Radar

acjzr1 schreef:[Als men niet graag grote speakers in huis heeft zijn er genoeg kleine kwaliteitsluidsprekers die een zeer mooi geluid produceren.
En dat voor een fractie van de prijs van een 3.2.1 set van Bose.

Heb je voorbeelden van - kleine kwaliteitsluidsprekers die een zeer mooi geluid produceren - ?

Heb tijdje terug via een tip enige pagina's terug - boston accoustics - beluisterd en klonk inderdaad niet verkeerd maar als je nog wat meer namen hebt houd ik mij aanbevolen.

Het liefst icm versterker.

Alvast dank !

Teunbosseman schreef:

acjzr1 schreef:[Als men niet graag grote speakers in huis heeft zijn er genoeg kleine kwaliteitsluidsprekers die een zeer mooi geluid produceren.
En dat voor een fractie van de prijs van een 3.2.1 set van Bose.

Heb je voorbeelden van - kleine kwaliteitsluidsprekers die een zeer mooi geluid produceren - ?

Heb tijdje terug via een tip enige pagina's terug - boston accoustics - beluisterd en klonk inderdaad niet verkeerd maar als je nog wat meer namen hebt houd ik mij aanbevolen.

Het liefst icm versterker.

Alvast dank !

Aangezien ik op eigenbouw draai heb ik al een poosje niet meer gericht gezocht.
Bij de jaarlijkse VAD HiFi Show in Veldhoven heb ik in het verleden al wat mooie speaker(tje)s voorbij zien komen.
De hifi-beurs, die verder gaat onder de naam AV NU, wordt nu in het weekend van 23-25 oktober gehouden in de Jaarbeurs in Utrecht (bron Eindhovens Dagblad).
Echt een aanrader!
Als ik iets interessants tegenkom laat ik het wel weten.

acjzr1 schreef:Aangezien ik op eigenbouw draai heb ik al een poosje niet meer gericht gezocht.
Bij de jaarlijkse VAD HiFi Show in Veldhoven heb ik in het verleden al wat mooie speaker(tje)s voorbij zien komen.
De hifi-beurs, die verder gaat onder de naam AV NU, wordt nu in het weekend van 23-25 oktober gehouden in de Jaarbeurs in Utrecht (bron Eindhovens Dagblad).
Echt een aanrader!
Als ik iets interessants tegenkom laat ik het wel weten.

Zal proberen om daar een kijkje te gaan nemen, vroeger had je de firato, weet niet of dat nog steeds bestaat.

Een aanrader is Cambridge Minx, een kleine speaker met Bose afmetingen maar dan wel met een goed geluid. In wit en zwart, als enkele of dubbele uitvoering. Deze klinken een stuk beter als de Boston soundware die op zich ook niet verkeerd klinkt.
Met Minx heeft Cambridge de aanval op Bose ingezet en niet zonder succes. Ga maar eens luisteren en laat je verrassen!

audiofreak1 schreef:Een aanrader is Cambridge Minx, een kleine speaker met Bose afmetingen maar dan wel met een goed geluid. In wit en zwart, als enkele of dubbele uitvoering. Deze klinken een stuk beter als de Boston soundware die op zich ook niet verkeerd klinkt.
Met Minx heeft Cambridge de aanval op Bose ingezet en niet zonder succes. Ga maar eens luisteren en laat je verrassen!

Ziet er mooi uit, maar is wel andere prijsklasse dan Boston Soundware.
Zal eens kijken of ze in de buurt ergens staan opgesteld.

thx

@Teunbosseman

Kijk ook eens naar ELAC speakers ( high-end uit Duitsland)).
De jet 205 is een geweldige speaker welke voor redelijke prijzen
worden aangeboden op MP.
ELAC staat btw zeer hoog aangeschreven!

Hoi Teunbosseman,

De Firato bestaat nu 14 jaar niet meer.
Helaas bestaat ook de VAD HiFi-Show niet meer , maar die beurs is verder gegaan in de Jaarbeurs in Utrecht onder de naam AV NU.

De adviezen van audiofreak1 en hawkwind zijn de moeite van het beluisteren waard!

Ik blijf voorlopig bij mijn "grote" eigenbouw speakers!
(zolang ik nog vrijgezel ben uiteraard...)

Als ik nu zou moeten kiezen zou ik waarschijnlijk overstappen op Mission Speakers.
Maar er nog zooo veel moois te koop!
Eerst rustig kijken en vooral luisteren dus!
En eigen favoriete muziek meenemen!

@acjzr

Idd Mission monitortjes was ik glad vergeten....
Hardstikke leuk speakertje ,welke zeer goed matched met (vintage)Pioneer versterkers/receivers.
Toch vind ik ELAC meer dimensie/diepgang hebben.
Mooi diep laag en werkelijk sprankelijk hoog dankzij de Jet tweeter.

Ik hou het echter voorlopig nog even bij mijn gruwelijk "vrouwonvriendelijke" T+A TB-160 reuzen

hawkwind schreef:@acjzr

Idd Mission monitortjes was ik glad vergeten....
Hardstikke leuk speakertje ,welke zeer goed matched met (vintage)Pioneer versterkers/receivers.
Toch vind ik ELAC meer dimensie/diepgang hebben.
Mooi diep laag en werkelijk sprankelijk hoog dankzij de Jet tweeter.

Ik hou het echter voorlopig nog even bij mijn gruwelijk "vrouwonvriendelijke" T+A TB-160 reuzen

Hahaha!
Dank je wel!
Big is beautiful!
Maar voor diegenen die daar anders over denken is er inderdaad genoeg te kiezen!
Groetjes,
Acjzr1.

De betere audiozaken willen geen Bose meer verkopen!
Als je met een 2.1 setje zit heb je een probleem...
Goede speakers hebben die .1 niet nodig![/quote]

@acjzr:

Het is hier net als de kip en het ei. Wie was er eerder?

Bose denkt marketing gericht. Daarom wil dit bedrijf bij grote verkooppunten een eigen deel met apparatuur.
Dit is niet te realiseren bij de betere audiozaak. Zij hebben simpelweg niet de ruimte en de omzet om een dergelijke opstelling mogelijk te maken. Daarnaast behoren de klanten van deze zaken simpelweg niet tot de doelgroep van Bose
De betere audiozaken hebben zich hiertegen afgezet. Daarnaast hebben zij moeite met de geluidsbeleving van Bose(gevoed door de bash berichten op internet)
Let wel dat de termen „goed” en „betere” subjectief zijn en dus uitsluitend weergeven wat jij er van vind:
Net als de Audi R8 - bezitter die een Opel Meriva beoordeeld. Een gekleurd oordeel dus.
Daar is natuurlijk niets mis mij. Mijn oordeel is net zo gekleurd, ik weet het.

hawkwind schreef: Kijk ook eens naar ELAC speakers ( high-end uit Duitsland)).
De jet 205 is een geweldige speaker welke voor redelijke prijzen
worden aangeboden op MP.

Die speakers zijn wel weer een slag groter dan de satellieten van bijvoorbeeld Bose, Cambridge Audio en Boston Accoustics. Da's dan toch wel weer een andere categorie luidsprekers, maar voor sommigen wellicht wel een alternatief.

In de categorie kleine satelliet-setjes zou ik dan eerder nog denken aan bijvoorbeeld de Wharfedale Moviestar (klassieker uiterlijk) of bijvoorbeeld de Anthony Gallo Nucleus Micro (gedurfder uiterlijk). Maar ik weet niet hoe die zich tot de andere satelliet-setjes verhouden?

zeebra schreef: Bose denkt marketing gericht. Daarom wil dit bedrijf bij grote verkooppunten een eigen deel met apparatuur.
Dit is niet te realiseren bij de betere audiozaak. Zij hebben simpelweg niet de ruimte en de omzet om een dergelijke opstelling mogelijk te maken. Daarnaast behoren de klanten van deze zaken simpelweg niet tot de doelgroep van Bose
De betere audiozaken hebben zich hiertegen afgezet. Daarnaast hebben zij moeite met de geluidsbeleving van Bose(gevoed door de bash berichten op internet)
Let wel dat de termen „goed” en „betere” subjectief zijn en dus uitsluitend weergeven wat jij er van vind:
Net als de Audi R8 - bezitter die een Opel Meriva beoordeeld. Een gekleurd oordeel dus.
Daar is natuurlijk niets mis mij. Mijn oordeel is net zo gekleurd, ik weet het.

"Bose denkt marketing gericht."
Dat is een heel erg positieve benadering van de dubieuze opdringerige verkoopstrategie die Bose en zijn verkooppunten er op na houden.
Maar, ik vind het wel mooi geformuleerd

Wat goed is daar zullen de meningen over verschillen.
Ik ben van mening dat de koper zelf moet luisteren naar wat hij of zij mooi vindt.
Als iemand Yoko mooi genoeg vindt dan heb ik er geen probleem mee als ze Yoko kopen. Als iemand een Bose 321 set mooi genoeg vindt klinken voor het geld wat er voor gevraagd wordt dan vind ik dat ook prima
Het grootste probleem is echter dat men zich "laat voorlichten" door verkopers die met mooie bewoordingen vertellen hoe "geweldig goed" de setjes van Bose wel niet zijn. Goedkopere alternatieven worden niet besproken en de accoustimassmodule wordt nog steeds tot het laatst verzwegen.
Veel potentiele klanten durven dan al geen nee meer te zeggen.
"De verkoper" wordt immers gezien als "iemand die er wel verstand van zal hebben". De klant wordt overdonderd door het verkoopverhaal en aangezien men er vaak vanuit gaat dat "het advies" van de verkoper altijd "open en eerlijk" is gaat men er zelden tegenin. Gelukkig zijn er nog genoeg verkopers die een tevreden klant belangrijker vinden dan een zo hoog mogelijke omzet (of provisie).
Maar bij de grote ketens (dozenschuivers) waar Bose het meest verkocht wordt kom je die weinig tegen.

Samenvatting: Als iemand iets koopt na het beluisteren van meerdere opties in meerdere klassen (budget, merk e.d.) en men baseert de aankoop op de eigen smaak (geluid, maar bij voorbeeld ook styling) dan is iedereen daar mee gebaat
Is de koop gebaseerd op een zeer eenzijdige "voorlichting" en de klant gaat naar huis met iets wat hij of zij niet zelf gekozen (of nodig) heeft dan is er maar een "winnaar" de verkoper

Nog even een "update"op het laatste bericht van zeebra.
Er wordt gesproken over "bash berichten".
Ik weet dat er zeer negatief over Bose gesproken wordt op het internet.
Ik doe daar soms aan mee!
Ik geef echter ook toe dat Bose regelmatig heeft bewezen dat zij in in staat zijn tot het produceren van (soms zeer) goede luidsprekers.
Met name daarom vind ik het zo jammer dat Bose zich tegenwoordig meer bezig houdt met het verkopen van zeer dure rommel via misleidende reclames dan met het doen waar zij goed in zijn. Namelijk het ontwerpen en bouwen van goede luidsprekers! Je zou het kunnen vergelijken met de Ferrari fabriek die alleen maar Fiat Punto's verkoopt , maar dan wel voor het bedrag wat je van een Ferrari zou verwachten.

@acjzr1:
Toevallig verkoopt Alfa Romeo wel een Punto, uiteraard met een ander buitkantje. De techniek is wel hetzelfde.
De prijs natuurlijk wel iets hoger.

DAT is nu marketing. Je biedt wat mensen willen. Dat is goed maar vaak niet het allerbeste.
Zo ook Bose. Ze zijn groot geworden door Acoustimas. Gewoon omdat de klant er om vraagt.
Neen niet de Hi - end liefhebber, die gaat voor ander boxen. Maar wel de huisvrouw, die liever geen boxen ziet.

Elke fabrikant verkoopt zijn product voor de maximale prijs. En in de markt is iets te duur als het niet verkocht wordt.
Zo simpel is het. En iets wordt niet verkocht als het niet goed is. De meeste mensen zijn niet zo naïef als jij denkt.
9 van de 10 mensen brengen een product terug als het niet bevalt. Dus als het geluid niet goed zou zijn komen de boxen gewoon terug!! Dat heb ik overigens uit eigen ervaring, en dat is echt niet alleen van de laatste jaren.

Er is dus simpelweg een markt voor Bose. Net als voor Apple en Audi(voorbeelden van fabrikanten die marketing gestuurd zijn) Het zijn die bedrijven die hoge prijzen voor hun producten kunnen vragen, goed verkocht worden en vrijwel nooit kortingen geven.

Hierbij een voorbeeld waar je echt geld betaald voor (bijna) niets:
Skoda vraagt 250 euro voor bochtenverlichting in een bepaalde auto(1 mistlamp gaat dan branden)
De mistlampen zitten er al op, en de dealer kan zelf deze optie aan zetten!! Wat dus soms gewoon gebeurt als service aan de klanten.

zeebra schreef:En iets wordt niet verkocht als het niet goed is. De meeste mensen zijn niet zo naïef als jij denkt.
9 van de 10 mensen brengen een product terug als het niet bevalt. Dus als het geluid niet goed zou zijn komen de boxen gewoon terug!!

Dat valt nog te bezien. Volgens mij brengt het gros van de mensen een product helemaal niet terug als het toch niet helemaal is wat zij ervan verwachtten. Natuurlijk niet als het echt totaal anders is dan is gezegd, maar als de verkooppraatjes alleen wat 'rooskleuriger' zijn dan de werkelijke prestaties, zullen veel mensen daar toch gewoon mee blijven zitten. Bovendien is de vraag natuurlijk óf mensen het verschil met andere producten ooit horen. Veel mensen zullen niet veel andere geluidsinstallaties horen.

Maar in dit kader vind ik de opmerking van acjzr1 treffend:

acjzr1 schreef:Als iemand iets koopt na het beluisteren van meerdere opties in meerdere klassen (budget, merk e.d.) en men baseert de aankoop op de eigen smaak (geluid, maar bij voorbeeld ook styling) dan is iedereen daar mee gebaat
Is de koop gebaseerd op een zeer eenzijdige "voorlichting" en de klant gaat naar huis met iets wat hij of zij niet zelf gekozen (of nodig) heeft dan is er maar een "winnaar" de verkoper

Als de Bose producten maar op een 'eerlijke' manier worden verkocht, dan is dat geen probleem. Als de verkoper, direct of indirect, probeert te voorkomen dat de klant Bose met een ander merk gaat vergelijken, dan vind ik dat wel bezwaarlijk.

@Kweenie:

"Als de Bose producten maar op een 'eerlijke' manier worden verkocht, dan is dat geen probleem. Als de verkoper, direct of indirect, probeert te voorkomen dat de klant Bose met een ander merk gaat vergelijken, dan vind ik dat wel bezwaarlijk.”

Volgens mij gebeurt dit ook. Tenminste net zo eerlijk als elke andere fabrikant. Iedereen probeert zicht te onderscheiden met 1 van de 5 p’s(product, personeel, plaats, prijs, promotie)
Waarbij Bose, door het verkochte volume en de prijs in staat is om:
- Meer plaats op te eisen in de winkels
- Een grotere vergoeding(lees marche) te geven voor een product
- Voldoende uit te geven aan de research waardoor er ingespeeld kan worden op de behoefte van de klant(en dat gaat verder dan stomweg luidsprekerboxen maken)

Wat betreft kwaliteit:
De gemiddelde klant is minder dom maar ook minder kritisch dan jij denkt. De meeste mensen die ik ken komen niet verder dan het luisteren naar MP3 muziek. Daarnaast wordt de markt op dit moment gedomineerd door surround sound.
Daarbij staat niet de muziek(of het geluid) in het middelpunt maar beeld.
De gemiddelde consument vind het geluid van Bose prima. Waarbij een voordeel is dat de boxen niet zo groot zijn.

zeebra schreef:
Wat betreft kwaliteit:
De gemiddelde klant is minder dom maar ook minder kritisch dan jij denkt. De meeste mensen die ik ken komen niet verder dan het luisteren naar MP3 muziek. Daarnaast wordt de markt op dit moment gedomineerd door surround sound.
Daarbij staat niet de muziek(of het geluid) in het middelpunt maar beeld.
De gemiddelde consument vind het geluid van Bose prima. Waarbij een voordeel is dat de boxen niet zo groot zijn.

De gemiddelde consument hoort het verschil niet tussen MP3 en Super Audio CD!
Een eenvoudig setje met kleine speakers van Samsung, Pioneer of Sony (en andere merken) zal voor die persoon dan ook net zo goed klinken (of beter) dan een 321 set van Bose. Maar dan wel voor een derde van de prijs!
Als de klant de goedkopere sets niet te horen krijgt zal hij of zij deze ook niet kopen. Voor kleine boxen hoef je al lang niet meer bij Bose te zijn.
Ik haat vrijwel alles van Sony (behalve de Playstation), maar ze hebben wel 2.1 sets die Bose op alle vlakken verslaan! Dus zowel op prijs als op klank!

@acjzr:

Dat is jou mening. En ieders mening is in deze subjectiefIn ieder geval heb ik tot nu nog geen objectieve mening hier gezien). Ik vind nu eenmaal Bose accoustimas veel beter klinken dan jij. Ik heb overigens wel vrij veel ervaring met Sony, Philips en Pioneer. Ik moet zeggen dat een installatie met kleine boxen echt minder klinkt dan deze Bose(met Maranz receiver)
Met Bose is niets mis. Het is niet slechter, maar ook niet beter als vergelijkbare boxen.

zeebra schreef: "Als de Bose producten maar op een 'eerlijke' manier worden verkocht, dan is dat geen probleem. Als de verkoper, direct of indirect, probeert te voorkomen dat de klant Bose met een ander merk gaat vergelijken, dan vind ik dat wel bezwaarlijk.”

Volgens mij gebeurt dit ook. Tenminste net zo eerlijk als elke andere fabrikant. Iedereen probeert zicht te onderscheiden met 1 van de 5 p’s(product, personeel, plaats, prijs, promotie)
Waarbij Bose, door het verkochte volume en de prijs in staat is om:
- Meer plaats op te eisen in de winkels
- Een grotere vergoeding(lees marche) te geven voor een product
- Voldoende uit te geven aan de research waardoor er ingespeeld kan worden op de behoefte van de klant(en dat gaat verder dan stomweg luidsprekerboxen maken)

Deze drie punten vind ik op zich niet bezwaarlijk. Dat ze zich een prominente plek in de winkel verkopen, daar kan ik mee leven. Dat mensen daardoor soms niet verder komen dan het Bose-schap, dat vind ik dan ook hun goed recht. Al zou je als verkoper natuurlijk ook even kunnen aangeven dat er meer keuze is, maar ok.

Wat ik wel bezwaarlijk vind, is dat in veel winkels de Bose systemen niet goed met andere luidsprekers zijn te vergelijken. Ze staan vaak alleen op zo'n aparte plek, liefst een eindje van de andere boxen vandaan. Je hebt dan een ruimte met bv. 30 luidsprekers van diverse soorten bij elkaar, waar je die luidsprekers goed kunt vergelijken, maar de Bose's zitten daar niet bij. Die staan op een totaal andere plek. Dan kun je ze dus ook als kritische klant vaak niet goed vergelijken. Dat vind ik dus niet 'eerlijk'.

Als voorbeeld van hoe het ook kan, je hebt ook wel eens als promotie op een aparte plek bijvoorbeeld een bijzondere TV staan. Tegenwoordig vaak om 3D te demonstreren. Maar vaak staan die types dan ook nog gewoon tussen de andere TV's. Daardoor wordt niet alleen je aandacht op die TV gevestigd, maar kun je vervolgens ook nog zien hoe die TV zich verhoudt tot andere TV's. Dat vind ik een eerlijke manier van verkopen. Die bijzondere TV heb je door de promotie al wel in je gedachten als een goede mogelijkheid en bij een vergelijking met andere TV's zie je dan vanzelf of het voor jou echt een goede keuze is.

zeebra schreef:@acjzr:

Dat is jou mening. En ieders mening is in deze subjectiefIn ieder geval heb ik tot nu nog geen objectieve mening hier gezien). Ik vind nu eenmaal Bose accoustimas veel beter klinken dan jij. Ik heb overigens wel vrij veel ervaring met Sony, Philips en Pioneer. Ik moet zeggen dat een installatie met kleine boxen echt minder klinkt dan deze Bose(met Maranz receiver)
Met Bose is niets mis. Het is niet slechter, maar ook niet beter als vergelijkbare boxen.

Hhmmm bovenstaand houdt dus in dat ook jouw mening niet objectief is opdat jij veel beter vindt klinken.
Wel zoveel mensen zoveel wensen met zoveel smaken maar zoals ik reeds eerder schreef.....vriend van mij heeft dure bose speakers maar vindt mijn HK veel en veel beter klinken.
Zijn speakers zijn destijds aangesloten door installateurs welke eerst een of andere check in de huiskamer deden.

Ik vindt Bose te slecht klinken voor het geld wat zij ervoor vragen. En inderdaad is het veelal lastig vergelijken met andere merken als een Bose opstelling apart staat opgesteld.

Jij bent blijkbaar Bose minded, prima zoveel mensen zoveel wensen maar ik lees van jou geheel geen objectiviteit.