moet ik constateren dat er op polis aardig is ingeteerd betreft eenheden.
2007 waren dit er nog XXXXnu zijn er dat nog maar XXXX
Graag wil ik hierbij een nadere verklaring hierover (schade voorstel)

Reden van het opzeggen polis is het volgende
Dat het rendement van de beleggingen onvoldoende is om de aan de polis en fondsen verbonden kosten terug te verdienen;
dat bij een negatief beleggingsrendement veelal meer beleggingen moeten worden verkocht voor de inhoudingen dan waarvan in de offerte is uitgegaan, waardoor versneld wordt ingeteerd op het vermogen binnen de polis‘kannibalisatie’, (leegloop)
dat de kans op een positief rendement heel sterk afneemt opgebouwde waarde geheel of gedeeltelijk opneem of omzet in een direct ingaande lijfrente;
de verzekering automatisch eindigt indien de koersen zodanig dalen dat de opgebouwde waarde onvoldoende wordt om de kosten te voldoen.
Het door ASR beloofde rendement van polis gaan we nooit meer gaan inhalen in resterende 15 jaar tijd.
Ook niet met de meest gunstigste koers van ASR Nederlandfonds. Het gat is te groot.
Aangezien ik mijn Polis niet meer gekoppeld staat aan mijn huidige Hypotheek van BLG.
ls ASR (Stad Rotterdam)mij voor deze risico’s had gewaarschuwd, zou ik de polis niet, althans niet in de huidige vorm, zijn aangegaan. De huidige polis sloot niet aan bij mijn financiële situatie, wensen, doelstellingen en cliëntprofiel, zoals die op het moment van afsluiten van de polis bij u bekend waren. U had mij dan ook moeten ontraden om de polis aan te gaan. Ik ben daarom van mening dat zowel ASR en (Stad Rotterdam) de op haar rustende informatieplicht en zorgplicht heeft geschonden en dat sprake is van misleiding, respectievelijk waardoor ik als consument heb ‘gedwaald’, waardoor ASR aansprakelijk zijn voor de door mij geleden schade. Hierbij stel ik ASR hiervoor aansprakelijk en ik verzoek u deze schade aan mij te vergoeden, te vermeerderen met wettelijke rente en eventuele bijkomende kosten.

opsomming polis
Verlies van de polis duidelijk aangeven .

Ik verzoek u binnen 14 dagen na heden gevolg te geven aan mijn verzoek om terugstorting van inhoudingen en schadevergoeding. Bij gebreke daarvan acht ik mij vrij om eventueel verdere rechtsmaatregelen tegen ASR te nemen. De hieraan verbonden kosten zullen dan ook voor uw rekening komen. Ik behoud mij uitdrukkelijk alle rechten voor die ik in verband met de polis mocht hebben, ook rechten die niet al hierboven expliciet zijn genoemd, inclusief het recht om mij te beroepen op non-existentie van de polis, vernietiging en ontbinding. Deze brief strekt mede ter stuiting van een eventuele verjaringstermijn.

Met vriendelijke groet,
XXXXXX

[M. van Rossum]

Mijn advies zou zijn eerst alleen de afkoopwaarde op te vragen, afkopen kan altijd nog. Wellicht is het ook raadzaam nog wat 'huiswerktijd' te stoppen in http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 66&t=93884 en dan eigen concept-brief te 'mengen' met de voorbeeldbrief zoals te vinden op http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 66&t=92844

[Floris2]

Beste van Rossum,

Bedankt voor het concept brief wat je geplaatst hebt.
De brief heb ik gestuurd om de druk bij ASR een beetje op te voeren.
Naar aanleiding van deze brief wil ASR mij uitnodigen voor persoonlijk gesprek.
Ik heb eerst gevraagd om zwart op wit een compensatievoorstel willen sturen.
Mocht dit niet aan de verwachtingen voldoen, om dan eens verder te kijken.
Ik heb een rechtsbijstandverzkering die mogelijke kosten vergoeden.
Weet u misschien een goede advocaat om eens verder te kunnen onderzoeken of we een sterke zaak hebben?

Hierbij de reactie van Adri Kranenburg.

Geachte heer de Lange,

U heeft mij benaderd over het onderwerp woekerpolissen.

Ik heb veel reacties gekregen naar aanleiding van de uitspraak van de rechtbank Haarlem in de zaak Van der Meulen/Falcon. Tot mijn spijt kan ik niet inhoudelijk op de e-mails over dit onderwerp reageren. Ik moet volstaan met een algemene reactie.

Voorlopig beperk ik mij tot polissen,die vergelijkbaar zijn met de polis van Van der Meulen. Het gaat dan om Falcon polissen die vòòr 2000 zijn gesloten. Er wordt onderzocht hoe de belangen van de houders van dergelijke polissen het beste gezamenlijk behartigd zouden kunnen worden en welke rol ik daar dan als advocaat in zou kunnen spelen. Daar hoop ik spoedig duidelijkheid over te hebben.

Er worden overigens veel vragen aan mij voorgelegd die ik niet kan beantwoorden. Het is meestal aan te raden om vragen over polissen, voorstellen van verzekeraars etc. voor te leggen aan uw tussenpersoon of een in beleggingspolissen gespecialiseerde adviseur.

Daarbij wil ik er wel voor waarschuwen dat nadere afspraken met verzekeraars tot gevolg kunnen hebben dat u aanspraken verliest.

Ook wijs ik erop dat aanspraken jegens verzekeraars kunnen verjaren.

Als u beschikt over een rechtsbijstandsverzekering, is het raadzaam om na te gaan of uw geschil onder de dekking valt.


Vriendelijke groet,


Adri P Kranenburg
advocaat

Vliet & Burg Advocaten B.V.
Ruysdaelstraat 90 / 1071 XH Amsterdam
P.O Box 94898 / 1090 GW Amsterdam

T +31 20 8200300 /+31 20 8200301 (direct)
F +31 20 6704849 / M +31 6 29268519

[M. van Rossum]

Beste van Rossum,


Ik heb een rechtsbijstandverzkering die mogelijke kosten vergoeden.
Weet u misschien een goede advocaat om eens verder te kunnen onderzoeken of we een sterke zaak hebben?

Falcon gedupeerden met polis van voor 2000 kunnen 'meeliften' met zaak van der Meulen.
Andere individuele gedupeerden wordt ten sterkste afgeraden een gang naar de rechter te maken: kost 7 tot 10 jaar en 100.000 euro.

Gedupeerden zijn daarom aangewezen op het snelrecht van de KiFiD route.
Daarvoor zijn er geen advocaten of tussenpersonen die dat kunnen ondersteunen.
(Consumentenclaim.nl belooft veel maar laat nog weinig zien, gaan procederen, kost vele jaren en 25% van de schadevergoeding, indien succes).

Gedupeerden zijn dus op zichzelf aangewezen. Zij kunnen wel de uitspraken van KiFiD blijven raadplegen, om te beoordelen of zij een kans maken.

Gedupeerden kunnen zich bundelen per polis (zoals hier voor Waerdye). Minstens een van hen kan zijn dossier laten bekijken door ondergetekende (emailtje naar het bekende emailadres). Dat moet per gebundelde groep tenminste 1 voortrekker opleveren, die zijn/haar ervaringen hier kan publiceren.

Kortom: staaltje zelforganisatie & zelfhulp.

Kandidaat 'trekkers' zouden ook minstens zelf Smit | Graafsma moeten lezen (kost nog geen 15 euro).

De petitie heeft inmiddels 400 namen opgeleverd. Hiermee moet het mogelijk zijn de komende 1 - 2 jaar enige tientallen 'richtinggevende' zaken aan te brengen bij KiFiD.

[kretalove]

Floris2

Bedank voor je voorbeeld brief, heb je die al verstuurd?
Hoe bereken ik mijn geleden verlies???

Ik heb het zelfde probleem als jij hebt dat de eenheden verdwijnen als sneeuw voor de zon, er komen er wel (na de crash 2007, toen heel veel eenheden verdwenen waren bij ASR) elk jaar wat bij maar ze worden steeds minder waard.

Gelukkig is het bedrag bij overlijden wel vast maar die uitkering aan einde looptijd dus niet.

Hoe kan ik iemand vinden die bij/met mij mijn handel eens doorloopt?
Ik snap er weinig (meer) van , dat komt helaas door mijn MS.

Ik zwem tegen de stroom in maar ga dus achteruit ipv vooruit.
Ik zie door de bomen het bos niet meer.
Kan nog wel pienter kijken naar de papieren rommel van ASR, maar er gaat geen lichtje branden over hoever ze me benadeeld hebben.

Mijn tussenpersoon is weer eens op vakantie van al die premies die hij krijgt en waar hij niets voor doet. Ik heb het verkeerde vak geleerd denk ik, hihi
Tot nu toe laat hij mij verrekken.

[Floris2]

Floris2

Bedank voor je voorbeeld brief, heb je die al verstuurd?
Hoe bereken ik mijn geleden verlies???

Ik heb het zelfde probleem als jij hebt dat de eenheden verdwijnen als sneeuw voor de zon, er komen er wel (na de crash 2007, toen heel veel eenheden verdwenen waren bij ASR) elk jaar wat bij maar ze worden steeds minder waard.

Gelukkig is het bedrag bij overlijden wel vast maar die uitkering aan einde looptijd dus niet.

Hoe kan ik iemand vinden die bij/met mij mijn handel eens doorloopt?
Ik snap er weinig (meer) van , dat komt helaas door mijn MS.

Ik zwem tegen de stroom in maar ga dus achteruit ipv vooruit.
Ik zie door de bomen het bos niet meer.
Kan nog wel pienter kijken naar de papieren rommel van ASR, maar er gaat geen lichtje branden over hoever ze me benadeeld hebben.

Mijn tussenpersoon is weer eens op vakantie van al die premies die hij krijgt en waar hij niets voor doet. Ik heb het verkeerde vak geleerd denk ik, hihi
Tot nu toe laat hij mij verrekken.

Beste Jos,

infomeer eerst of je een jaaropgave of een afkoopwaarde kunt krijgen via ASR.
Wel aangeven dat je de huidige kosten wil zien die ze hebben ingehouden.
Probeer de huidige polis te krijgen van je adviseur.
Daarna kunnen we verder aan de slag.
Eenheden vertegenwoordigen een waarde die zitten in het Nederlandfonds.
koers zit nu op € 0,50 per eenheid, dit staat ook op je jaaropgave.
wat is je mail adres?
Succes.

[M. van Rossum]

NB Email adressen niet uitwisselen via forum, maar via 'PB' (Persoonlijk Bericht, zie knopje onder elk bericht).

[Floris2]

we gaan wel off topic.

[Stef Bosch]

Wij doen mee!
Hoe komen we tot initiatieven en vinden we elkaar. Hopen dat via Radar initiatief neemt om mensen bij elkaar te brengen.

[M. van Rossum]

Wij doen mee!
Hoe komen we tot initiatieven en vinden we elkaar. Hopen dat via Radar initiatief neemt om mensen bij elkaar te brengen.

Nee dat doet Radar niet, dat moeten jullie hier zelf doen. Lees alle berichten vanaf het begin van dit Waerdye subforum...

[ejh67]

Ik heb me inmiddels aangemeld bij de Waerdye "lotgenoten", maar meld me hier ook maar aan.
Ik moet bekennen dat ik door de bomen het bos niet meer zie. De Radar-voorbeeldbrief heb ik verzonden aan ASR (vh Stad Rotterdam) maar ook daarop geen reactie. Tussenpersoon die destijds dit product heeft geadviseerd is (voor ons) niet meer bereikbaar.....

We hebben de polis sinds 01-08-1998, inleg € 101,-- p/maand
Minimale kapitaal bij overlijden € 45.858,--
Opgevraagde afkoopwaarde per nov. 2010 € 12.670,--

[kretalove]

Ejh

Ik heb zelfde probleem als jij

Tussenpersoon loopt gillend weg ziet het ook niet meer zittten met ASR
dus zoek het zelf maar uit

Polis start 1-6-94
ORV 37000,00
Maandelijks inleg 84 euro
Overzicht juni 2009 10.000,00 aan eenheden opgebouwd ( 2000 verlies wederom)
Prognose einddatum 2024 13000,00 (optimistisch 43000)
Overzicht juni 2010 heb ik nog niet (waarschijnlijk deze maand AL).
Overzichten altijd dik een jaar na dato.
Afkoop som opgevraagt maar duurd nog 3 weken zeggen ze bij ASR

[Floris2]

EjH,

wat zijn de jaarlijkse inhoudingen?
Dit staat op je jaaropgave.

[ejh67]

Floris2,

Op het overzicht d.d. 24-03-2010 staan de volgende inhoudingen:

premies overlijdensrisicodekking € 179.23
kosten verz. mij. € 165.63
kosten bemiddelaar en verz. adv € 126.52
Totaal € 471.38

[kk2borgmans]

Goed idee, ik doe ook mee met mijn inmiddels afgekochte waardyepolis, wat is de volgende stap?

[ejh67]

Even een update;
Ik ben deze week gebeld door ASR. Wij hadden de brief, zoals op deze site vermeld, gestuurd met de diverse vragen daarin.

Er werd ons meegedeeld dat men druk doende was met de berekeningen en men kon niet eerder mededelingen doen dan............. november 2011!
Op de reactie dat we dan nog wel erg lang moeten wachten alvorens tot actie over de kunnen gaan was het antwoord dat ze ook wel vond dat het lang duurt, maar dat we helaas in het laatste rekenblok zaten en ze in ieder geval nu belde en ons niet tot november liet wachten. Ach wat een service toch..... pfff

Weer afwachten dus maar?

[hakra]

bron: WPC

ASR ziet af van afkoopboete

Onder dreiging van vele rechtszaken heeft verzekeraar ASR besloten om geen afkoopboetes en andere kosten meer in rekening te brengen als u uw woekerpolis wilt beëindigen. Belangrijk is dat de regeling nu ook geldt als u overstapt naar een andere aanbieder. Omdat beëindiging van de polis fiscale consequenties kan hebben, raden wij u aan altijd eerst deskundig advies in te winnen.

//de letterlijke tekst is te vinden op de site van WPC

[hakra]

bron: WPC

Letterlijke tekst regeling ASR Verzekeringen - Afschaffen extra inhoudingen bij voortijdige beëindigingen en financieel verlagende mutaties

Doelstelling van deze afspraak is om polishouders van beleggingsverzekeringen, die de intentie hebben:

• de huidige polis over te sluiten/ voort te zetten in een andere polis; (binnen of buiten ASR);
• af te kopen (voortijdige beëindigingen);
• een financieel verlagende mutatie door te voeren;
niet te hinderen in dit voornemen. Daarom worden onderstaande kosten niet meer in rekening gebracht..

• Het betreft de extra inhoudingen op de polis in verband met nog niet verrekende eerste kosten en de extra verkoopkosten van de beleggingen.
• Bij expiratie worden eveneens geen extra verkoopkosten van beleggingen in rekening gebracht.
• Deze afspraak geldt met ingang van 01/01/2011.
• Onder voortijdige beëindigingen wordt verstaan; afkoop en conversie/ voortzetting.
• Onder financieel verlagende mutaties wordt verstaan; premievrij maken, automatisch voortzetten, premieverlaging en premieduur inkortingen.

[Chanmaster]

Eigenlijk is dit struisvogelpolitiek. Gedupeerden zijn een bats geld kwijt en ASR maar hopen dat ze wegkwijnen door de polissen te ontkrachten, over te sluiten of oversluiten onder derden zonder geldelijke vergoeding bij wijze van schadeloosstelling toe te staan. Ik vindt deze praktijken ronduit walgelijk. Benadeelden verdien het om minimaal hun inleg vermeerderd met wettige rente over de verlopen termijnen te ontvangen. Mogen de inleg of de fondsen dan niet rendabel zijn, dat is dan een risico in deze met beperkte gevolgen voor betrokkenen maar zodra het betrokkenen geld kost of wel betrokkenen benadeelden zijn geworden is puur diefstal omdat de inleg de grondslag vormt. Ik zou u dringend willen aanbevelen om inderdaad samen informatie uit te wisselen en jegens uw verzekeraar in rechte te treden. Laat u niet met een kluitje het riet in sturen.