LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

16again
Berichten: 17043
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door 16again »

sylvesterb schreef:
03 jan 2022 12:15
16again schreef:
03 jan 2022 11:59
Neemt niet weg dat we nu de enige met lockdown in Europa zijn.
https://nos.nl/artikel/2411380-in-onze- ... lijven-uit
En voor de verplicht gesloten horeca ondernemer maakt het niets uit hoe lang je nog buiten mag wandelen.
En die lock-down hebben we om dat we ook als enige in Europa een enorm piek achter de rug hebben waardoor onze zorg compleet overbelast is. Een nieuwe piek waaruit een zorg vraag zou komen, zou betekenen dat we naar code zwart gingen op de IC.
Mooi die verklaring. Maar waarom hadden wij wel die piek? Te laat boosteren, terwijl we al naar Israel hadden kunnen kijken, en te laat sturen op besmettingen en opnames in ziekenhuis en IC.

sylvesterb schreef:
03 jan 2022 12:15
Ook hebben niet alle Europese landen een steunpakket voor ondernemers zoals wij in Nederland hebben, tuurlijk dekt dit niet alle schade en blijft het vervelend, maar het alternatief code zwart in de zorg lijkt me meer vervelend.
Klinkt mooi , steunpakket, maar dat betalen jij en ik gewoon.

sjohie
Berichten: 10914
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door sjohie »

Monteiro.E schreef:
03 jan 2022 12:48
sjohie schreef:
03 jan 2022 11:28
Monteiro.E schreef:
02 jan 2022 10:46
Gewoon af en toe een zelftest doen en doorgaan met het leven als jezelf fit voelt, de rest is onzin met al dat boostergedoe.
Jammer dat het leven steeds onaangenamer wordt in Nederland, lockdows en de vele sluitingen van winkeltjes en horeca.
Tel daarbij op dat de pensioenen voor de oudere in Nederland niet mee bewegen met de minimale loonstijgingen, die het nog zwaarder hebben met alle beperkingen die worden opgelegd door de regering.
Wat wij kennen als "lockdown" is peanuts vergeleken met lockdowns die in andere landen plaats hebben gevonden. Ik werk in een bedrijf met dochterondernemingen in oa (noord) Italië, Frankrijk en België, en in Italië mocht op een gegeven moment 1 persoon per huishouden per dag snel boodschappen doen, en ieder max 30m luchten buiten, maar binnen loopafstand van de eigen woning. De beelden van een uitgestorven Parijs of Brussel kennen we ook allemaal nog wel volgens mij? Dat alles hadden we in Nederland niet.

ik zal niet zeggen dat we het in Nederland "makkelijk" hadden of hebben, verre van dat, maar wat perspectief en duiding mbt onze situatie mag af en toe wel, wat mij betreft.
Sorry hoor, maar dat herken ik niet hier in Portugal. Alles is open en niks is uigestorven, in tegendeel zelfs.

Je blijft zelf verantwoordelijk hoe je er mee omgaat, in welk land dan ook. Stay save en zorg voor natuurlijke weerstand, veel wandelen in de natuur ...ook goed voor lichaambeweging trouwens, dan hele dagen voor een laptop hangen om niks te kunnen missen op het forum.
Waar precies noem ik de live situatie in Portugal? Ik schrijf in de verleden tijd, maw ik vergeleek eerdere lockdowns... :wink:

Overigens lees ik hier onder "III" dat er in Portugal wel degelijk maatregelen zijn, zoals het sluiten van bars en clubs tussen 25-12 en 09-01?

Onkruid71
Berichten: 2208
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

@jabian,
Jij zegt:
Ik verdraag geen vaccin?
Juist als je al iets mankeert, heeft een vaccin extra veel nut, omdat de combinatie van Covid en de andere ziekte bijna een garantie is op een zwaar verloop en het is maar de vraag of je ooit weer zal herstellen.
Klopt dat wel wat je zegt?
https://www.healthrising.org/blog/2021/ ... etter-way/

Ook de gevolgen op lange termijn ben ik het niet mee eens dat deze er niet kunnen zijn, dat is altijd beweerd bij vaccins maar ik twijfel daar over, wat ik zover denk is dat een vaccin wel eens iets zou kunnen activeren wat niet niet, maar dat is wat ik denk persoonlijk. Mijn ziekte moet ergens vandaan komen.
Laatst gewijzigd door Onkruid71 op 03 jan 2022 16:01, 1 keer totaal gewijzigd.

sylvesterb
Berichten: 5044
Lid geworden op: 26 apr 2015 10:52

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door sylvesterb »

Onkruid71 schreef:
03 jan 2022 15:43
Ook de gevolgen op lange termijn ben ik het niet mee eens dat deze er niet kunnen zijn, dat is altijd beweerd bij vaccins maar ik twijfel daar over, wat ik zover denk is dat een vaccin wel eens iets zou kunnen activeren wat niet niet, maar dat is wat ik denk persoonlijk. Mijn ziekte moet ergens vandaan komen.
Uiteraard mag je deze persoonlijk mening hebben, maar de medische wetenschap is er duidelijk over het vaccin (werkzame stof) is na 2 a 3 weken compleet uit je lichaam, er is geen enkele rede om aan te nemen dat er bijwerkingen zijn op langere termijn.

"Probleem" bij de wetenschap is dat ze nooit iets compleet uitsluiten omdat je soms het gewoon niet kan weten. Een definitief "Nee er zijn geen bijwerkingen op langere termijn" zal je een wetenschapper nooit horen zeggen, maar weinig zaken in de wetenschap zijn vaststaand.

Ga je nu kijken naar het Corona vaccin dan zijn er geen meldingen van bijwerkingen die aan het vaccin gerelateerd kunnen worden na 1 jaar vaccineren en er zijn nogal veel mensen gevaccineerd.

Jablan
Berichten: 5195
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Jablan »

Onkruid71 schreef:
03 jan 2022 15:43
@jabian,
Jij zegt:
De drie posts zijn een aanvulling op vergelijkbare artikelen. Vlak voor Kerst verlinkte Lady1234 het luchtige Corona-alfabet van de Volkskrant en Erthanax kwam eerder met de blogger I am Zero, die een geweldige 'ja,maar' column uit zijn toetsenbord toverde. Ik heb geprobeerd een aantal beweringen beter in te kleuren met een wat andere onderbouwing, waarbij mijn info of uit de spreekkamer komt of ik vertrouw op de kwaliteiten van de wetenschapsjournalisten van de NDR. Ik wilde er eigenlijk vorige week op terugkomen, maar had pas vandaag tijd.
Onkruid71 schreef:
03 jan 2022 15:43
Ik verdraag geen vaccin?
Juist als je al iets mankeert, heeft een vaccin extra veel nut, omdat de combinatie van Covid en de andere ziekte bijna een garantie is op een zwaar verloop en het is maar de vraag of je ooit weer zal herstellen.
Klopt dat wel wat je zegt?
https://www.healthrising.org/blog/2021/ ... etter-way/
Ja, dat klopt. Er zijn drie uitzonderingen op de regel, dat iedereen een vaccin verdraagt en er baat bij heeft:
1. De groep tot en met 4 jaar jong. De baby's, peuters en kleuters. Omdat er nog geen vaccin voor hen beschikbaar is.
2. De weinigen met een auto-immuunziekte.
3. De mensen, die momenteel immuunonderdrukkende medicijnen slikken.
De laatste twee groepen zijn bekend bij artsen, zelfs als je momenteel niet actief behandeld wordt.
Onkruid71 schreef:
03 jan 2022 15:43
Ook de gevolgen op lange termijn ben ik het niet mee eens dat deze er niet kunnen zijn, dat is altijd beweerd bij vaccins maar ik twijfel daar over, wat ik zover denk is dat een vaccin wel eens iets zou kunnen activeren wat niet niet, maar dat is wat ik denk persoonlijk. Mijn ziekte moet ergens vandaan komen.
Het is simpel. De vaccins hebben maar 1 gevolg op lange termijn: ze leveren bescherming door je immuunsysteem te triggeren. Voor de rest gaat je lichaam met een vaccin om zoals met al het mRNA, dat je lichaam zelf aanmaakt: na gebruik wordt het via de nieren afgevoerd. Covid heeft veel meer gevolgen op lange termijn, vermoeidheid is er maar één van.

Nijogeth
Berichten: 9879
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Jablan schreef:
03 jan 2022 17:34
Covid heeft veel meer gevolgen op lange termijn, vermoeidheid is er maar één van.
Dat geldt ook niet voor iedereen. Net zoals niet iedereen last heeft van de maatregelen en juist de mensen die minder last hebben van COVID, die hebben waarschijnlijk meer last van de maatregelen dan de anderen.

Lady1234
Berichten: 25016
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Nijogeth schreef:
03 jan 2022 18:53
Jablan schreef:
03 jan 2022 17:34
Covid heeft veel meer gevolgen op lange termijn, vermoeidheid is er maar één van.
Dat geldt ook niet voor iedereen. Net zoals niet iedereen last heeft van de maatregelen en juist de mensen die minder last hebben van COVID, die hebben waarschijnlijk meer last van de maatregelen dan de anderen.

Dan is “de pijn” haast eerlijk verdeeld.

Jablan
Berichten: 5195
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Jablan »

Nijogeth schreef:
03 jan 2022 18:53
Jablan schreef:
03 jan 2022 17:34
Covid heeft veel meer gevolgen op lange termijn, vermoeidheid is er maar één van.
Dat geldt ook niet voor iedereen. Net zoals niet iedereen last heeft van de maatregelen en juist de mensen die minder last hebben van COVID, die hebben waarschijnlijk meer last van de maatregelen dan de anderen.
Mijn vergelijking was vaccin versus virus. Jij haalt er de sociale gevolgen bij, waarover ik weer zeg: met vaccinatieplicht minder beperkingen en minder last van nieuwe varianten, die altijd ontstaan in regio's waar de vaccins maar niet willen aankomen. Het is echt eigenbelang om de vaccins wereldwijd goed te verdelen.

Met het last hebben van de maatregelen heb je een terecht punt. Het spontane is verdwenen en het sociale leven in Nederland speelt zich vooral binnen af. We zijn niet gewend aan alles buiten, in de open lucht doen. Afgezien van de veldsporten.

Ik hoop, dat alles weer terugkomt. Al heb ik er een hard hoofd in, omdat deze lockdown voor velen zo uit de lucht kwam vallen, dat ze door de reserves heen zijn en nu de keuze hebben tussen de komende jaren voor nop werken (schulden afbetalen) of definitief sluiten (al dan niet met een persoonlijk of bedrijfsfaillissement).

Tot het zover is, blijft het improviseren. Jij en ik zijn creatief genoeg om af en toe de regels de regels te laten en meer mensen tegelijk te zien dan officieel geadviseerd. Niets mis mee om energie op te doen in een groep of menigte. Al gok ik erop, dat wij wat een wat strikter deurbeleid hebben dan bij jou :wink:

Lady1234
Berichten: 25016
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Ach ja, een schuurfeest met 200 man, moet kunnen toch? Maar noch u noch Nijogeth zijn ondernemers. U bent beiden in loondienst, dus een persoonlijk of bedrijfsfaillissement hoeft u beiden niet te vrezen,

Nijogeth
Berichten: 9879
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Lady1234 schreef:
03 jan 2022 23:29
Ach ja, een schuurfeest met 200 man, moet kunnen toch? Maar noch u noch Nijogeth zijn ondernemers. U bent beiden in loondienst, dus een persoonlijk of bedrijfsfaillissement hoeft u beiden niet te vrezen,
Deels waar, ik ben niet afhankelijk van mijn onderneming voor mijn inkomsten en zelfs al zou ik een kwart moeten inleveren van mijn loon uit loondienst, dan zou ik overhouden. Ik heb mezelf met hard werken door de jaren heen aardig de juiste kant opgewerkt op een manier die niemand had verwacht (de verwachtingen waren dat ik met gemak het gymnasium zou halen en een universitaire studie met 2 vingers in de neus zou halen, de werkelijkheid is dat ik vroeg gestopt ben met school en ben gaan werken, omdat ik helemaal niet om kon gaan met schoolwerk).

Al mijn harde werk om in zo'n positie te komen dat ik mezelf financieel geen zorgen hoef te maken en eigenlijk van het leven zou kunnen genieten (iets wat ik toch jaren heb gemist, door onder andere mijn depressie op jonge leeftijd, waar uitkomen het eerste deel was, de levensvreugde volledig terug krijgen is echter ook een traject van jaren en dat traject is momenteel eerder een neerwaarts traject, wat echter mogelijk wel een hele jump kan krijgen mocht alles eindelijk weer open mogen).

Het is leuk dat je dat hele schuurfeest idee van ons nu eindelijk hebt omarmd ;). Het kost me namelijk veel vrije tijd, heeft me veel inleg gekost, maar de dankbaarheid (van de gasten die ook vooruit willen, maar ook de ondernemers die er toch omzet uit halen) die je er voor terugkrijgt maakt het allemaal goed. Ik ga er niet beter op worden, wel gelukkiger.

Maar, daar staat tegenover dat mijn vader zijn geplande pensioen heeft uit moeten stellen, omdat de gewenste omzet daarvoor niet haalbaar is door de maatregelen. Persoonlijk raakt me dat veel harder dan de rest. Het is dieptriest dat een overheid zo met mensen omgaat.

Nijogeth
Berichten: 9879
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Jablan schreef:
03 jan 2022 22:48
met vaccinatieplicht minder beperkingen
In mijn ogen zou een vaccinatieplicht samen moeten gaan met het volledig opheffen van de maatregelen en dan moet er zwart op wit komen dat deze niet meer terug komen voor COVID. Iedereen vaccineren en die ene booster en de maatschappij weer open, daar zou ik voor tekenen.

Maar, iedereen weet dat dit een utopie is. Alleen de vaccins is niet genoeg, ook de zorg moet uitgebreid worden. Dat kan met speciale coronaziekenhuizen of minder eisen voor IC personeel dat alleen coronapatiënten gaat behandelen. Veel meer andere opties zie ik niet om op korte en lange termijn uit de maatregelen te komen.

Onkruid71
Berichten: 2208
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Zouden ze eindelijk iets gevonden hebben?

Terwijl de groep van Carmen Scheibenbogen auto-antilichamen opspoorde die de werking van de bloedvaten beïnvloeden bij ME/CVS, gebruikte een kleine Duitse groep genaamd Berlin Cures een andere test om dezelfde auto-antilichamen bij hartfalen te beoordelen .

https://www.healthrising.org/blog/2021/ ... -syndrome/

sjohie
Berichten: 10914
Lid geworden op: 29 okt 2011 10:36

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door sjohie »

Nijogeth schreef:
04 jan 2022 00:02
Jablan schreef:
03 jan 2022 22:48
met vaccinatieplicht minder beperkingen
In mijn ogen zou een vaccinatieplicht samen moeten gaan met het volledig opheffen van de maatregelen en dan moet er zwart op wit komen dat deze niet meer terug komen voor COVID. Iedereen vaccineren en die ene booster en de maatschappij weer open, daar zou ik voor tekenen.

Maar, iedereen weet dat dit een utopie is. Alleen de vaccins is niet genoeg, ook de zorg moet uitgebreid worden. Dat kan met speciale coronaziekenhuizen of minder eisen voor IC personeel dat alleen coronapatiënten gaat behandelen. Veel meer andere opties zie ik niet om op korte en lange termijn uit de maatregelen te komen.

Meer zorg is zo'n dooddoener, netto hebben we door innovaties in de zorg, het gemiddeld aantal verpleegdagen op een IC, de meest complexe, kostbare, en slechtst bemensbare bedden, voor reguliere zorg kunnen verlagen naar ~2,3 dagen per patiënt net voor de pandemie. Voor sommige prostaatoperaties is dat inmiddels zelfs 1 dag in Nederland.

Dan de pandemie, een covid-19 patiënt, eenmaal aangekomen op de IC, ligt er gemiddeld 16 dagen. Dát is het probleem, één covid-19 patiënt bezet dus het bed van 7 "gewone" patiënten, en zelfs 15, als we inzoomen op de prostaatoperaties. Dat veroorzaakt voor een groot deel het stuwmeer aan zorg. En die groei van covid-19 patiënten is zonder maatregelen exponentieel, dus meer bedden zal die "code zwart" hooguit enkele weken de toekomst in duwen, maar nooit kunnen voorkomen.

Ter vergelijking, in Duitsland lig je ~5 dagen in hun versie van een IC-bed bij een prostaatoperatie, dus die cijfers kan je ook niet zomaar vergelijken met Nederland, zoals sommigen graag doen.

Bron voor bovenstaande, met links naar alle cijfers en berekeningen.

En minder eisen voor IC personeel dat covid-19 patiënten verzorgt? Die vereisen evenzogoed complexe zorg, net als elke IC-patiënt, dus daar is weinig aan af te schalen, zonder merkbare erosie van de geleverde zorg. En ons gelijkheidsbeginsel is een groot goed, wat ik niet zo op een hellend vlak zou willen zetten. Jouw plan maakt van covid-19 patiënten vrij snel een soort 2erangs patiënten.

Overigens kost een opleiding tot IC verpleegkundige 18 maanden, bovenop de 4 jaar normale opleiding. En voor beiden zijn geen stageplekken te vinden, want alle zorgverleners zijn 100% bezig met het verlenen van zorg. Tegen de tijd dat die stagetijd vrij te maken is, en die mensen na die jaren opleiding beschikbaar komen, stappen ze in een heel ander pandemie landschap de voordeur van de school uit. En professionals blijven dat alleen, als ze het werk kunnen blijven doen, en hun kennis courant kunnen houden.

Er zijn structurele problemen in de zorg, oa op het vlak van de bemensing, en nog veel meer vlakken, maar daar is niet even een makkelijke oplossing voor.

Jablan
Berichten: 5195
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Jablan »

Lady1234 schreef:
03 jan 2022 23:29
Maar noch u noch Nijogeth zijn ondernemers. U bent beiden in loondienst
Ik ben èn èn. Ook loondienst is geen garantie, contracten en arbeidsovereenkomsten kunnen altijd worden aangepast. Daarnaast halen we onze inkomsten uit beleggingen, auteursrechten (daar zijn lockdowns erg goed voor) en toerisme.
Onkruid71 schreef:
04 jan 2022 07:54
Zouden ze eindelijk iets gevonden hebben?
Afwachten. Je artikel gaat over een bestaan medicijnen, dat bij toeval bij 3 patiënten de Long Covid klachten snel vermindert en deze vondst is aanleiding voor een groter onderzoek.

moederslink
Berichten: 10356
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door moederslink »

Nou dás lekker dan! :shock:
Ruim 1000 wintersporters besmet teruggekeerd en we zijn er nog niet.

Lady1234
Berichten: 25016
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Ja,kunnen ze lekker op kosten van de baas thuis in quarantaine en bijkomen van die vakantie. 😡

G7
Berichten: 2061
Lid geworden op: 05 okt 2005 15:01

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door G7 »

moederslink schreef:
04 jan 2022 14:30
Nou dás lekker dan! :shock:
Ruim 1000 wintersporters besmet teruggekeerd en we zijn er nog niet.

Dat snap ik dus ook niet. Oostenrijk die zo streng is. Plus dat velen de vaccinatie's incl. de booster al hadden en toch besmet zijn geraakt. Wat gaat er dan toch alsnog mis?

Moneyman
Berichten: 32109
Lid geworden op: 18 feb 2015 11:36

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Moneyman »

G7 schreef:
04 jan 2022 14:50
Dat snap ik dus ook niet. Oostenrijk die zo streng is. Plus dat velen de vaccinatie's incl. de booster al hadden en toch besmet zijn geraakt. Wat gaat er dan toch alsnog mis?
Groepen wintersporters die elkaar opzoeken en hutje mutje zitten? Dan kan je nóg zo gevaccineerd zijn; dat beschermt je uiteraard niet tegen besmetting en transmissie; het vermindert het risico (en de gevolgen) slechts.

moederslink
Berichten: 10356
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door moederslink »

Bovendien hebben velen zich nog halsoverkop vlak vóór de reis laten boosteren omdat ze perse weg wilden.
Tja, je kunt dus besmet raken en waarschijnlijk niet echt ziek worden.

Techneut71
Berichten: 171
Lid geworden op: 18 apr 2017 14:48

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

Ongelezen bericht door Techneut71 »

moederslink schreef:
04 jan 2022 15:16
Bovendien hebben velen zich nog halsoverkop vlak vóór de reis laten boosteren omdat ze perse weg wilden.
Tja, je kunt dus besmet raken en waarschijnlijk niet echt ziek worden.
En de rest is juist extra vroeg vertrokken voordat de booster-regel werd ingevoerd...

Gesloten