Radar

Ik lees deze discussie en vroeg mij het volgende af: is de levensloop vermogen / levensverzekering hetzelfde als Aegon Spaarbeleg?
Want in mijn administratie kon ik enkel levensloop vinden.
Ik kom zoveel termen hier tegen dat ik het spoor een beetje bijster ben geraakt

Mijn topic is overigens: http://www.trosradar.nl/forum/viewtopic.php?t=20222

Graag zou ik willen weten hoeveel mensen voor Koersplan
bij Johan Mulder hebben aangemeld.. Ik heb mij ook opgegeven.
Maar ik wil weten wat hij van Plan is en wanneer wij bericht van hem kunnen krijgen
Wie weet er iets meer van, want van Johan hoor je niets meer op deze
site.
Groeten.

Ik heb het gedaan, maar heb in de tussentijd al de verbintenissen beëindigd. Heb uiteraard wat ingeleverd, maar alleen al het feit dat er niets meer in die bodemloze putten wordt gestopt, is oke. Wat er verder nog gebeurdt...I don't know. Ik verwacht er niet al te veel van.

De mensen die zich in de afgelopen tijd bij mij hebben aangemeld krijgen via e-mail van mij bericht over Koersplan. Het wachten is nog op een uitspraak van de Raad van Toezicht Verzekeringen waar we onze kritiek op het Koersplan en de informatieverstrekking door Spaarbeleg in het bijzonder, hebben neergelegd.
Op basis van deze uitkomsten wil ik met de geinteresseerden overleggen wat er verder kan worden ondernomen.Er zijn al veel mensen die hun inleg hebben verlaagd en er zijn er die hebben afgekocht. Iedereen die het te lang vindt duren staat het uiteraard vrij om dit te doen, maar het kost nu eenmaal veel tijd om dingen uit te zoeken. Zeker als het om Koersplan gaat, want niemand wil hier blijkbaar zijn vingers aan branden en de journalistiek doet niet mee omdat Koersplan niet meer verkocht wordt en dus geen nieuwe slachtoffers kan maken.
Johan Mulder.

Hoi Johan, op 15 sept. 20:49 schrijf je:

maar het kost nu eenmaal veel tijd om dingen uit te zoeken. Zeker als het om Koersplan gaat, want niemand wil hier blijkbaar zijn vingers aan branden en de journalistiek doet niet mee omdat Koersplan niet meer verkocht wordt en dus geen nieuwe slachtoffers kan maken.
Johan Mulder.

Je schrijft alsof je denkt de enige te zijn die vecht voor Koersplan-gedupeerden. Dat is niet zo. Mijn laatste gesprek met Spaarbeleg ( Hr. Jongeneel ) hebben jij en ik vorige week telefonisch doorgenomen en heeft er toe geleid dat Spaarbeleg voor ons ( je weet wie ) definitief exit is. Einde oefening. Slikken of stikken.

Publiciteit is de volgende stap, ook dat hebben we ooit besproken. Dat Jij in dit hoofdstuk nu blijkbaar vastloopt betekent nog lang niet dat niemand een poot aan de grond zou kunnen krijgen. Je weet welke contacten ik zelf heb opgebouwd. Ik vind je posting erg ondoordacht, jij was degene die heeft gezegd: kijk uit met wat je schrijft want Spaarbeleg leest mee.

Je hebt niet alleen mijn mail-adres ( dat kan iedereen zien, ook Spaarbeleg, ik vecht met open vizier ) maar ook mijn feitelijk adres en telefoonnummer. Ook al voel je je gefrustreerd, ik vind dat je me wel even had kunnen bellen voordat je bovenstaand (quote) ging schrijven.

gr. René

Ps. Jij zou toch nog worden teruggebeld door die Jongeneel,
nog iets gehoord?

Beste Santygo,
Lees vandaag je berichtje. Ik bel je binnenkort. Heb mijn posting nog eens nagelezen en ik kan wel begrijpen wat je bedoelt. Heb overigens geen enkele pretentie om mij voorvechter voor wie of wat dan ook te voelen.
Dit is zeker niet een boodschap die ik met mijn berichtje heb willen overbrengen.
Groet,
Johan Mulder.

Ik behoorde tot een groepje van mensen die onstaan is uit dit forum en alles hebben gedaan om alles boven water te krijgen betreffende de handel en wandel van spaarbeleg (koersplan).
Er is briefwisseling geweest met Aegon van helpdeskmedewerker tot aan Mr. Tabaksblad (raad van commisarissen Aegon) en alles wat daartussen een niet onbelangrijke functie beklede bij Aegon en spaarbeleg.

Uiteindelijk zijn we tot de conclusie gekomen om de zaak af te kopen en wel om de volgende redenen.
1) Om je gelijk te krijgen zul je moeten procederen en dat gaat vele vele jaren duren en dan heb je nog geen 100% zekerheid.
2) De zekerheid die we wel hebben is dat indien we nu afkopen het verlies enigsinds beperken (want verlies hebben we en dat zal naar alle waarschijnlijkheid alleen maar groter worden indien we maandelijks geld blijven storten).

Wat hadden we moeten doen om dit alles te voorkomen?
1) De overeenkomst + voorwaarden bij afsluiten door een jurist volledig laten checken.

Wat had Aegon moeten doen:
Open en eerlijk moeten zijn in hun foldermateriaal en contract voorwaarden. (pas in jan. 2003 werd het een stuk duidelijker maar toen was het te laat voor ruim 350.000 mensen).

Iedereen die niet afkoopt wens ik succes.

Godfried

Goed gezegd godfried...!

Hallo allemaal,

Ik heb es gebeld naar aegon, en gevraagd wat mijn koersplan waard is, nu ik 3230 euro heb ingelegd.

Volgens de mevrouw aan de telefoon zou ik op dit moment 2300 euro krijgen.......

Toen ze vroeg waarom ik het zou willen afkopen zei ik : omdat jullie bekend staan als een oplichtersbende.....(het was eruit voor ik het wist, kwam vers van het forum)

Toen ik haar verwees naar dit forum wilde ze er niets van weten.
Ze staat (wat verrassend ) achter het produkt, zo verzekerde ze me.

Overigens heb ik contact proberen op te nemen met Johan Mulder via de mail maar geen reaktie ontvangen.
Of was het niet de bedoeling om te groeperen om een sterker front te vormen ?

groet
Hetty

Uit betrouwbare bron weet ik dat het aantal aanmeldingen bij Johan laag is, vergeleken met de meer dan 350.000 mensen die een koersplan hebben afgesloten.
Gezien het feit dat de meeste koersplanprodukten ruwweg gaan aflopen tussen 2006 en 2010, denk ik dat 99,5% van de mensen zich geen zorgen maken en denken dat het wel goed komt. (Wat zullen deze mensen ruw uit de droom wakker worden geschut als ze slechts een bedrag terug krijgen niet veel groter of minder dan hun inleg).
Voorts kun je lezen in de kranten dat de consument massaal zogenaamde spaarbeleggings producten zoals (dus o.a. koersplan van spaarbeleg) de rug toekeren.
Ofwel ik denk dat honderden zoal niet duizenden mensen aan het afkopen zijn geslagen en geen enkele zin hebben om jarenlang te gaan procederen met een onzekere uitslag. Immers normen en waarden gelden in de rechtspraak volgens mij alleen voor jou en mij en niet voor kapitaalkrachtige bedrijven zoals Aegon.
De misleiding in de contrakten en reclamemateriaal van koersplan (uiteraard zijn alle kosten reeds van het voorbeeldeindkapitaal afgetrokken of spaarbeleg spreekt alleen over netto kapitalen enz enz) zijn toch voor alle Nederlanders duidelijke taal.
Waarom is er dan geen parlementlid of rechter die zich nu eens hard uitspreekt en zegt"Aegon jullie hebben honderdduizenden mensen op het verkeerde been gezet met misleidende reclame. Doe er wat aan enz enz."
Misschien over een paar jaar als dus al die mensen zien dat ze belazerd zijn dat er wat monsterprocessen komen ( indien spaarbeleg dan nog bestaat) dat er nog wat gebeurd.
Ik en onze groep nemen dat risico niet. Wij hebben afgekocht.

Beste mensen,
Net als Godfried snap ik ook niet waarom zo weinig van die 350.000 mensen reageren.
Laten nou alle mensen die een KoersPlan bij Spaarbeleg hebben afgesloten binnen een week na nu via de knop CONTACT hierboven mailen naar de redactie van TROS RADAR:

350.000 spaarders misleid en opgelicht door Spaarbeleg van AEGON door aanschaf van het product KoersPlan. TROS RADAR helps ons door er een uitzending aan te wijden.

Zelf heb ik het net gemaild naar TROS RADAR.

Met vriendelijke groet,

SpaarLEUGEN

Die RADAR jongens doen er waarschijnlijk niets aan. Heb al eeuwen geleden iets gemaild. Nix teruggehoord. Ik denk dat ze na dat Dexia verhaal niet teveel van hetzelfde willen,

RJ

He,jongens is het allemaal wel zo erg als jullie zeggen met de koersplan ?Ik hoor en lees nergens dat het niet pluis is met deze vorm van "sparen en of beleggen' Wanneer ik mijn koersplan af wil kopen wat gaat het mij dan kosten en hoe ga ik hier mee om.
Wie kan mij helpen.

Ik hoor en lees nergens dat het niet pluis is met deze vorm van "sparen en of beleggen'

Ik ben er zeker van dat je van dit forum nog geen 10% gelezen hebt.
En naar alle waarschijlijkheid ook het internet niet hebt afgeschuimd over spaarbeleg (koersplan) enz enz.
Heb je ooit wel eens spaarbeleg opgebeld om te vragen wat de actuele waarde is van je koersplan en dit vergeleken met je voorbeeldeindkapitalen ???

Beste mensen,

Jullie hebben vast wel eens gehoord van de rendementsuitkering. Die is van toepassing op alle KoersPlan overeenkomsten van voor 1996.

Ook daar heeft Spaarbeleg iedereen die aan de onderhandelingstafel zat erin geluisd, inclusief de Consumentenbond.

Blijkbaar heeft die zitten slapen.

Wat is er aan de hand?

De rendementsuitkering die mensen kunnen krijgen hangt af van de leeftijd, van de looptijd en van het geslacht.

Ik heb hier een staatje van Spaarbeleg bij de hand:
Een jongetje van o jaar krijgt bij een looptijd van 20 jaar 1050 gulden.
Een man van 50 jaar bij afsluiting krijgt bij een looptijd van 20 jaar maar 500 gulden rendementsuitkering meer, namelijk 1550 gulden.

MAAR DIE MAN HEEFT IN DIE 20 JAAR WEL VELE DUIZENDEN GULDENS MEER AAN PREMIE OVERLIJDENSRISICOVERZEKERING BETAALD EN DUS VELE DUIZENDEN GULDENS GESTORT DIE NIET IN AANDELEN ZIJN BELEGD EN DUS NIET HEBBEN KUNNEN RENDEREN.

Het is maar dat je het weet. Als je KoersPlan contract hebt en tevens lid bent van de Consumentenbond kun je je meteen afvragen waarom je daar eigenlijk nog lid van bent.

Met vriendelijke groet,

SpaarLEUGEN

Ik heb een koersplancontract vanaf aug97 voor 250 gulden (113 Euro). Basis om het contract af te sluiten was het beloofde rendement dat bepaald was op basis van de bekende in het verleden behaalde rendementen.

Nu komt de vraag: nu stoppen, doorgaan of het gevecht aangaan?

Doorgaan is de beste optie als je verwacht dat het goed komt met de beurs.

Echter men verwacht een zijwaards bewegende beurs voor de komende 5-10 jaar met dalen naar een AEX index onder de 200. Nu staat de beurs op 330. MAW als dit klopt (niets is zeker) zouden alle aandelen die nu van de inleg gekocht worden én het ingelegde saldo op de uitkeerdatum wel eens geheel of gedeeltelijk verdampt kunnen zijn.

Vechten lijkt mij geen valide optie. De brochures voldeden uiteraard aan de voorwaarden die er toen aan gesteld werden. Pas later is de wetgeving dienaangaande scherper geworden. Bovendien is de schade nu nog te overzien.

Ik ga morgen bellen wat de afkoopwaarde is.

Beste mensen,
Sinds een paar dagen heb ik met vele aandacht deze forum gelezen en gevolgd m.b.t het produkt Koersplan.

Zelf heb ik in 1994 zoals vele anderen een koersplan afgesloten (voor een periode van 30 jaar) bij Aegon met een maandelijkse inleg van 41,38 euro. Na 2 dagen had ik het gevoel dat ik toch wat moest doen en heb uiteindelijk de knoop doorgehakt na 10 jaar sparen. De wetenschap dat ik nog 20 jaar moet betalen maandelijks was mij toch iets te veel van het goede.

Ik heb telefonisch contact gehad en gevraagd naar mijn afkoopsom. Het komt erop neer dat ik 1600 euro erbij inschiet maar ik neem mijn verlies en zet de rest gewoon op de bank neer.

Hopen dat ik snel mijn papieren krijg thuis gestuurd zodat ik er vanaf bent.

Bedankt voor alle info hier op de site en ik wens de mensen die twijfelen een hoop succes toegewenst met het nemen van een beslissing.

Toch wil ik even mijn respekt tonen richting Johan Mulder voor zijn energie die hij erin steekt. (en uiteraard de andere forumleden)

Met vriendelijke groet, Jim de Jong

hiermee een paar reacties van mij over bovenstaande:

- Tros Radar helpt niet, de reden is (volgens mij ook) dat ze de Dexia zaak al hebben en dat is veeeel erger.

- Of je wel of niet moet afkopen heeft volgens mij sterk te maken met de looptijd en het bedrag dat je elke maand betaalt. Als je nog heel lang moet en veel betaalt, zou ik ook afkopen, maar ik hoef nog maar 3 jaar en betaal 35 euro per maand. Ik blijf nog (dom) hopen dat het beter gaat. Ik bel wel elke maand voor de huidige waarde en weeg dan af (huidige waarde - inleg = ...... en conclusie maken aan de hand van nog in te leggen en bedrag afkoop)
Godfried zegt dat het dom is om af te wachten en dan minder of hetzelfde bedrag als je inleg te ontvangen. Nou, dan maar dom, maar ik wacht nog even af en ik troost me met de gedachte dat het allemaal nog veeeeeeeeeel erger had kunnen zijn (denk maar aan Sprintplan). Als ik afkoop weet ik zeker dat ik veel geld kwijt ben.

- Procederen heeft volgens mij ook geen zin. Beter er maar gewoon van af zijn. Ons lesje hebben we wel geleerd.


En dan wil ik dit nog kwijt: Walgelijk om de spotjes van Spaarbeleg op de radio te horen. Ze gaan gewoon door met die naam.

Opzeggen (afkopen) moet je zeker doen als je verwacht dat de beurzen de komende tijd in mineur zullen raken en blijven.
Beter een half ei dan een lege dop is hier het devies. Ik heb ooit eens de fout gemaakt me te laten adviseren door iemand van Robeco die het onverstandig vond aandelen te verkopen met een verlies. We kregen er een ware crach na en het heeft weer 6 jaar geduurd voor de aandelen weer op hetzelfde niveau waren.

Ik belde eergisteren met Spaarbeleg en ze hebben toegezegd de opzegformulieren meteen op te sturen. De dame probeerde me te overtuigen dat ik beter door kon gaan. Haar motivatie was simpel. Verkopen met verlies was niet slim. Toen ik haar naar haar kennis over de beurs vroeg moest ze toegeven er niets van te weten.

Omdat ik haast heb vroeg ik of ik een en ander per fax zou kunnen regelen maar dat kon niet. Bovendien zou ik nooit de dupe worden van een neergaande beurs omdat de afkoopwaarde voor de maand oktober al bepaald was, die stond vast.
Als ik morgen nog geen formulieren heb toch maar weer eens bellen.