@ Betweter: Hm, het lijkt wel of we weer terug bij af zijn, wat betreft de feitelijke punten.
Uiteraard, wat ik tegen MLM heb verandert niet 1 2 3... Blijkbaar is de argumentatie van de pro-kant niet goed genoeg
Wat betreft dat student26 graag zijn zaken met feiten onderbouwt ziet, zit ik nog steeds op een echt antwoord te wachten over zijn pensioen.
Die vraag had je dacht ik zelf al beantwoord (daarmee aangevend dat het eigenlijk een rhetorische vraag was). Ik heb daarop aangegeven dat het me niet boeit (ik weet het ook gewoon niet) en dat het in ieder geval meer is dan jij met MLM aan pensioen hebt (= nul).
En wat betreft econometrist: Daar spendeer ik geen woord meer aan; die heeft aan mij al dusdanig bewezen een onethisch persoon te zijn die enkel liegen kan, dat die voor mij als serieuze gesprekspartner volkomen heeft afgedaan.
Het kan best wezen dat het verhaal over MrTelecom niet klopt, ik heb econometrist er hier naar gevraagd maar hij wil die vraag niet beantwoorden. Jammer maar goed, daar kun je het nu wel steeds op blijven houden, maar Econometrist komt ook met veel feiten en andere inhoudelijk interessante vragen en stellingen (waaronder berekeningen die ik nog geen enkele keer door jou onderuit heb zien gaan) waar ik ook wel graag antwoord/reactie op zou willen zien.
Daarnaast vind ik dat jij zelf ook al meerdere keren hebt laten zien dat er altijd wel modder in de buurt is dus eens een goede blik in de spiegel kan bij jou ook niet echt kwaad... (en nu word ik natuurlijk weer beschuldigd van "op de man spelen", zucht)
@ Econometrist: Wat een onderschatting van de MKB-er; als er 4000 euro per jaar aan de strijkstok blijft hangen bij een tussenpersoon die niks toevoegt, zal elke zakenman, iemand met een echt eigen bedrijf dus, slim genoeg zijn om zijn lijnen direct van Euphony (of liever nog van één van de echte providers) af te nemen, en die 4% of weet ik hoeveel, die 4000 euro in ieder geval, in zijn eigen kas te houden...
In het gunstigste geval betekent 4000 euro per jaar een omzet bij die klant van 100 x 4000 / 7 = 57.000 euro op jaarbasis. Ik heb geen idee hoeveel een gemiddelde MKB'er aan telefoonkosten kwijt is. Dit lijkt me wel aardig veel. Ik kan me voorstellen dat een bedrijf dat zulke kosten maakt inderdaad wel betere deals kan vinden (quantum kortingen en dergelijken). Bij kleinere ondernemers (die evenwel zeer serieus zijn) kan ik me echter wel voorstellen dat een abonnement bij een bekende van die persoon wordt genomen.
En nog een saillant detail: de eigen bijdrage van die 3645 consultants is 1.275.750, ruim drie keer zoveel als de klantenomzet van 437.400. Aan wie wordt er nou het meest verdiend?
En daar sla je de spijker m.i. op zijn kop... Dit is precies hetgeen waar ik me ook zorgen om maak. En het ergste is dat een deel van dit bedrag wordt uitgekeerd naar de bovenste regionen van het hele verhaal. Hoe ging dat ook weer met piramidespelen?
Ander saillant detail: dit keert ieder jaar weer terug door de her-registraties.
En ook die worden prompt weer verdeeld over het netwerk.
@ Bruintje Beer: Mijns inziens is er duidelijk gemaakt dat een MLMer die er fulltime mee bezig is dat niet hoeft opte bouwen daar het het op dezelfde manier opbouwd als welk zelfstadige ondernemer dan ook.
Het punt was nou juist dat Betweter zijn passieve inkomen zo'n beetje hetzelfde vindt als een pensioen. En daarop verschillen wij van mening. Ik ben het zoals je zult snappen eens met je stelling dat er geen sprake is van pensioenopbouw.
Waar komt die 4000 vandaan???
Zoals ik het begreep bedoelde hij 4000 op jaarbasis en niet per maand. Dat zou dus betekenen dat hij heel veel kleine klanten op 1 dag heeft binnengehaald (zo goed als onmogelijk), of een flinke MKB'er of iets dergelijks (met jaarlijkse telefoonkosten van meer dan 50.000 euro).
Je zegt dat het als je dat bereikt steeds makkelijker zal gaan. Ik denk juist dat dit niet het geval is omdat je een groot deel van de mensen in je omgeving (zo niet alle) hebt aangesproken en eventueel als klant hebt gekregen. Je moet dan gaan zoeken buiten je omgeving, wat mij lastig lijkt omdat er daar zeker nog een aantal verkopers actief zijn.
Je voorbeeld klopt niet voor Euphony waar het hier volgens mij nog steeds over gaat. De percentages verspringen niet ineens van 1 naar 6% (grenzen zijn mij onbekend). Daarnaast moet je voor de grap eens rekenen hoeveel mensen je dan al in je netwerk hebt zitten! Gast komt uit op 22.000 mensen maar ik denk dat jij met "niveau" iets anders bedoelt dan hem/haar???
In je eigen berekening geef je al aan hoe irreeel het is om zo te rekenen. Als het systeem zo zou werken kun je meteen uitreken wanneer het systeem precies gaat vastlopen! Zo werkt het dus in de praktijk zeker niet (dus waarom het altijd gebruikt wordt bij presentaties is mij een raadsel). Als het niet zo werkt geeft dat al aan hoe moeilijk het eigenlijk is om zo'n enorm aantal verkopers en klanten te vinden. Plaats dit in een dynamische omgeving met externe, maar zeker ook interne, concurrentie en het plaatje is in mijn ogen in simpele vorm compleet...
aan de klant natuurlijk ******tje dat komt maandelijks binnen en het starters geld is eenmalig laat staan dat we het nog over bonussen moeten hebben...
Dat komt maandelijks binnen ja, maar dit is nog geen winst! Hoeveel marge zit er op een telefoontik? En wat dacht je van overhead en dergelijken? Het is niet voor niets dat Euphony op haar omzet van 72 miljoen een winst van 3 miljoen maakte!
En 3645 verkopers die allemaal dus onder 1 verkoper aan de top hangen he? Dat is wel het complete verkopersarsenaal van Euphony in de benelux hoor! Dus degene aan de top... ach, je voelt het wel al denk ik.
de mensen op niveau 7 in een netwerk ken je niet eens laat staan dat je deze begeleid.
Dan nogmaals mijn vraag: hoe kan zo'n systeem in 's hemelsnaam efficient worden genoemd? Dit betekent dat voor ieder niveau minstens 4 niveau's geld afdragen zonder dat de bovenste laag ook maar iets met de verkoop te maken heeft! Als je een traditioneel bedrijf zo in zou richten zou iedereen je voor gek verklaren.
al met al wordt er 15 tot 20 % over de omzet verdeeld
In 2003 was het 16,6%.
dus over iedere 100 euro wordt er 15 tot 20 euro uitbetaald
Dat ligt eraan hoe de inschrijf en herinschrijfkosten worden geboekt. Als ze dit bij de omzet optellen dan klopt het, maar dan wordt de omzet dus veel rooskleuriger voorgesteld (dan is het niet de omzet over de core-business = belminuten en dergelijken). De bonuspercentages worden over de belminuten en zo betaald. Volgens de gegevens die ik had (met een maximum van 4%) zal dit tegen de 11% zitten. Bij een maximum van 7% kom je uiteraard wat hoger uit dus dan ben je al bijna bij die 16%. Alleen hoe zit het dan met de overige bonussen? Dat zijn er nogal wat en de meeste komen dus uit de inschrijfkosten.
Overigens heeft econometrist gelijk dat er dan dus veel minder verdiend wordt, aangezien jij uitgaat van te lage inschrijfkosten!
Dit is nou juist allemaal zo vaag bij dit soort bedrijven. Er zijn geen jaarverslagen of zo te vinden waar je dit allemaal in kunt zien. Dit maakt het feitelijk ook oneerlijk voor potentiele verkopers want zij hebben nul inzicht in de verdeling van de bonussen en dergelijken.
@ Betweter nog een keer: Ik zei het toch, bruintjebeer, econometrist kan niet rekenen en vergeet de helft (zou het kloppen van die alzheimer?! ) Bovendien vertelt hij vollop leugens (zoals over die cursusavond).
Ik zou dan ook graag zien dat jij de berekening eens uitvoert en eens laat zien waar de fouten dan zitten. Blijkbaar ben jij namelijk wel in het bezit van alle juiste cijfers en dergelijken.
Geef eens een schatting van de inkomsten en uitgaven van iemand die al een eindje op weg is? Dus hoe ziet zijn netwerk er ongeveer uit (hoeveel klanten, hoeveel downliners, omzet, inkomsten uit omzetbonus, inkomsten uit overige bonussen, uitgaven voor communicatie, benzine, seminars e.d., hoeveel tijd is hij gemiddeld kwijt, enzovoorts).
Ook graag de groeicijfers die je hier nog zou posten, en de cijfers die je hebt over het aantal klanten en verkopers van de hele organisatie. Hier en daar is wel wat te vinden op Internet, en met wat gepuzzel kom ik zo'n beetje op dezelfde berekeningen uit als Econometrist.
En hoe zit het volgens jou met de inschrijfgelden?
Voor zover ik verhalen van insiders en outsiders ken (en dat zijn er nogal wat, en nee, niet alleen van Internet), klopt het beeld dat geschetst wordt over de "cursusavonden" wel aardig, hoewel hier wel wat aangedikt, zoals ik het lees voor "the sake of argument". Je kunt dat imho niet wegl*llen met de kwalificatie "leugens". Gezien hetgeen op Internet hierover te vinden is zou iedereen met een beetje boerenverstand hetzelfde type conclusies trekken. Mijn persoonlijke ervaring met Amway roept ook dat beeld op gezien de standaard reacties die ik kreeg op bepaalde kritiekpunten (waarbij die standaard reacties overigens vrij simpel en bewijsbaar tegen te spreken waren). Diezelfde reacties kom je hier ook continu tegen.
) Bovendien vertelt hij vollop leugens (zoals over die cursusavond). Idioten moet je de weg naar de inrichting laten weten en verder negeren.